Время
S.Holmes
Мастер
2/24/2012, 6:56:23 AM
(corwinnt @ 24.02.2012 - время: 01:37) (S.Holmes @ 24.02.2012 - время: 02:22)Для кого правильное?
Для Земли относительно Солнца... Собсснно, не понял вопроса. Полдень и полночь - вещи, имеющие чёткую физическюю природу и они астрономическому соответствуют полудню и полуночи именно по нынешнему "зимнему" времени... В чём неудобство? Вечером рано темнеет? Так если сдвинуть - утром темно будет. Тут решение только одно - перебираться поближе к тропикам :)
Тебя устраивает это время?
Для Земли относительно Солнца... Собсснно, не понял вопроса. Полдень и полночь - вещи, имеющие чёткую физическюю природу и они астрономическому соответствуют полудню и полуночи именно по нынешнему "зимнему" времени... В чём неудобство? Вечером рано темнеет? Так если сдвинуть - утром темно будет. Тут решение только одно - перебираться поближе к тропикам :)
Тебя устраивает это время?
corwinnt
Грандмастер
2/24/2012, 7:20:45 AM
(S.Holmes @ 24.02.2012 - время: 02:56)Тебя устраивает это время?
Хмм... А куда деваться? Как я могу управлять временем (световым днём), не меняя наклона земной оси и расстояния Украины от экватора? Да, лично меня (ярко выраженную "сову") больше устроило бы "летнее" время, поскольку утром я просыпаюсь до конца только в маршрутке и мне пофиг, что темно, но... Короче, моя позиция такова, что нужно не стрелки крутить, а графики работы менять. Потому что 12:00 астрономических должно быть 12:00 на часах. А если по астрономическому времени утром/вечером темно, но нужно начало/конец рабочего дня смещать, а не стрелки часом.
Хмм... А куда деваться? Как я могу управлять временем (световым днём), не меняя наклона земной оси и расстояния Украины от экватора? Да, лично меня (ярко выраженную "сову") больше устроило бы "летнее" время, поскольку утром я просыпаюсь до конца только в маршрутке и мне пофиг, что темно, но... Короче, моя позиция такова, что нужно не стрелки крутить, а графики работы менять. Потому что 12:00 астрономических должно быть 12:00 на часах. А если по астрономическому времени утром/вечером темно, но нужно начало/конец рабочего дня смещать, а не стрелки часом.
Svetick
Мастер
2/24/2012, 4:47:19 PM
(corwinnt @ 24.02.2012 - время: 03:20)
Короче, моя позиция такова, что нужно не стрелки крутить, а графики работы менять. Потому что 12:00 астрономических должно быть 12:00 на часах. А если по астрономическому времени утром/вечером темно, но нужно начало/конец рабочего дня смещать, а не стрелки часом.
Согласна с Вами, а то ведь дойдем до идиотизма и будем добавлять или отнимать 47 минут 23 секунды, чтобы в нашем селе было комфортно утром вставать, а вечером ложиться. Да и время есть время, для большинства людей категория абсолютная...
Короче, моя позиция такова, что нужно не стрелки крутить, а графики работы менять. Потому что 12:00 астрономических должно быть 12:00 на часах. А если по астрономическому времени утром/вечером темно, но нужно начало/конец рабочего дня смещать, а не стрелки часом.
Согласна с Вами, а то ведь дойдем до идиотизма и будем добавлять или отнимать 47 минут 23 секунды, чтобы в нашем селе было комфортно утром вставать, а вечером ложиться. Да и время есть время, для большинства людей категория абсолютная...
Jeyn
Акула пера
2/24/2012, 5:14:38 PM
Не берусь судить о зимнем и летнем времени , но вот ранняя темнота напрягает, а что касается часового пояса , то я как житель востока Украины наиболее комфортно чувствовала себя при московском времени , по долготе мы с Москвой в одном часовом поясе.
Jeyn
Акула пера
2/24/2012, 5:17:14 PM
(Hannusia @ 30.10.2011 - время: 13:33) Правильное время - зимнее. В общем, как мне хотелось - так и получилось. "Наше дело правое - мы победили!" Поздравляю всех с триумфом здравого смысла.
При условии что часовой пояс правильный .
При условии что часовой пояс правильный .
corwinnt
Грандмастер
2/24/2012, 5:46:33 PM
(Jeyn @ 24.02.2012 - время: 13:14) ранняя темнота напрягает
Тоже "сова", как и я? Для людей, у которых в 20:00 только начинается вечер, вообще жить по астрономическому времени в наших широтах и севернее - противопоказано :) А если подстроиться под нас, то "жаворонки" взвоют. У них утро - самый активный период, а по часам будет ещё "официально ночь"...
Выход, как мне кажется, только один - подстраивать биологическое время под световой день. И официальный распорядок дня - под него же. Понятно, что при городской жизни мы меньше привязаны к Солнцу, но для сельских жителей часы - вторичны, день начинается с восходом. И даже магазин, на вывеске которого написано "с 7:30" один пень откроют когда рассветёт, а не в полвосьмого - всё равно раньше торговли не будет...
Не знаю, как там с КЗОТом, но возможно, девятичасовой рабочий день летом и семичасовой - зимой, был бы неплохим решением. Тем более, что зимне-весенний авитаминоз не способствует продуктивности работы в холодное время года.
Тоже "сова", как и я? Для людей, у которых в 20:00 только начинается вечер, вообще жить по астрономическому времени в наших широтах и севернее - противопоказано :) А если подстроиться под нас, то "жаворонки" взвоют. У них утро - самый активный период, а по часам будет ещё "официально ночь"...
Выход, как мне кажется, только один - подстраивать биологическое время под световой день. И официальный распорядок дня - под него же. Понятно, что при городской жизни мы меньше привязаны к Солнцу, но для сельских жителей часы - вторичны, день начинается с восходом. И даже магазин, на вывеске которого написано "с 7:30" один пень откроют когда рассветёт, а не в полвосьмого - всё равно раньше торговли не будет...
Не знаю, как там с КЗОТом, но возможно, девятичасовой рабочий день летом и семичасовой - зимой, был бы неплохим решением. Тем более, что зимне-весенний авитаминоз не способствует продуктивности работы в холодное время года.
Svetick
Мастер
2/24/2012, 9:16:59 PM
На мой непросвещенный взгляд, человек животное биологическое и его эволюция не знала "летнего" времени. Все наше нутро понимает только астрономическое время, хотя и не обойтись без искусственно созданных часовых поясов, но это уже надстройка...
S.Holmes
Мастер
2/25/2012, 2:40:29 AM
(corwinnt @ 24.02.2012 - время: 02:20)
Хмм... А куда деваться? Как я могу управлять временем (световым днём), не меняя наклона земной оси и расстояния Украины от экватора? Да, лично меня (ярко выраженную "сову") больше устроило бы "летнее" время, поскольку утром я просыпаюсь до конца только в маршрутке и мне пофиг, что темно, но... Короче, моя позиция такова, что нужно не стрелки крутить, а графики работы менять. Потому что 12:00 астрономических должно быть 12:00 на часах. А если по астрономическому времени утром/вечером темно, но нужно начало/конец рабочего дня смещать, а не стрелки часом.
Это верно, что графики нужно менять, а то я по утрам работаю спя, но как по мне, то хотя бы на часок сдвинуть вперед. Неправильные у меня какие-то биологические часы.
Хмм... А куда деваться? Как я могу управлять временем (световым днём), не меняя наклона земной оси и расстояния Украины от экватора? Да, лично меня (ярко выраженную "сову") больше устроило бы "летнее" время, поскольку утром я просыпаюсь до конца только в маршрутке и мне пофиг, что темно, но... Короче, моя позиция такова, что нужно не стрелки крутить, а графики работы менять. Потому что 12:00 астрономических должно быть 12:00 на часах. А если по астрономическому времени утром/вечером темно, но нужно начало/конец рабочего дня смещать, а не стрелки часом.
Это верно, что графики нужно менять, а то я по утрам работаю спя, но как по мне, то хотя бы на часок сдвинуть вперед. Неправильные у меня какие-то биологические часы.
corwinnt
Грандмастер
2/25/2012, 2:48:28 AM
(Svetick @ 24.02.2012 - время: 17:16)На мой непросвещенный взгляд, человек животное биологическое и его эволюция не знала "летнего" времени.
Не совсем так. Летом человек всегда вставал пораньше (по часам). То есть какой-то аналог летнего времени был всегда, только плавный и привязанный к Солнышку.
(Svetick @ 24.02.2012 - время: 17:16)Все наше нутро понимает только астрономическое время, хотя и не обойтись без искусственно созданных часовых поясов, но это уже надстройка...
А я вот подумал, а чувствуем ли мы астрономическое время вообще... Не биологическое (обедать пора, например), а именно астрономическое без привязки к Солнцу. Ведь не очень-то. Вспомните себя в отпуске, когда нет привязки к "заводскому гудку" - встаём, когда рассвело, уходим с пляжа, когда плечи припекать начало, возвращаемся когда тени удлинились и ветерок перестал обжигать, а когда тень от скалы накрыла пляж полностью - идём ужинать, когда звёзды на небе появились - последний бокал вина и в постель, возможно с вечерним омовением в лунной дорожке... То есть всё привязано к Солнцу! Необходимость смотреть на часы возникает только если имеется табличка "8:00-17:00, перерыв 13:00-14:00", то есть искусственно придуманное "городскими" ограничение!
И второе. Я носил наручные часы где-то с четвёртого класса, практически не снимая. Лет пять назад снял... и только через два года заметил, что батарейка села. Если нужно точное время (куда ж без него), то оно есть перед лицом на мониторе, в дороге оно есть на мобильнике. И, что примечательно - намного реже стала возникать ситуация, когда сначала я куда-то бегу, а потом некуда полчаса деть. Жизнь без постоянного взгляда на циферблат стала плавнее и равномернее.
Не совсем так. Летом человек всегда вставал пораньше (по часам). То есть какой-то аналог летнего времени был всегда, только плавный и привязанный к Солнышку.
(Svetick @ 24.02.2012 - время: 17:16)Все наше нутро понимает только астрономическое время, хотя и не обойтись без искусственно созданных часовых поясов, но это уже надстройка...
А я вот подумал, а чувствуем ли мы астрономическое время вообще... Не биологическое (обедать пора, например), а именно астрономическое без привязки к Солнцу. Ведь не очень-то. Вспомните себя в отпуске, когда нет привязки к "заводскому гудку" - встаём, когда рассвело, уходим с пляжа, когда плечи припекать начало, возвращаемся когда тени удлинились и ветерок перестал обжигать, а когда тень от скалы накрыла пляж полностью - идём ужинать, когда звёзды на небе появились - последний бокал вина и в постель, возможно с вечерним омовением в лунной дорожке... То есть всё привязано к Солнцу! Необходимость смотреть на часы возникает только если имеется табличка "8:00-17:00, перерыв 13:00-14:00", то есть искусственно придуманное "городскими" ограничение!
И второе. Я носил наручные часы где-то с четвёртого класса, практически не снимая. Лет пять назад снял... и только через два года заметил, что батарейка села. Если нужно точное время (куда ж без него), то оно есть перед лицом на мониторе, в дороге оно есть на мобильнике. И, что примечательно - намного реже стала возникать ситуация, когда сначала я куда-то бегу, а потом некуда полчаса деть. Жизнь без постоянного взгляда на циферблат стала плавнее и равномернее.
Svetick
Мастер
2/27/2012, 4:09:40 PM
(corwinnt @ 24.02.2012 - время: 22:48) А я вот подумал, а чувствуем ли мы астрономическое время вообще... Не биологическое (обедать пора, например), а именно астрономическое без привязки к Солнцу.
Так об этом же я и писала! Время то по солнцу всегда определяли, да и сейчас определяют...
Я о другом: постановления Луганского облсовета никак не смогут повлиять на время рассвета или полдень... Это как у Гашека: "Что может значить какой-то там капрал по сравнению с величием Вселенной!"
Так об этом же я и писала! Время то по солнцу всегда определяли, да и сейчас определяют...
Я о другом: постановления Луганского облсовета никак не смогут повлиять на время рассвета или полдень... Это как у Гашека: "Что может значить какой-то там капрал по сравнению с величием Вселенной!"
corwinnt
Грандмастер
2/28/2012, 5:02:56 AM
(Svetick @ 27.02.2012 - время: 12:09)Так об этом же я и писала! Время то по солнцу всегда определяли, да и сейчас определяют...
Это вне помещений. "Офисные крысы" больше ориентируются по часам на мониторе и позывам желудка. Но по сути это действительно так - единственное универсальное мерило времени - именно Солнце. И как бы не были сломаны наши биоритмы городом, достаточно пары недель отпуска, чтобы начать жить по Солнцу. Еще раз повторюсь, я - "сова". Для меня вовремя встать на работу - проблема. Если бы не "жаворонок" жена - уволили бы за опоздания к чёртовой матери. Но! Два-три дня на берегу моря и уже не жена мне кофе утром варит, а я ей. Потому что нет "заводского гудка", а есть Солнце, бьющее сквозь крону келра в окно. Нет утренней толкотни в маршрутках, а есть крики чаек... Мелочи вроде бы, но ведь работают же!
(Svetick @ 27.02.2012 - время: 12:09)Я о другом: постановления Луганского облсовета никак не смогут повлиять на время рассвета или полдень...
А вот это уже совсем другая тема! Оставим в стороне правомочность такого решения. Но это - неслабый ПиАр облсовету, всеобщий "одобрямс!" из "знай наших!" от народа и... и никаких накладных расходов. А представьте себе постанову того же облсовета в предписанием всему общественному транспорту, всем всем прпдприятиям и учреждениям на территории области, сдвинуть графики работы на час. Ведь пошлют же открытым текстом! И вместо одобрямся крики будут совсем другие: "да какое право они имеют!"... А ведь разница только в том, что таблички на дверях придётся менять за свой счёт :)))
Это вне помещений. "Офисные крысы" больше ориентируются по часам на мониторе и позывам желудка. Но по сути это действительно так - единственное универсальное мерило времени - именно Солнце. И как бы не были сломаны наши биоритмы городом, достаточно пары недель отпуска, чтобы начать жить по Солнцу. Еще раз повторюсь, я - "сова". Для меня вовремя встать на работу - проблема. Если бы не "жаворонок" жена - уволили бы за опоздания к чёртовой матери. Но! Два-три дня на берегу моря и уже не жена мне кофе утром варит, а я ей. Потому что нет "заводского гудка", а есть Солнце, бьющее сквозь крону келра в окно. Нет утренней толкотни в маршрутках, а есть крики чаек... Мелочи вроде бы, но ведь работают же!
(Svetick @ 27.02.2012 - время: 12:09)Я о другом: постановления Луганского облсовета никак не смогут повлиять на время рассвета или полдень...
А вот это уже совсем другая тема! Оставим в стороне правомочность такого решения. Но это - неслабый ПиАр облсовету, всеобщий "одобрямс!" из "знай наших!" от народа и... и никаких накладных расходов. А представьте себе постанову того же облсовета в предписанием всему общественному транспорту, всем всем прпдприятиям и учреждениям на территории области, сдвинуть графики работы на час. Ведь пошлют же открытым текстом! И вместо одобрямся крики будут совсем другие: "да какое право они имеют!"... А ведь разница только в том, что таблички на дверях придётся менять за свой счёт :)))
Semchik
Удален 2/29/2012, 2:28:13 AM
Так то. Кабмін вирішив "заморозити" час
Вівторок, 28 лютого 2012, 14:03
Кабмін пропонує запровадити в Україні час другого годинного поясу (київський час) без щорічного переведення годинникової стрілки.
Про це йдеться у відповідному законопроекті, переданому до парламенту.
"Встановлення вищезазначеного порядку обчислення часу спрямоване на забезпечення покращення стану здоров’я громадян, зменшення кількості аварій, сприяння підвищення працездатності населення", - йдеться в пояснювальній записці до законопроекту.
В ній також зазначається, що у зв’язку з проведенням в Україні фінальної частини чемпіонату Європи з футболу 2012 року та необхідністю завчасного інформування європейської спільноти про зміну порядку обчислення часу в Україні, вирішено поки що зберегти нинішнє обчислення часу.
Зокрема, запропоновано перевести годинникову стрілку навесні на літній час, а восени скасувати дію літнього часу і вже не переводити годинникової стрілки, тобто запровадити на території України час другого годинного поясу (київський час) без щорічного переведення годинникової стрілки, як передбачено у проекті Закону.
Українська правда
Вівторок, 28 лютого 2012, 14:03
Кабмін пропонує запровадити в Україні час другого годинного поясу (київський час) без щорічного переведення годинникової стрілки.
Про це йдеться у відповідному законопроекті, переданому до парламенту.
"Встановлення вищезазначеного порядку обчислення часу спрямоване на забезпечення покращення стану здоров’я громадян, зменшення кількості аварій, сприяння підвищення працездатності населення", - йдеться в пояснювальній записці до законопроекту.
В ній також зазначається, що у зв’язку з проведенням в Україні фінальної частини чемпіонату Європи з футболу 2012 року та необхідністю завчасного інформування європейської спільноти про зміну порядку обчислення часу в Україні, вирішено поки що зберегти нинішнє обчислення часу.
Зокрема, запропоновано перевести годинникову стрілку навесні на літній час, а восени скасувати дію літнього часу і вже не переводити годинникової стрілки, тобто запровадити на території України час другого годинного поясу (київський час) без щорічного переведення годинникової стрілки, як передбачено у проекті Закону.
Українська правда
dva60
Грандмастер
2/29/2012, 5:20:12 AM
Если с таким элементарным вопросом, как установление поясного времени, не могут столь долго навести порядок, что уж говорить о более серьезных вещах
dva60
Грандмастер
3/1/2012, 5:14:38 PM
Нестабильность в установлении часового пояса в Украине влияет на поведение политиков, которые начинают делать непонятные и неясные вещи.
Об этом в эксклюзивном комментарии УНН сказал заместитель председателя фракции Партии регионов в Верховной Раде Вадим Колесниченко.
Интервью здесь.
Так вот где корень проблем страны !!!
Об этом в эксклюзивном комментарии УНН сказал заместитель председателя фракции Партии регионов в Верховной Раде Вадим Колесниченко.
Интервью здесь.
Так вот где корень проблем страны !!!
corwinnt
Грандмастер
3/3/2012, 2:01:21 AM
(dva60 @ 01.03.2012 - время: 13:14) Так вот где корень проблем страны !!!
А мне кажется, что корень всех этих танцев со временем - в решении, принятом Москвой... Может я узко смотрю на вещи? Но до того, как Москва решила сменить пояса, и в Донецке всех всё устраивало и на Закарпатье дети в школу под аккомпанемент волчьего воя не ходили...
А мне кажется, что корень всех этих танцев со временем - в решении, принятом Москвой... Может я узко смотрю на вещи? Но до того, как Москва решила сменить пояса, и в Донецке всех всё устраивало и на Закарпатье дети в школу под аккомпанемент волчьего воя не ходили...
S.Holmes
Мастер
3/3/2012, 3:14:59 AM
(corwinnt @ 02.03.2012 - время: 21:01)
А мне кажется, что корень всех этих танцев со временем - в решении, принятом Москвой... Может я узко смотрю на вещи? Но до того, как Москва решила сменить пояса, и в Донецке всех всё устраивало и на Закарпатье дети в школу под аккомпанемент волчьего воя не ходили...
Так Москва уже не в первый раз меняет время и упрощает пояса.
А мне кажется, что корень всех этих танцев со временем - в решении, принятом Москвой... Может я узко смотрю на вещи? Но до того, как Москва решила сменить пояса, и в Донецке всех всё устраивало и на Закарпатье дети в школу под аккомпанемент волчьего воя не ходили...
Так Москва уже не в первый раз меняет время и упрощает пояса.
Jeyn
Акула пера
3/3/2012, 3:27:12 AM
(S.Holmes @ 02.03.2012 - время: 23:14) (corwinnt @ 02.03.2012 - время: 21:01)
А мне кажется, что корень всех этих танцев со временем - в решении, принятом Москвой... Может я узко смотрю на вещи? Но до того, как Москва решила сменить пояса, и в Донецке всех всё устраивало и на Закарпатье дети в школу под аккомпанемент волчьего воя не ходили...
Так Москва уже не в первый раз меняет время и упрощает пояса.
Помнится в первый год незалежности Харьков (за остальных не знаю ) не перешел на Киевское время , а остался в Московском.
А мне кажется, что корень всех этих танцев со временем - в решении, принятом Москвой... Может я узко смотрю на вещи? Но до того, как Москва решила сменить пояса, и в Донецке всех всё устраивало и на Закарпатье дети в школу под аккомпанемент волчьего воя не ходили...
Так Москва уже не в первый раз меняет время и упрощает пояса.
Помнится в первый год незалежности Харьков (за остальных не знаю ) не перешел на Киевское время , а остался в Московском.
NEMINE
Акула пера
3/3/2012, 3:43:11 AM
(corwinnt @ 02.03.2012 - время: 22:01) (dva60 @ 01.03.2012 - время: 13:14) Так вот где корень проблем страны !!!
А мне кажется, что корень всех этих танцев со временем - в решении, принятом Москвой... Может я узко смотрю на вещи? Но до того, как Москва решила сменить пояса, и в Донецке всех всё устраивало и на Закарпатье дети в школу под аккомпанемент волчьего воя не ходили...
Надеюсь, ты не думаешь, что они поступили не патриотично?
В прошлом году мы избежали осенней ломки, когда на два часа просто выпадали из нормальной жизни. Весной, когда не придётся вставать на целый час раньше, организм избежит встряски повторно. Всё-таки этот перевод туда-сюда был огромным стрессом для организма.
В общем, мы не перешли и не жалеем)
А мне кажется, что корень всех этих танцев со временем - в решении, принятом Москвой... Может я узко смотрю на вещи? Но до того, как Москва решила сменить пояса, и в Донецке всех всё устраивало и на Закарпатье дети в школу под аккомпанемент волчьего воя не ходили...
Надеюсь, ты не думаешь, что они поступили не патриотично?
В прошлом году мы избежали осенней ломки, когда на два часа просто выпадали из нормальной жизни. Весной, когда не придётся вставать на целый час раньше, организм избежит встряски повторно. Всё-таки этот перевод туда-сюда был огромным стрессом для организма.
В общем, мы не перешли и не жалеем)
Svetick
Мастер
3/3/2012, 8:26:00 PM
Для наших депутатов, особенно от ПР, очень важно не отбегать далеко от российской задницы, которую они давно и прилежно выцеловывают. Сделали что-то со временем в России - давайте и мы! Там из милиции сделали полицию - давайте и мы жандармерию с полицией организуем! Нельзя отставать, а то задница далеко вперед переместится!
corwinnt
Грандмастер
3/4/2012, 12:03:35 AM
(NEMINE @ 02.03.2012 - время: 23:43) Надеюсь, ты не думаешь, что они поступили не патриотично?
А при чём тут патриотизм? Чем 22:00 париотичнее 23:00? :)
Я о другом. Решения в душе "Москва решила, значит и нам нужно" очень в духе восточно-украинского менталитета и совсем не удивляют, как и решения в духе "Щоб не так, як у моск Восточного соседа", которые очень в духе ЗУ.
Вопрос в другом. Сейчас вдруг оказалось, что оптимального часового пояса вроде бы никогда и не было. Страдал Донецк, живя не по Москве, и страдал Львов, живя не по Варшаве. то есть, получается, что астрономическое GMT+2 вроде как изначально никого не устраивало, так? Но почему-то у всех открылись на это глаза только сейчас!
А при чём тут патриотизм? Чем 22:00 париотичнее 23:00? :)
Я о другом. Решения в душе "Москва решила, значит и нам нужно" очень в духе восточно-украинского менталитета и совсем не удивляют, как и решения в духе "Щоб не так, як у моск Восточного соседа", которые очень в духе ЗУ.
Вопрос в другом. Сейчас вдруг оказалось, что оптимального часового пояса вроде бы никогда и не было. Страдал Донецк, живя не по Москве, и страдал Львов, живя не по Варшаве. то есть, получается, что астрономическое GMT+2 вроде как изначально никого не устраивало, так? Но почему-то у всех открылись на это глаза только сейчас!