Яценюк: сделал что-то хорошее?

(ien @ 13.04.2016 - время: 18:38)
Так что все надежды Украины на недавнее обещание Путина российским бизнесменам. Что пообещал, если не военная тайна? Неделю назад в контоpу, что составляет налоговые деклаpации, заехал (налоговый вычет за покупку кваpтиpы сделать нужно) На стене (честно, пеpвый pаз в жизни такое вижу не в кабинете чиновника оpгана госвласти) поpтрет Путина кpасуется. Спpосил хозяйку "А это зачем?". Она, выдержав паузу "так надо" ответила. Говорю, "понял". Может это с обещаниями Путина бизнесменам связано? Наpоду то уже что толку обещать?))))

sxn_3278951818 13.04.2016 - время: 18:25
Сложно сказать , что именно . Ведь на фоне нынешней премьериады ни Гройсман, ни кто другой не озвучивал своей экономичекой програмы. Все упорно обсуждают кланы, расклады, + и - для разных партий... А экономической и политической стратегии Гройсмана никто не слышал...И это не есть хорошо.

В том то и проблема. Экономическая программа не вопрос. Не нужно изобретать велосипед.
Столько заготовок изменений к законопроектам.
Сука политика.
Меня в Киев заносило - люди охреневают от игнора властей.
А правки к законопроектам вносятся только тогда, если социальный взрыв чувствуют. И то, если задавить не могут.

(Anatolivi4 @ 13.04.2016 - время: 21:37)
(ArseNat @ 13.04.2016 - время: 21:31)
И все же я остаюсь при своем мнении: то, что Гройсман - человек Порошенко это большой минус не только для самого Порошенко, но и для Украины. Ликвидируется конкуренция между двумя важнейшими фигурами, значит ветки власти начинают срастаться, как это бывает в лесу на деревьях. Минусы понятны: Гройсман, вероятно, будет работать на интересы Порошенко и точно не будет будоражить волну, если будут какие-то нескладушки. В общем, от чего ушли, к тому и возвращаетесь.
Это мнение со стороны, без знания раскладов, тонкостей и прочих вещей, которые можно знать только живя в вашем инфопространстве.
Если не сложно, как считаете, где я не прав? А в России вроде эта схема (премьер- человек Путина) вроде удачно работает, как для страны так и для народа
Как показывает опыт лучше один умный чем 450 идиотов.

(kimomsk @ 13.04.2016 - время: 21:50)
Что пообещал, если не военная тайна?
Со слов другого собеседника РБК, Путин не рекомендовал российским бизнесменам продавать украинские активы. Президент дал понять, что власть там может смениться, а бизнес и Украина останутся, пересказывает содержание дискуссии бизнесмен.
https://www.rbc.ru/business/24/03/2016/56f4...a79476484d76d52

(Anatolivi4 @ 13.04.2016 - время: 21:37)
А в России вроде эта схема (премьер- человек Путина) вроде удачно работает, как для страны так и для народа
Так и схема Порошенко-Яценюк успешно работала. Как для страны, так и для народа. Схема Порошенко-Гройсман тоже послужит процветанию страны и народа.

(Jeyn @ 13.04.2016 - время: 21:59)
Как показывает опыт лучше один умный чем 450 идиотов.
Неплохой опыт. Если, как "ты, я, он, она" (С) и далее по тексту... умные люди по сути своей смотpим на эту конфигуpацию госустpойства... Дкйствительно, докопаться не до чего... Но есть одно жуткое по своей сути НО... Как один умный смотpит на нас умных, числом много больше четыpехсот пятидесяти?! Вот это вопpос!

(Anatolivi4 @ 13.04.2016 - время: 21:37)
(ArseNat @ 13.04.2016 - время: 21:31)
И все же я остаюсь при своем мнении: то, что Гройсман - человек Порошенко это большой минус не только для самого Порошенко, но и для Украины. Ликвидируется конкуренция между двумя важнейшими фигурами, значит ветки власти начинают срастаться, как это бывает в лесу на деревьях. Минусы понятны: Гройсман, вероятно, будет работать на интересы Порошенко и точно не будет будоражить волну, если будут какие-то нескладушки. В общем, от чего ушли, к тому и возвращаетесь.
Это мнение со стороны, без знания раскладов, тонкостей и прочих вещей, которые можно знать только живя в вашем инфопространстве.
Если не сложно, как считаете, где я не прав? А в России вроде эта схема (премьер- человек Путина) вроде удачно работает, как для страны так и для народа
К сожалению, эта схема работает фигово, если не сказать больше. Стоило упасть в цене нефти с газом, и вся "прелесть" этой схемы стала видна невооруженным взглядом. Экономика наша, конечно, все еще в лучшем положении чем украинская за счет прежних запасов нефтебаксов, но запасы тают, а просвета в реальной экономике пока не видно.
Так что, как представитель народа, могу сказать - минусов гораздо больше чем плюсов.

(Anatolivi4 @ 13.04.2016 - время: 21:37)
А в России вроде эта схема (премьер- человек Путина) вроде удачно работает, как для страны так и для народа
Тут повитиеватей схема, учитывая прошедшие этапы истории. Бери выше, не только премьер, но и Президент - человек Путина.)))

Как и что работает, я тебя умоляю... Не об этом сейчас речь. Анатольич, скажи на данном этапе(далеко сейчас заглядывать в схемы - неблагодарное задание) пусть на год, два, три в целях просто "устаканить" "взорванное" политическое устройство Украины после майдана власть имеющие такой вариант рассматривают? Я понимаю, у тебя нет "вертушки" туда наверх. Просто твое мнение.

(kimomsk @ 14.04.2016 - время: 09:23)
(Anatolivi4 @ 13.04.2016 - время: 21:37)
А в России вроде эта схема (премьер- человек Путина) вроде удачно работает, как для страны так и для народа Тут повитиеватей схема, учитывая прошедшие этапы истории. Бери выше, не только премьер, но и Президент - человек Путина.)))

Как и что работает, я тебя умоляю... Не об этом сейчас речь. Анатольич, скажи на данном этапе(далеко сейчас заглядывать в схемы - неблагодарное задание) пусть на год, два, три в целях просто "устаканить" "взорванное" политическое устройство Украины после майдана власть имеющие такой вариант рассматривают? Я понимаю, у тебя нет "вертушки" туда наверх. Просто твое мнение.
А в чем ты считаешь сейчас взорваность полит. устройства ? Я особой разницы не замечаю, те же карусели. Те же торги что были сначало начал...

меня вот что мучает
По идеи оклад у премьер министра 6500грн, на такую зарплату не все готовы идти работать у нас в Киеве, особенно с высшим образованием , а тут за кресло премьера такая шумиха.))

(ArseNat @ 13.04.2016 - время: 21:31)
(sxn_3278951818 @ 13.04.2016 - время: 18:25)
Сложно сказать , что именно . Ведь на фоне нынешней премьериады ни Гройсман, ни кто другой не озвучивал своей экономичекой програмы. Все упорно обсуждают кланы, расклады, + и - для разных партий... А экономической и политической стратегии Гройсмана никто не слышал...И это не есть хорошо.
Вот вчера была новость , что только после одной новости об отставке премьера украинские евробонды поднялись в цене ))) Для меня новшенством будет само новое веяние и сотрудничество на новом уровне между Президентом и премьером ( ведь Гройсман -полностью челоыек Порошенко, в отличии от Яценюка, у которого много своих личных интересов ). Так что в скором времени узнаем, что нового будет. Ждать не долго осталось. Опять яростно плюсую за отсутствие радикальности в оценках!

И все же я остаюсь при своем мнении: то, что Гройсман - человек Порошенко это большой минус не только для самого Порошенко, но и для Украины. Ликвидируется конкуренция между двумя важнейшими фигурами, значит ветки власти начинают срастаться, как это бывает в лесу на деревьях. Минусы понятны: Гройсман, вероятно, будет работать на интересы Порошенко и точно не будет будоражить волну, если будут какие-то нескладушки. В общем, от чего ушли, к тому и возвращаетесь.
Это мнение со стороны, без знания раскладов, тонкостей и прочих вещей, которые можно знать только живя в вашем инфопространстве.
Если не сложно, как считаете, где я не прав?
Вы не учитываете специфику нашей страны и влияние Верховной Рады (ВР)на расклады. Поясню.

В развитом обществе конкуренция между премьером и президентом приветствуется, я полностью согласен. Но в Украине война, сильны контрреволюционные настроения, сильны олигархические лобби , которые зачастую не дают возможности проводить реформы. Так сложилось, что и после Майдана власть=олигархия ( т.е. она тоже не заинтересована проводить те реформы). Но другой прямо сейчас и не будет, не прийдёт добрый и честный какой-то волонтёр к власти, чуда не будет)))
Так как Порошенко олигарх, то он на особом счету , он как лакмусовая бумажка. Так вот - самое идеальное для Украины сейчас - это , как бы ни было радикально, но это диктатура, максимальная концентрация исполнительной и законодательной власти в одних руках. Именно по-этому , возможно (!), человек Порошенко на посту премьера сможет стабилизировать ситуацию и начать развитие страны в одном направлении. Пусть это направление и будет выгодно одному олигарху, но , как я сказал выше, он лакмус - с него спрос больше будет,и он сегодня под особым контролем со стороны Запада ( панамские офшоры ) и украинцев. Будет крайне тупо продолжать гребсти всё под себя так открыто.Ну и возможно, для Порошенка это последний шанс остаться в политике, ведь на сегодня он растерял свою популярность и упорно повторяет ошибки Януковича у власти.

Итого: в условиях мира тандем своих людей "президент-премьер" - это зло. А вот в условиях войны это может сработать во благо.

И по ВР . 450 человек под одной крышей - это для нас много. Они запросто могли похоронить любые хорошие инициативы премьера Яценюка к примеру. Причины - не выгодно Президенту или другому олигарху/группе . Про народ, не выгоду для людей, я и не вспоминаю. И при премьере Гройсмане понятие " не выгодно президенту" должно отпасть .

Всё это оптимистические расклады, но при этом есть и пессимистические мысли, которые совпадают с Вашим видением. Мои ожидания 60/40 на позитивный сценарий.

(sxn_3278951818 @ 14.04.2016 - время: 11:26)

В развитом обществе конкуренция между премьером и президентом приветствуется, я полностью согласен.
Надо же как у них там всё хорошо устроено. Хотелось бы конечно подробней узнать как конкурируют сейчас Йоахим Гаук и Ангела Меркель.
Или Дэвид Кэмерон и Елизавета II.
Но конкуренция между ними приветствуется.

она тоже не заинтересована проводить те реформы
О каких реформах речь? Если конечно слово "реформы" не является национальной мантрой.

Они запросто могли похоронить любые хорошие инициативы премьера Яценюка к примеру.
Никто ничего не хоронил. Яценюк всё правильно и хорошо сделал. Всё у него получилось.

Надо же как у них там всё хорошо устроено. Хотелось бы конечно подробней узнать как конкурируют сейчас Йоахим Гаук и Ангела Меркель.
Или Дэвид Кэмерон и Елизавета II.
С Елизаветой ІІ особенно умно подметили. Давайте еще в том же духе)))


О каких реформах речь? Если конечно слово "реформы" не является национальной мантрой. Да, так и есть . "Реформы" - это наша мантра . Шел 25-й год реформ ))))



Никто ничего не хоронил. Яценюк всё правильно и хорошо сделал. Всё у него получилось. это хорошо, что Вы так хорошо понимаете основы нашей украинской экономики. А вот некоторые имеют другую точку зрения, можете им объяснить?

(Anatolivi4 @ 14.04.2016 - время: 09:55)
А в чем ты считаешь сейчас взорваность полит. устройства ? Я особой разницы не замечаю, те же карусели. Те же торги что были сначало начал...

меня вот что мучает
По идеи оклад у премьер министра 6500грн, на такую зарплату не все готовы идти работать у нас в Киеве, особенно с высшим образованием , а тут за кресло премьера такая шумиха.))
Прошерстил, поанализировал, что знаю из СМИ. Скажу так, трескотни много! Пофильтровал. И если концентрированно сказать.
Вроде бы в номинале, если говорить о "сносе" предыдущего законодательства Украины и выстраиваниии новых структур речи нет. Я так понимаю, все в этом осталовь на своих местах.

Из того, что слышно на ТВ, у меня сложилось менние, всЁ на местах, да не всЕ на местах. Ладно там столицу колбасит. Но если вниз спускаться в города.. Может ошибаюсь, но пришествие Кравчука, Кучмы, Ющенко, Януковича не влекло за собой такой замены чиновников. Для меня, я откидываю политику, в этом самое неприятное, что такие охламоны на волне пришли... Вот у нас Ельцин скакал в 91, 93 годах... да кровь то да сё, но схлынула волна, скажем так, а элита вся в городе та же осталась.. Ты знаешь внутренне, что от нее ждать... Откуда что "прилететь" может, чем порадовать могут.... Просто по мне,если на уровне страны такое взбаламутить... это и будет взорванностью политического устройства. На моей жизни в полтишок годков - Генсеков и Президентов поменялось больше, чем руководителей области - веришь нет, но всего два Первых Секретаря обкома, и один Губернатор был, сейчас второй по счету Губернатор (один год у власти как уже) Итого четвертый руководитель за мою жизнь, а полновесных три... А в стране - начиная с Леонида Ильича - Путин уже седьмой.

А ты не попутал цифру зарплаты украинского премьера? Может все же 65000 гривен?

(sxn_3278951818 @ 14.04.2016 - время: 12:12)
С Елизаветой ІІ особенно умно подметили. Давайте еще в том же духе)))
А шо не так? Что вызвало Ваш смех?
Одно из двух. Либо Британия не входит в разряд "развитое общество" по Вашей классификации, либо Вы не в курсе, что Елизавета несет функции главы государства.
А Гауком то как? Не смешно?
Ну если не нравится Гаук, то расскажите про конкуренцию между Обамой и Байденом.

это хорошо, что Вы так хорошо понимаете основы нашей украинской экономики
А при чем тут украинская экономика? Не она Яценюка ставила. Тот кто его поставил, тому он и сделал хорошо и правильно.
А основы экономики везде одни. Зарплату повсеместно один и тот же человек платит. И Вам, и мне, и таксисту в Австралии. Без него экономики нет. И никакие реформы тут не помогут.

Я не считаю, что функции королевы сопоставимы в своих возможностях с нашим президентом. Не корректное сравнение в Вашем списке.
Далее. В Украине парламентско-президентский строй выглядит не полноценно и не сравнимо с развитыми странами, что указали Вы.

(kimomsk @ 14.04.2016 - время: 12:24)

А ты не попутал цифру зарплаты украинского премьера? Может все же 65000 гривен?
Я писал вроде не про зарплату, а про ставку. Ставка в районе 6500 плюс конечно всякие надбавки итого получается где то 20тыс. Это я с инета взял

(Anatolivi4 @ 14.04.2016 - время: 13:23)
(kimomsk @ 14.04.2016 - время: 12:24)
А ты не попутал цифру зарплаты украинского премьера? Может все же 65000 гривен?Я писал вроде не про зарплату, а про ставку. Ставка в районе 6500 плюс конечно всякие надбавки итого получается где то 20тыс. Это я с инета взял
на рубли так это 50 с хвостиком. Какая-то мощная, я бы сказал, правда в этой цифре есть! если в идеале, забыв о жизни на земле грешной, то цифирь для порядочного человека, который бы впрягся за страну за такую зэпэ... а дальше по результатам работы...но это при условии, что возможности "срубить по легкому" деньжат с поста будет невозможно. иначе порядочному не пробиться туда....

(sxn_3278951818 @ 14.04.2016 - время: 11:26)
........
И по ВР . 450 человек под одной крышей - это для нас много. Они запросто могли похоронить любые хорошие инициативы премьера Яценюка к примеру. Причины - не выгодно Президенту или другому олигарху/группе . Про народ, не выгоду для людей, я и не вспоминаю. И при премьере Гройсмане понятие " не выгодно президенту" должно отпасть .
........ А вот и подтверждение моих предположений по ВР.
Рада дважды провалила голосование за программу Кабмина Гройсмана
И это при "действующей" "коалиции"...

п.с. уже одобрили, с 3-го раза)))

(sxn_3278951818 @ 14.04.2016 - время: 17:29)
А вот и подтверждение моих предположений по ВР.Рада дважды провалила голосование за программу Кабмина Гройсмана
Было много разговоров и проч. мемов про "план Путина". Наблюдаем попытку вброса про "программу Гройсмана". Звучит почти как план Маршала, только это "целка-невидимка".
Вообще не допонимаю. В 21м веке в пупо-европейской державе, два назначенных недооборигена делят шкурку дохлой зверюшки, даже не удосужившись предоставить свою программу правления/деления. Тут, посередь средневекового местечкового ф0шЫзму , надо-бы доработать евроидной демократии.

(sxn_3278951818 @ 14.04.2016 - время: 13:05)
Я не считаю, что функции королевы сопоставимы в своих возможностях с нашим президентом. Не корректное сравнение в Вашем списке.
Тут Вы правы. Королева не идет ни в какое сравнение с президентом мира. Будем считать Британию не развитым обществом, а учитывая то, что должность депутата Верхней палаты парламента у них передается по наследству, ещё и крайне далекой от демократии страной.

Далее. В Украине парламентско-президентский строй выглядит не полноценно и не сравнимо с развитыми странами, что указали Вы.

Не. Я не указывал, что на Украине так выглядит. Более того, я понятия не имею как должен выглядеть полноценный парламентско-президентский.
Но давайте допустим, что Вы правы и допустим, то таки ДА, привели на Украине к полноценному. Путем нечеловеческих усилий и могучих реформ. Что дальше? Что этот полноценный должен сделать, чтобы экономика задышала?