За что я ненавижу СССР?

Тропиканка
6/2/2014, 12:29:13 PM
(regul @ 01.06.2014 - время: 22:19)
Теперь о пишущих машинках - в интернете полно свидетельств.
Вот пример: https://old.lgz.ru/article/16852/
Многоуважаемый Ferapontych Starik. При покупке портативной машинки Unis в 1976-м году я предъявил в магазине "Школьник" (дело было в одном райцентре Московской области): 1. Справку с места учёбы о том, что нуждаюсь в пишущей машинке. 2. Справку (или что-то вроде) какого-то разрешительного отдела местного ГОМ УВД, выдают на гладкоствольное оружие, где было магазину "Школьник"рекомендовано мне данное орудие труда продать. После чего я снова шёл в этот отдел с машинкой, где мне её регистрировали (как сегодня гладкоствольное оружие) и снимали образцы шрифта. Сообщаю Вам это, находясь в трезвом уме и твёрдой памяти. Единственно, что могу напутать - точное наименование и подчинённость подразделения, где проходил регистрацию. Очень хорошо помню, как острил и спрашивал - не нужно ли давать письменную клятву, что буду пользоваться машинкой исключительно в мирных целях, направленных на дело мира и социализма? Шутку не поняли... Машинка стоила 190 руб. Ещё жива, стоит на шкафу (кто помнит эти машинки, тот подтвердит, что корпус у них оранжевый, а футляр пластмассовый, белый), историю о регистрации не выдумал (зачем?). Насчёт "регистрации авторучек"... Очень хорошо помню слова одного комсомольского работника "районного масштаба" сказанные искренне, ибо оратор был не совсем трезв - "а я бы и бумагу запретил, и выдавал исключительно нашим, проверенным"... Оду Образцова "графоманам" принимать за чистую монету я бы не спешил - нормальная провокация, нацеленная на раскрутку старой темы под свежим ракурсом,

Большей бредятины - трудно представить..)))
Переслала этот перл родителям..))
Те уже отзвонили в гомерическом хохоте - каким несусветным идиотом нужно быть, чтоб сочинить такую белиберду и каким, не менее несусветным, нужно быть идиотом, чтобы на полном серьезе в эту белиберду поверить??)))
*Орхидея*
6/2/2014, 1:43:15 PM
(Психиатр @ 02.06.2014 - время: 06:51)
кто бы не хаял СССР рано или поздно все скатывается к дефициту. Оказывается счастье заключается в обилии жрачки и шмотья. вот и делаем выводы
Никто не говорил, что счастье заключается только в этом.

В то же время те, кто ностальгируют по СССР, с удовольствием пользуются всеми благами и достижениями, которые сейчас есть.
А когда есть все ( евроремонт, иномарка, удобная мебель, бытовая техника, красивая одежда, вкусная еда, современные технологии и т.д.), то можно и порассуждать, что "это все не так уж и важно".

Хотя есть люди, которые отказываются от всех благ - дауншифтеры, но их не так уж и много. Для остальных уровень жизни имеет значение.
Cityman
6/2/2014, 2:08:42 PM
(*Орхидея* @ 02.06.2014 - время: 09:43)
(Психиатр @ 02.06.2014 - время: 06:51)
кто бы не хаял СССР рано или поздно все скатывается к дефициту. Оказывается счастье заключается в обилии жрачки и шмотья. вот и делаем выводы
Никто не говорил, что счастье заключается только в этом.

В то же время те, кто ностальгируют по СССР, с удовольствием пользуются всеми благами и достижениями, которые сейчас есть.
А когда есть все ( евроремонт, иномарка, удобная мебель, бытовая техника, красивая одежда, вкусная еда, современные технологии и т.д.), то можно и порассуждать, что "это все не так уж и важно".

Хотя есть люди, которые отказываются от всех благ - дауншифтеры, но их не так уж и много. Для остальных уровень жизни имеет значение.
Вот именно, мы ностальгируем и только. Нам нравились те времена, у нас приятные воспоминания о детстве, юности и нам не за что СССР ненавидеть (!). Лично я бы не хотел снова вернуться во времена СССР, так как привык жить настоящим.
kimomsk
6/2/2014, 2:48:10 PM
(*Орхидея* @ 02.06.2014 - время: 09:43)
Никто не говорил, что счастье заключается только в этом.

В то же время те, кто ностальгируют по СССР, с удовольствием пользуются всеми благами и достижениями, которые сейчас есть.
А когда есть все ( евроремонт, иномарка, удобная мебель, бытовая техника, красивая одежда, вкусная еда, современные технологии и т.д.), то можно и порассуждать, что "это все не так уж и важно".

Хотя есть люди, которые отказываются от всех благ - дауншифтеры, но их не так уж и много. Для остальных уровень жизни имеет значение.

Вспомнился шикарный оскароносный фильм "Москва слезам не верит". Та же разница во времени между сегодняшним днем и распадом СССР, что и в фильме, когда Катерина уснула в 57-ом, а проснулась в 79-ом... Совсем другой мир вокруг.
Что ностальгировать по тому, чего нет. Просто есть приятные воспоминания. И в разрезе "Москва слезам не верит" уровень жизни во все времена значение имеет. Просто говоря о евроремонтах, машинках,техники.... Дано ли нам знать,что бы мы имели сейчас Больше или меньше.... То благосостояние осталось в том времени и почему то его с благами современной цивилизации сравнивают.
*Орхидея*
6/2/2014, 3:10:33 PM
(Cityman @ 02.06.2014 - время: 10:08)
Вот именно, мы ностальгируем и только. Нам нравились те времена, у нас приятные воспоминания о детстве, юности и нам не за что СССР ненавидеть (!). Лично я бы не хотел снова вернуться во времена СССР, так как привык жить настоящим.

Плюсы и минусы были и тогда, есть и сейчас.
А вообще, я не встречала людей, которые бы ненавидели СССР, или хотели туда вернуться.
Многие , как и Вы, живут настоящим.
Вiтaлiй
6/2/2014, 3:11:31 PM
(*Орхидея* @ 02.06.2014 - время: 09:43)
В то же время те, кто ностальгируют по СССР, с удовольствием пользуются всеми благами и достижениями, которые сейчас есть.
А когда есть все ( евроремонт, иномарка, удобная мебель, бытовая техника, красивая одежда, вкусная еда, современные технологии и т.д.), то можно и порассуждать, что "это все не так уж и важно".

В тоже время все антисоветчики - пользуются всей инфраструктурой построенной в СССР!!!
Заводы, фабрики, электростанции, полностью жд и частично автомобильные дороги, больницы, школы... Да весь жилой комплекс практичски построен в СССР!..

Зато при зверином капитализме настроены дворцы олигархам и супермаркеты для шопоголиков.. За тряпки и вещи - готовые не то шо Родину, а мать родную продать!..

Вещи то появились.. А вот духовность - умерла!
Снова_Я
6/2/2014, 3:24:39 PM
(*Орхидея* @ 02.06.2014 - время: 09:43)
В то же время те, кто ностальгируют по СССР, с удовольствием пользуются всеми благами и достижениями, которые сейчас есть.

У меня при СССР были квартира, машина, бесплатное лечение, периодически путёвка от профсоюза.
kimomsk
6/2/2014, 5:10:22 PM
(regul @ 01.06.2014 - время: 22:33)
Моя специальность была "математик, преподаватель", программистов у нас (официально) не готовили. Никакой секретности, само собой.

Программист - все сам, все сам, благо книги уже были, и умеющие хоть что-то делать программисты были нарасхват, так что практики тоже хватало.

Насчет овощей - вы все совершенно правы: овощи делятся на гнилые и напичканные химией, а как же.

Ничего не вкурил. Если вы хотели стать программистом. Зачем было на специальность "Математика" поступать? И чтобы не "все сам, все сам" нужно было идти на специальность ЭВм или АСУ, где присваивалась квалификация "инженер-системотехник", "инженер-программист". Там и книжки были, и преподаватели к этим книжкам грамотные. Или в процессе учебы расхотелось становиться преподавателем математики? Так перевестись не проблема была в другой ВУЗ. Тень на плетень какая-то получается.
Тропиканка
6/2/2014, 9:09:00 PM
(Вiтaлiй @ 02.06.2014 - время: 11:11)
(*Орхидея* @ 02.06.2014 - время: 09:43)
<q>В то же время те, кто ностальгируют по СССР, с удовольствием пользуются всеми благами и достижениями, которые сейчас есть.
А когда есть все ( евроремонт, иномарка, удобная мебель, бытовая техника, красивая одежда, вкусная еда, современные технологии и т.д.), то можно и порассуждать, что "это все не так уж и важно".</q>
<q>В тоже время все антисоветчики - пользуются всей инфраструктурой построенной в СССР!!!
Заводы, фабрики, электростанции, полностью жд и частично автомобильные дороги, больницы, школы... Да весь жилой комплекс практичски построен в СССР!..

</q>

Витальк..)
Извини, но у тебя какая-то каша в голове..))
Как у Регула, но в другую сторону..))
Железные дороги, в половине своей нынешней протяженности, были построены еще во времена "проклятого царизма".)
Про "жилой комплекс" - ваще смех..)))
"Жилищный вопрос испортил москвичей", это откуда, из каких времен, а?))


Зато при зверином капитализме настроены дворцы олигархам и супермаркеты для шопоголиков.. За тряпки и вещи - готовые не то шо Родину, а мать родную продать!..

Вот только не надо этого пафоса..)
Мухи отдельно, котлеты отдельно..
Любовь к Родине - это одно.. Но при этом, любой человек хочет жить и хочет, пардон, жрать..
Причем, жить как можно лучше, а жрать - как можно слаще..
И эти желания не искоренишь ни при какой общественно-политической формации.)

духовность - умерла!

Какая "духовность", ты об чем?)))
Об светлых идеалах в стремлении к построению коммунистического общества?)))
Да над этими "идеалами", в застойные времена, только ленивый не ухахатывался..))))
Frozen Dream
6/2/2014, 9:38:20 PM
(*Орхидея* @ 02.06.2014 - время: 09:43)
Никто не говорил, что счастье заключается только в этом.

В то же время те, кто ностальгируют по СССР, с удовольствием пользуются всеми благами и достижениями, которые сейчас есть.
А когда есть все ( евроремонт, иномарка, удобная мебель, бытовая техника, красивая одежда, вкусная еда, современные технологии и т.д.), то можно и порассуждать, что "это все не так уж и важно".

Хотя есть люди, которые отказываются от всех благ - дауншифтеры, но их не так уж и много. Для остальных уровень жизни имеет значение.

Было время, когда считалось, что лучше иметь иномарку, имп технику, чем жить при СССР, хотя военные, работающие во флоте или на других работах за границей и привозили и даже обычный человек мог подписать контракт и работать на судах.. сейчас и правда, немало тех кто делает евроремонт, отдыхает на островах, но это ж не каждый…только процент определенный… --опять же как и в те времена.
.. зато случись что по части здоровья, без денег никуда, детей не оздоровить, в санаторий, турбазы не поехать…даже родить - нужно с полгода копить.
В советское время могли взять в кредит мебель, к примеру, но знали что и выплатится..была стабильность. можно было планировать, а не жить одним днем.. Хотя и купить можно было что-то только одно...
Счастье - у каждого свое..кому-то жить в достатке, кому-то выйти замуж, завести ребенка, кому-то просто чтоб был забит холодильник.
Тропиканка
6/2/2014, 10:00:01 PM
(Gelnur @ 02.06.2014 - время: 17:38)
(*Орхидея* @ 02.06.2014 - время: 09:43)
Никто не говорил, что счастье заключается только в этом.

В то же время те, кто ностальгируют по СССР, с удовольствием пользуются всеми благами и достижениями, которые сейчас есть.
А когда есть все ( евроремонт, иномарка, удобная мебель, бытовая техника, красивая одежда, вкусная еда, современные технологии и т.д.), то можно и порассуждать, что "это все не так уж и важно".

Хотя есть люди, которые отказываются от всех благ - дауншифтеры, но их не так уж и много. Для остальных уровень жизни имеет значение.
Было время, когда считалось, что лучше иметь иномарку, имп технику, чем жить при СССР, хотя военные, работающие во флоте или на других работах за границей и привозили и даже обычный человек мог подписать контракт и работать на судах.. сейчас и правда, немало тех кто делает евроремонт, отдыхает на островах, но это ж не каждый…только процент определенный… --опять же как и в те времена.
.. зато случись что по части здоровья, без денег никуда, детей не оздоровить, в санаторий, турбазы не поехать…даже родить - нужно с полгода копить.

А сейчас всё это - куда-то исчезло?
Только вот почему-то все - шарахаются от бесплатной медицины (коя осталась с тех времен в полной мере) и блажат белугами, желая получать медуслуги как в европейской страховой, но задаром..)
Не догоняя, что так не бывает.. Задаром - известно что и за каким сельхозстроением..))

В советское время могли взять в кредит мебель, к примеру, но знали что и выплатится..была стабильность. можно было планировать, а не жить одним днем.. Хотя и купить можно было что-то только одно...

Ой ты хосспади..)))
Экие великие достижения социализма!))))
Этож надо - ажно целый мебельный гарнитур, да в кредит!!
*Злобный пещерный капитализм, со своими кредитами на от сотового телефона до квартиры, нервно курит в пещере..)))
Cityman
6/2/2014, 11:10:54 PM
(*Орхидея* @ 02.06.2014 - время: 11:10)
(Cityman @ 02.06.2014 - время: 10:08)
Вот именно, мы ностальгируем и только. Нам нравились те времена, у нас приятные воспоминания о детстве, юности и нам не за что СССР ненавидеть (!). Лично я бы не хотел снова вернуться во времена СССР, так как привык жить настоящим.
Плюсы и минусы были и тогда, есть и сейчас.
А вообще, я не встречала людей, которые бы ненавидели СССР, или хотели туда вернуться.
Многие , как и Вы, живут настоящим.

Ну как же, вот Хабиба ненавидела. Если бы у нее такое чувство отсутствовало, темы имела бы другое название
kimomsk
6/2/2014, 11:49:35 PM
(Тропиканка @ 02.06.2014 - время: 17:09)
Но при этом, любой человек хочет жить и хочет, пардон, жрать..
Причем, жить как можно лучше, а жрать - как можно слаще..
И эти желания не искоренишь ни при какой общественно-политической формации.)

Понятное и естественное желание. Но не до той степени, чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
regul
6/3/2014, 2:06:31 AM
(Тропиканка @ 01.06.2014 - время: 20:55)

Я уже наслушалась здесь откровений на сей счет от старшего поколения из "третьей волны" - во как по горло..)
Как безбожно врали при заполнении анкет на выезде..))
"Зажимали".. "Квоты"..))

Дааа. Куча свидетельств от тех, кто подвергался дискриминации, от тех, кто участвовал в дискриминационных "процедурах", и даже от таких как идеолог советского антисемитизма И.Шафаревич, который в принципе дискриминацию евреев поддерживал, но практические методы считал непродуктивными, а Вы все "божья роса". Ну, это Ваше право.

(Тропиканка @ 01.06.2014 - время: 20:55)
То-то во всех самых престижных ВУЗах, евреев было до половины.. Но "зажимали", дааа..))))

Можете привести статистику, с половиной евреев в престижных вузах СССР где-то между 1975-1985?
Или это так, брякнем, авось сойдет?

Может, хотя бы прокомментируете статистику из цитаты из моего поста:

Евреев, принятых в 1978 году на мехмат МГУ, было значительно меньше, чем в условиях «процентной нормы» Российской империи. В этот год на факультет поступал 21 выпускник одной из московских математических школ, из них 14 русских и 7 евреев. Все 14 русских были приняты, из 7 евреев — только 1 (он получил I премию на Международной математической олимпиаде и 3 года подряд получал I премию на Всесоюзных олимпиадах). Среди непринятых евреев двое были неоднократными победителями Московской олимпиады.

Дайте дагадаюсь: они сами это подстроили, с целью антисоветской агитации и пропаганды, а также чтобы было что написать в выездных анкетах, правильно?

(kimomsk @ 02.06.2014 - время: 02:10)
<q>Ничего не вкурил. Если вы хотели стать программистом. Зачем было на специальность "Математика" поступать? И чтобы не "все сам, все сам" нужно было идти на специальность ЭВм или АСУ, где присваивалась квалификация "инженер-системотехник", "инженер-программист". Там и книжки были, и преподаватели к этим книжкам грамотные. Или в процессе учебы расхотелось становиться преподавателем математики? Так перевестись не проблема была в другой ВУЗ. Тень на плетень какая-то получается.</q>

Да какая там тень?
В 1978 году специальности связанные с программированием были в ВМК МГУ, в ЛГУ и возможно на мехмате НГУ (не помню уже, когда там начали). Ни в одно из этих мест евреев не брали (по крайней мере, без очень серьезной протекции).
Поэтому я пошел в наш Уральский университет, где математика была ближайшим подходящим, а ЭВМ занимался сам, еще со школы, в универе на это просто оставалось больше времени.

АСУ тоже в то время мало где обучали, к тому же это была чисто инженерная специальность, а меня тогда гораздо больше интересовали компиляторы, оптимизация кода, ОС и т.п.
Тропиканка
6/3/2014, 2:43:47 AM
(regul @ 02.06.2014 - время: 22:06)
Дааа. Куча свидетельств от тех, кто подвергался дискриминации, от тех, кто участвовал в дискриминационных "процедурах.

Ага..))
Крайне ценные свидетели..))
Банально не прошедшие по конкурсу, но воющие, что их злонамеренно срезали за пятый пункт..)))

Можете привести статистику, с половиной евреев в престижных вузах СССР где-то между 1975-1985?
Или это так, брякнем, авось сойдет?

А вы статистику якобы срезанных за пятую графу - привести можете?))
Только не надо снова-наново талдычить про мехмат..))
1-й и 2-й московские меды - всегда были одними из самых престижных ВУЗов..
Сколько там училось евреев, не припомните навскидку?)
Две трети - это как минимум..)
А так оно, канеш, дааа...))) Резали, рубили, заваливали.. И всенепременно и исключительно - одних евреев, за то, что они евреи..)))
Штангенциркуль
6/3/2014, 8:02:53 AM
(regul @ 03.06.2014 - время: 01:06)
В 1978 году специальности связанные с программированием были в ВМК МГУ, в ЛГУ и возможно на мехмате НГУ (не помню уже, когда там начали). Ни в одно из этих мест евреев не брали (по крайней мере, без очень серьезной протекции).
Поэтому я пошел в наш Уральский университет, где математика была ближайшим подходящим, а ЭВМ занимался сам, еще со школы, в универе на это просто оставалось больше времени.

АСУ тоже в то время мало где обучали, к тому же это была чисто инженерная специальность, а меня тогда гораздо больше интересовали компиляторы, оптимизация кода, ОС и т.п.

Был еще ТИАСУР. Еще, ФАЭМ в ТПИ. Но вам ведь не это было нужно. Вам бы "пострадать"...
kimomsk
6/3/2014, 10:30:09 AM
(Штангенциркуль @ 03.06.2014 - время: 04:02)
(regul @ 03.06.2014 - время: 01:06)
В 1978 году специальности связанные с программированием были в ВМК МГУ, в ЛГУ и возможно на мехмате НГУ (не помню уже, когда там начали). Ни в одно из этих мест евреев не брали (по крайней мере, без очень серьезной протекции).
Поэтому я пошел в наш Уральский университет, где математика была ближайшим подходящим, а ЭВМ занимался сам, еще со школы, в универе на это просто оставалось больше времени.

АСУ тоже в то время мало где обучали, к тому же это была чисто инженерная специальность, а меня тогда гораздо больше интересовали компиляторы, оптимизация кода, ОС и т.п.
Был еще ТИАСУР. Еще, ФАЭМ в ТПИ. Но вам ведь не это было нужно. Вам бы "пострадать"...

Да!!! ТПИ - легенда!!!! Начинал работать после Омского Политеха. Выпускники с ТПИ в нашем НПО такую школу дали!! Да что говорить, томичи, выпускники ТПИ "белой костью" были и в подмосковном ЦУПе. Действительно, "страдать" меньше надо было, а учиться.

ТИАСУР - реально один из сегодняшних брендов.

А по поводу 1978-го. Да,перечислены "топовые" ВУЗы. В нашем уж на что среднем Политехе две специальности были - АСУ и ЭВМ.... А если по стране "пошуровать", то аналогичных специальностей, думаю, можно не в одном десятке ВУЗов страны можно найти было.

Интересно,а как выглядело это "евреев не брали"? На этапе подачи документов такое вряд ли возможно было.. Экзамены? Письменный или устный. Ежели только экзаменаторов держать за махровых черносотенцев-антисемитов. Тогда да. Ну не заморочены в большинстве на эту тему образованные люди были. А по поводу не брали. Так это статистика должна сказать. Сколько в процентном отношении среди жителей СССР было евреев. Такой процент плюс минус туда-сюда и среди поступивших если был,то о чем можно речь вести? Русский Ваня он к знаниям не меньше других тянется и разумом точно таким же обладает.
Штангенциркуль
6/3/2014, 12:30:14 PM
(kimomsk @ 03.06.2014 - время: 09:30)
Действительно, "страдать" меньше надо было, а учиться.

ТИАСУР - реально один из сегодняшних брендов.

А по поводу 1978-го. Да,перечислены "топовые" ВУЗы. В нашем уж на что среднем Политехе две специальности были - АСУ и ЭВМ....

По профилю, товарищ 1962-го года рождения, это говорит о том что, в 1978-м, ему было 16 лет. И будет смешно, если персонаж, начнет травить байки о сданных экстерном экзаменах...
regul
6/3/2014, 12:34:30 PM
Ну, все себя уже показали? Или еще кто-то не высказался, чем мне надо было заниматься и где учиться?
Я "страдать" не приучен, свой выбор сделал, считаю, наилучшим в тех условиях образом, и своей дальнейшей карьерой вполне доволен. Не в вашей стране, конечно, но это ваша потеря, не моя.

Правильно, мне было 16 лет, в школу пошел в 6, окончил в 16 и поступил в наш универ. Что, тоже не ладно?

Как выглядело "евреев не брали"? Статистику, что я привел, никто по-прежнему прокомментировать не хочет?
В ВУЗах обычно валили на вступительных экзаменах, не проблема. Мой опыт с ФМШ МГУ не достаточно показателен?
В аспирантуру сплошь и рядом именно не принимали документы, тоже не проблема Мне буквально именно так и сказала секретарша в приемной комиссии в Новосибирском универе: "кто Вам сказал, что таких здесь принимают?", при том, что я приехал по распределению от своего университета, имея красный диплом. Опять-таки, задним числом знаю, что получилось к лучшему: вместо аспирантуры устроился стажироваться в одном из институтов академгородка, и во время стажировки и потом работы занялся как раз темой, которая меня заинтересовала, вместо того чтобы протирать штаны и кропать никому не нужную диссертацию.

А уж распрощавшись с СССР, вообще никогда не имел проблем с устройством на интересную и денежную работу: выбор у меня всегда был достаточно широкий, да и смотрят здесь на опыт, а не на диплом. Самому уже лет 20 приходится интервьюировать кандидатов, попадаются в том числе и выпускники МГУ, сильных берем, послабее отсеиваем, обычное дело.


Штангенциркуль
6/3/2014, 12:47:37 PM
(regul @ 03.06.2014 - время: 11:34)
Ну, все себя уже показали? Или еще кто-то не высказался, чем мне надо было заниматься и где учиться?
Я "страдать" не приучен, свой выбор сделал, считаю, наилучшим в тех условиях образом, и своей дальнейшей карьерой вполне доволен. Не в вашей стране, конечно, но это ваша потеря, не моя.

Правильно, мне было 16 лет, в школу пошел в 6, окончил в 16 и поступил в наш универ. Что, тоже не ладно?

Как выглядело "евреев не брали"? Статистику, что я привел, никто по-прежнему прокомментировать не хочет?
В ВУЗах обычно валили на вступительных экзаменах, не проблема. Мой опыт с ФМШ МГУ не достаточно показателен?
В аспирантуру сплошь и рядом именно не принимали документы, тоже не проблема Мне буквально именно так и сказала секретарша в приемной комиссии в Новосибирском универе: "кто Вам сказал, что таких здесь принимают?", при том, что я приехал по распределению от своего университета, имея красный диплом. Опять-таки, задним числом знаю, что получилось к лучшему: вместо аспирантуры устроился стажироваться в одном из институтов академгородка, и во время стажировки и потом работы занялся как раз темой, которая меня заинтересовала, вместо того чтобы протирать штаны и кропать никому не нужную диссертацию.

А уж распрощавшись с СССР, вообще никогда не имел проблем с устройством на интересную и денежную работу: выбор у меня всегда был достаточно широкий, да и смотрят здесь на опыт, а не на диплом. Самому уже лет 20 приходится интервьюировать кандидатов, попадаются в том числе и выпускники МГУ, сильных берем, послабее отсеиваем, обычное дело.
Ну и прекрасно.
Живите счастливо и пусть, над вами, всегда будет мирное небо.

Вы просто не лгите больше...