Восток дело грозное.

(Khomjack @ 24.04.2014 - время: 23:37)
Эту прихоть успешно культивировали политики некоторых партий. Пока об этом не думали - и проблем не было. Вы вот так, без референдума решили? За народ. Может народ что-то другое сказал бы.

Фарион? А что Фарион? У нас Фарион блаженая
И именно она сейчас входит в комиссию по разработке языкового законодательства. И ещё ряд одиозных личностей.

Законы какие-то появляются, реальные действия власти?
Вы прекрасно знаете, что были. потом Турчинов наложил вето. Что может быть гарантией от снятия вето?

Куда вернуть? Есть хоть кто-то, кто его воспримет как Президента?
Хороший вопрос. Верните его. И если получится провести процедуру импичмента он уйдёт. В противном случае выборы президента, любого президента, гроша не стоят.

Ввести миротворческие войска? А что, ВР попросила об этом?
В ДНР нет ВР. Так что нужды в просьбах ВР нет.

И что, мандат ООН уже не нужен?
Яценюк в свое время поддержал ввод войск без мандата ООН. Так что в случае с Украиной он не нужен. Достаточно будет погибших российских граждан. Россия обязана защищать их на любой территории.
Это в РФ оформлено законом несколько лет назад.

(ien @ 25.04.2014 - время: 00:06)
Вы вот так, без референдума решили? За народ. Может народ что-то другое сказал бы.

И именно она сейчас входит в комиссию по разработке языкового законодательства. И ещё ряд одиозных личностей.

Вы прекрасно знаете, что были. потом Турчинов наложил вето. Что может быть гарантией от снятия вето?

Хороший вопрос. Верните его. И если получится провести процедуру импичмента он уйдёт. В противном случае выборы президента, любого президента, гроша не стоят.

В ДНР нет ВР. Так что нужды в просьбах ВР нет.

Яценюк в свое время поддержал ввод войск без мандата ООН. Так что в случае с Украиной он не нужен. Достаточно будет погибших российских граждан. Россия обязана защищать их на любой территории.
Это в РФ оформлено законом несколько лет назад.
Вы не поверите: я живу здесь и немного в курсе, как развивалась ситуация с этой "проблемой".

Жириновский тоже не последний человек и чё?

Гарантией? А что может быть гарантией того, что Путин не захочет воссоздать СССР в границах Европы? Такой себе неоСССР? Так что вопрос риторический.

Верните? Нет уж, позвольте: он у вас, так что вы верните ))))

А причём тут ДНР? Это субъект международного права, что-ли? Или РФ достаточно просьбы сельского головы, чтобы перейти границу соседнего государства?

Да ради Бога. Обязана - пусть защищает. Вопрос только - кто из граждан РФ постарад на ВУ? И, главное, что делают граждане РФ в неспокойных регионах? Как минимум, инстинкт самосохранения должен был их вывести оттуда. НЕ говоря уже о здравом смысле. Почему граждане Украины подумывают вывезти свои семьи, например, из Мариуполя, дабы обеспечить им безопасность (это реальный пример - мне мой клиент сказал об этом), а граждане РФ сидят и наблюдают?

(Khomjack @ 24.04.2014 - время: 23:29)
Кучки? Если говорить о протестных настроениях - сколько было на Майдане? Да на ВУ всех вместе столько не соберётся, сколько было там. На Майдане была представлена вся Украина. А на ВУ? Даже ВУ не весь поддерживает сепаратистов, откровенно называя бандитами их.
Именно, кучки... В масштабах страны 5-10 тысяч сидельцев (приезжающе-отъезжающих галичан и скучающих по выходным киевских офисных хомячков я не считаю) - ничтожно мало. Про какое-либо "представительство всей Украины" говорить просто смешно.


Законы от 16.01 кто принял? Нынешняя власть? И у кого тогда память плахая?

У вас плохая. Законы принимала Рада. Она и теперь "нынешняя власть"... По-крайней мере, единственная условно-легитимная власть.


Вы не поняли разницы между безоружными людьми (на Майдане) и вооружёнными (на ВУ). Именно из-за отсутствия оружия у протестующих на Майдане не позволяло дать оружие силовикам, в тоже время оружие в руках сепаратистов даёт основание силовикам отстреливать их. Тем более, им было предложено сдать оружие.

Это вы не поняли... У бойцов Сопротивления нет тех трусливых начальников, что запрещали "Беркуту" размазать грязь по брущатке Козьего болота. Пусть попробуют "отстрелить"! Спецы хунту послали, а херои воевать с вооруженными мужчинами не привыкли. Им бы бабушек-ветеранов разгонять...

(Khomjack @ 25.04.2014 - время: 00:15)
Вы не поверите: я живу здесь и немного в курсе,
Я поверю Вам, что Вы живете на Украине. И безусловно поверю, что Вы НЕМНОГО в курсе. Я говорил о всех. Тогда было бы МНОГО в курсе. Так что на счёт референдума по языку? Что мешало его провести для окончательного снятия проблемы?

Жириновский тоже не последний человек и чё?
В общем то ничё. Жириновский действительно не имеет никакого отношения к тому факту, что на Украине вопросом языкового законодательства занимаются ярые русофобы.

Гарантией? А что может быть гарантией того, что Путин не захочет воссоздать СССР в границах Европы?
Я Вам с удовольствием отвечу, но только после того как получу ответ на свой вопрос. Какие гарантии, что вето наложенное на дискриминирующий языковой закон не будет снято? Или Вы понимаете, что гарантий нет и будь у хунты хоть чуть-чуть побольше силы, то вето то и не было?


Верните? Нет уж, позвольте: он у вас, так что вы верните ))))
Нет проблем. Как только Турчинов освободит незаконно занимаемое место.

А причём тут ДНР? Это субъект международного права, что-ли?
Косово тоже им не было. Сильно помогло?

Да ради Бога. Обязана - пусть защищает.
Золотые слова.

Вопрос только - кто из граждан РФ постарад на ВУ?
Об этом Шойгу расскажет на пресс конференции в Киеве.

И, главное, что делают граждане РФ в неспокойных регионах?
Живут. Дом у них там. Хозяйство.

Как минимум, инстинкт самосохранения должен был их вывести оттуда. НЕ говоря уже о здравом смысле. Почему граждане Украины подумывают вывезти свои семьи, например, из Мариуполя, дабы обеспечить им безопасность
Разница в том, что государство Украина нападает на своих граждан с оружием, с применением бронетехники и авиации, а граждане России знают, что их защитит государство. Опять же с применением бронетехники и авиации. Вот по этому.

(nicola11 @ 25.04.2014 - время: 00:21)
Именно, кучки... В масштабах страны 5-10 тысяч сидельцев (приезжающе-отъезжающих галичан и скучающих по выходным киевских офисных хомячков я не считаю) - ничтожно мало. Про какое-либо "представительство всей Украины" говорить просто смешно.

У вас плохая. Законы принимала Рада. Она и теперь "нынешняя власть"... По-крайней мере, единственная условно-легитимная власть.

Это вы не поняли... У бойцов Сопротивления нет тех трусливых начальников, что запрещали "Беркуту" размазать грязь по брущатке Козьего болота. Пусть попробуют "отстрелить"! Спецы хунту послали, а херои воевать с вооруженными мужчинами не привыкли. Им бы бабушек-ветеранов разгонять...
Кучка, галичане, офисные хомчки... Вы явно на Майдане не были, черпаете инфу из СМИ. О чём тогда говорить?

А почему условно-легитимная? Выходит, когда Законы устраивают Вас - она легитимная, а когда нет - не легитимная? Интересная позиция.

Сколько слов! Но почему-то стоило поприжать "бойцов сопротивления", как они заскулили и стали просить помощи из вне. А что ж сами то не справились с "победителями бабушек"?

(Khomjack @ 25.04.2014 - время: 00:48)
А почему условно-легитимная? Выходит, когда Законы устраивают Вас - она легитимная, а когда нет - не легитимная? Интересная позиция.
Какой закон на Украине позволяет одновременно возглавлять законодательную и исполнительную власть?

(Khomjack @ 25.04.2014 - время: 00:48)
Кучка, галичане, офисные хомчки... Вы явно на Майдане не были, черпаете инфу из СМИ. О чём тогда говорить?
Ну, вы, ведь, наверняка в космосе не были, однако знаете, что Земля вокруг Солнца вертится, а не наоборот?


А почему условно-легитимная? Выходит, когда Законы устраивают Вас - она легитимная, а когда нет - не легитимная? Интересная позиция.

Всё гораздо проще: когда депутатов в сессионном зале и парламентском туалете не избивают, когда у несогласных с майданом родственников в заложники не берут, когда карточками изгнанных депутатов не голосуют - тогда легитимная. А так - имеем то, что имеем...


Сколько слов! Но почему-то стоило поприжать "бойцов сопротивления", как они заскулили и стали просить помощи из вне. А что ж сами то не справились с "победителями бабушек"?

Ну, кто кого ещё прижал?! Как раз, миротворцев просили раньше, в надежде не допустить масштабного кровопролития. Всё! "Рубикон" пройден. Теперь вам миротворцы потребуются...

После двухчасовой армейской операции с использованием бронетехники штурм Славянска захлебнулся. Военным удалось захватить три (по другим данным – два) блокпоста на подступах к городу. Убито пятеро повстанцев. Одному из них недавно исполнилось восемнадцать лет. На протяжении сегодняшнего дня, а также ночи повторной попытки «зачистить» Славянск уже не будет. Столкнувшись с серьезным сопротивлением повстанцев, командование «антитеррористической операции» в очередной раз заговорило об успешном выполнении плана по «полной блокаде города». Это должна быть полноценная армейская спецоперация со всеми ее атрибутами: артиллерийская подготовка, авиационные удары, использование гранатометов и другого тяжелого вооружения.

(nicola11 @ 25.04.2014 - время: 01:15)
Ну, кто кого ещё прижал?! Как раз, миротворцев просили раньше, в надежде не допустить масштабного кровопролития. Всё! "Рубикон" пройден. Теперь вам миротворцы потребуются... Так кто попросил миротворцев? Какой государственный орган? Или Янукович опять отличился - попросил ввести войска в родную Донецкую область? Так, де-юре, он не имеет на это право. Или, быть может, ООН или ОБСЕ попросили и выдали мандат? Так тоже нет... Нипанятна...

(ien @ 25.04.2014 - время: 08:01)
После двухчасовой армейской операции с использованием бронетехники штурм Славянска захлебнулся. Военным удалось захватить три (по другим данным – два) блокпоста на подступах к городу. Убито пятеро повстанцев. Одному из них недавно исполнилось восемнадцать лет. На протяжении сегодняшнего дня, а также ночи повторной попытки «зачистить» Славянск уже не будет. Столкнувшись с серьезным сопротивлением повстанцев, командование «антитеррористической операции» в очередной раз заговорило об успешном выполнении плана по «полной блокаде города». Это должна быть полноценная армейская спецоперация со всеми ее атрибутами: артиллерийская подготовка, авиационные удары, использование гранатометов и другого тяжелого вооружения. Да-да. Шойгу так и сказал "испольщовалось 160 танков, сколько-то там вертолётов и БТРов", слышал. И вся эта махина смогла убить только 5 "повстанцев" и среди них одного "беременногоподростка". Вот нравятся мне деятели, которые прикрываются подростками, а потом вопят "онижебеременныедети". Да, в этом отношении сепаратисты хорошо копируют деятелей Майдана. Даже, уверен, переплюнули. Или переплюнут - я в этом уверен.
А насчёт операции - какая нафиг операция с использованием артиллерии (ещё предложите "Градом" или "Смерчем" пройтись по Славянску! Там же мирные (реально) жители, дети и женщины, старики - они чем виноваты, что какой-то уголовник захватил власть в городе?

(nicola11 @ 25.04.2014 - время: 01:15)
Ну, вы, ведь, наверняка в космосе не были, однако знаете, что Земля вокруг Солнца вертится, а не наоборот?
Конечно. Потому что есть документальное свидетельство. А в случае с Майданом - есть задокументированное свидетельство? Есть данные, сколько кого было? Если да - обнародуйте, плз. Буду признателен. А то, знаете-ли, я до сего момента уверен, что в палатке Днепропетровск жили мои земляки, а не жители Буковины, например. Развейте мой миф.

(nicola11 @ 25.04.2014 - время: 01:15)
Всё гораздо проще: когда депутатов в сессионном зале и парламентском туалете не избивают, когда у несогласных с майданом родственников в заложники не берут, когда карточками изгнанных депутатов не голосуют - тогда легитимная. А так - имеем то, что имеем...

А что, есть подтверждённые данные, что было именно так? Кого-то в заложниках держали, кому-то что-то в двери зажимали в туалете ВР? Опять-так, от Вас впервые слышу об этом.
Я никогда не говорил, что Майдан, это правильно, что победила революция, "Беркут" кАзлы и т.д. Но я уверен в другом: он был нужен. Но не в это время и не в таком формате.
Отличие Майдана 2004 от последнего в том, что тогда была идея и был лидер. Идея вроде как была - сменить зарвавшуюся власть. Но не было лидера. Другими словами - не на кого было заменить его. Почему-то думается мне, что кое-кто решил, пока такой лидер не появился, устроить Майдан, дабы разрушить старое и под шумок взять власть в свои руки. Таким образом имеем: власть сменилась (внешне, потому как произошло перераспределение её и сведение старых бизнес-счётов), народ разочаровывается в действенности Майдана и действиями новой власти (особенно, в нежелании, по-другому не назовёшь, Киева решить вопрос с сепаратистами) и т.д.
Но говорить, что ВР была в заложниках и на них давили физически - это перебор. После победы т.н. революции было много неприятных вещей: и приковывание губернатора, и унижение "Беркута" (и это после того, как над бойцами 3 месяца просто издевались!), это всё было. Но главное отличие Майдана - он не призывал расколоть страну. А эти новоиспечённые протестующие как-раз стремятся это сделать.
Я ненавидел тех, кто бросал коктейли и камни в силовиков (как и ненавижу силовиков, которые допустили это - их руководство). Но ещё больше я ненавижу тех, кто хочет меня лишить моей страны, кто хочет лишить меня моей работы и мою семью средств к существованию. К ним относятся сепаратисты и руководство моей страны, которое им потакает.

(Khomjack @ 25.04.2014 - время: 13:44)
А то, знаете-ли, я до сего момента уверен, что в палатке Днепропетровск жили мои земляки, а не жители Буковины, например. Развейте мой миф.
Сколько ваших земляков жило в палатке Днепропетровск?

(Khomjack @ 25.04.2014 - время: 10:44)
Там же мирные (реально) жители, дети и женщины, старики - они чем виноваты, что какой-то уголовник захватил власть в городе?
Это правильно про Киев написано.





А то, знаете-ли, я до сего момента уверен, что в палатке Днепропетровск жили мои земляки, а не жители Буковины, например. Развейте мой миф.

Жители Буковины никогда не были бандеровцами, живете на Украине и сами ничего о ней не знаете.
И зачем такие простыни с вашими домыслами писать?

(Штангенциркуль @ 25.04.2014 - время: 11:12)
Сколько ваших земляков жило в палатке Днепропетровск? Вы намекаете, что стоял муляж палатки, на ней надпись Днепропетровск - а внутри пустота?
Вы знаете, я Вам доказывать ничего не собираюсь. Хотя бы потому, что при любом раскладе Вы будете доказывать свою версию (о которой Вам СМИ рассказали), что там собиралась половина ЗУ (потому что вторая при этом была в ЕС на заработках).
Вам сложно, находясь далеко, судить о настроениях людей.
Знаете почему мне проще судить? Не потому, что я здесь живу и общаюсь с живыми, реальными людьми. А потому что мой отношение в Майдану (последнему) нейтральное: я их не могу осуждать за их позицию, но и не могу одобрять их действий и методов (надеюсь, не сильно путанно?).
В тоже время мои партнёры, которые категорически не поддерживали Майдан в Киеве, сейчас так же категорически не поддерживают действия "непонятных людей, захвативших мэрию и милицию" (с). Им, жителям Мариуполя и Краматорска тоже страшно, поверьте. Они боятся за свои семьи. А это не один и не два человека.
Так что много людей, все мы разные, настроения тоже разные. Нет единства ни в вопросе сепаратизма, ни в вопросе поддержки киевской власти. Но, знаете, что примечательно? Мне мои партнёры с Донбасса говорят такие вещи: "расшатывать ситуацию, делать всё, для того, чтобы падало производство у нас может либо полный идиот, либо провокатор. Потому что нужно работать и общаться с властью, а не жечь и ломать то, что есть." (с) И где человек не прав? А он не последний человек на крупном заводе.

(yellowfox @ 25.04.2014 - время: 11:16)
Жители Буковины никогда не были бандеровцами, живете на Украине и сами ничего о ней не знаете.
И зачем такие простыни с вашими домыслами писать? Вы знаете, хотел проигнорировать сообщение. Но потом решил всё-же объяснить некоторые вещи, поскольку Вы не в курсе местных "приколов": сейчас (да и не только сейчас) у нас такая фишка - все, кто не с Донбасса или кто говорит на украинском языке или кто поддерживает новую власть (не ругает) и т.д. и т.п. называют бандеровцами. В т.ч. и меня. Не смотря на то, что живу в Днепропетровске (посмотрите на карту Украины для развития).
Так что слово "бандеровцы" - это нарицательное название у нас.
Насчёт моих домыслов - Вам так проще жить, считая, что я выдумываю? Да Бога ради. Живите своими иллюзиями дальше. Смотрите дальше ТВ и Диму Киселёва. Он правду-матку режет.

Но главное отличие Майдана - он не призывал расколоть страну.

правильно ,только почему то жителям ЮВ не нравится страна где из населения выжимают все соки ..повышают оплату на комуслуги и т.п.....ну не хотим мы такого "счастья"..
не нравятся назначенные губернаторы....и тем более губернатор являющийся гражданином другой страны....не маразм ли?
не нравятся когда назначают цену за голову человека..не важно русского или какого другого...это НЕ ПРАВИЛЬНО..и у нас этого не будет.

(Душелов @ 25.04.2014 - время: 11:34)
правильно ,только почему то жителям ЮВ не нравится страна где из населения выжимают все соки ..повышают оплату на комуслуги и т.п.....ну не хотим мы такого "счастья"..
не нравятся назначенные губернаторы....и тем более губернатор являющийся гражданином другой страны....не маразм ли?
не нравятся когда назначают цену за голову человека..не важно русского или какого другого...это НЕ ПРАВИЛЬНО..и у нас этого не будет.
А почему вы в 2008 году не возмущались, когда ваш Президент был? Вы ж взахлёб голосовали за него, у ПР поддержка чуть-ли не 100% была у вас как-раз? И о федерализации молчали? Почему когда ваши донецкие у людей отжимали бизнес никто не требовал спасения, разделив Украину?
Почему ваши депутаты облсовета не высказались против нового губернатора? Это же ваши голоса, вас, избирателей?
За голову? А что, Беня скупает всех подряд? Или таки вооружённых экстремистов? И он, не стоит тут словами бросаться не "головы" покупает (пишите уж сразу скальпы, уши или руки, что-ли - чего мелочиться-то?), а вполне живых людей, которых потом силовикам передают.
Кто на съезде в Донецке из вашей ПР сказал вполне разумные слова: отделение от Украины будет напоминать решение всех проблем, выбросившись с 10 этажа. Но неминуемо будет удар лицом об асфальт.
Жаль, деятели, типа Пономарёва этого не понимают. Или понимают и сознательно это делают.
ЗЫ. А послушав его речь не покидает мысль: так кто боксёр - Кличко или Пономарёв?

(Khomjack @ 25.04.2014 - время: 11:48)
(Душелов @ 25.04.2014 - время: 11:34)
правильно ,только почему то жителям ЮВ не нравится страна где из населения выжимают все соки ..повышают оплату на комуслуги и т.п.....ну не хотим мы такого "счастья"..
не нравятся назначенные губернаторы....и тем более губернатор являющийся гражданином другой страны....не маразм ли?
не нравятся когда назначают цену за голову человека..не важно русского или какого другого...это НЕ ПРАВИЛЬНО..и у нас этого не будет. А почему вы в 2008 году не возмущались, когда ваш Президент был? Вы ж взахлёб голосовали за него, у ПР поддержка чуть-ли не 100% была у вас как-раз? И о федерализации молчали? Почему когда ваши донецкие у людей отжимали бизнес никто не требовал спасения, разделив Украину?
Почему ваши депутаты облсовета не высказались против нового губернатора? Это же ваши голоса, вас, избирателей?
За голову? А что, Беня скупает всех подряд? Или таки вооружённых экстремистов? И он, не стоит тут словами бросаться не "головы" покупает (пишите уж сразу скальпы, уши или руки, что-ли - чего мелочиться-то?), а вполне живых людей, которых потом силовикам передают.
Кто на съезде в Донецке из вашей ПР сказал вполне разумные слова: отделение от Украины будет напоминать решение всех проблем, выбросившись с 10 этажа. Но неминуемо будет удар лицом об асфальт.
Жаль, деятели, типа Пономарёва этого не понимают. Или понимают и сознательно это делают.
ЗЫ. А послушав его речь не покидает мысль: так кто боксёр - Кличко или Пономарёв?
да при чем здесь всех подряд или не всех подряд..это в принципе дико...вы в Африке живете что ли?

насчет 2008 г.напомните мне о повышении комуналки на 73% в 2008году? напомните о замораживании минималки и т.п.

и что я хочу заметить донбасс молчал долго молчал....когда януковича вы НЕ законно скинули тоже молчал..но когда дорвавшееся до власти шайка спасителей народа что первым делом сделала??

отменила закон о языках.....конечно это же так важно для спасения экономики о которой она так печется....и второе побежала кляньчить деньги которые отдавать будут ваши внуки и дети...
нахрена нам такое счастье?

нахрена нам повышение цены на газ и остальное сопутствующее этому?
вся промышленность завязанная на газ просто станет...не рентабельной получается с новыми ценами....вперед в эвропу..но без донбасса..

(Khomjack @ 25.04.2014 - время: 10:44)
Но ещё больше я ненавижу тех, кто хочет меня лишить моей страны, кто хочет лишить меня моей работы и мою семью средств к существованию. К ним относятся сепаратисты и руководство моей страны, которое им потакает.
Ром, а почему ты считаешь, что федерализация Украины ведет к расколу?

(Khomjack @ 25.04.2014 - время: 12:24)
Да Бога ради. Живите своими иллюзиями дальше. Смотрите дальше ТВ и Диму Киселёва. Он правду-матку режет.
Вы имеете в виду смотрите дальше наиправдивейшее украинское ТВ?
Для пассажиров палатки на майдане сообщаю, что правдоматочник Киселёв, а заодно и все российские каналы запрещены сразу после узурпации власти. Даже по ту сторону европейского вектора недоумённо плечами пожимают.

(Khomjack @ 25.04.2014 - время: 11:24)
нужно работать и общаться с властью
Знаете, почему я не возмущаюсь уходом Крыма в Россию?
Из-за ваших партнёров, которые приняли незаконную власть. И таких в Украине большинство, которые видят, судя по вам, что с властью что-то не так, но молчат. Ведь легче обвинить тех, кто сопротивляется диктату.

(Душелов @ 25.04.2014 - время: 12:01)
отменила закон о языках.....конечно это же так важно для спасения экономики о которой она так печется....и второе побежала кляньчить деньги которые отдавать будут ваши внуки и дети...
нахрена нам такое счастье?

нахрена нам повышение цены на газ и остальное сопутствующее этому?
вся промышленность завязанная на газ просто станет...не рентабельной получается с новыми ценами....вперед в эвропу..но без донбасса..
Отменила? А может всё-же нет, ибо вето наложил Турчинов? И потом: ДО введения Закона о языковой политике - кто-то запрещал русский язык? Зачем бред писать - я понять не могу?

За повышение цены на газ немного не по адресу - не кажется ли Вам, что это не Украина цену устанавливает?

А Вы всерьёз считаете, что кредиты, которые раньше брали для выплаты пенсий кто-то бы простил? Резервы НБУ уменьшились на половину за время царствования Януковича, а внешний долг вырос не помню на сколько - кто отдавать те деньги будет? Или их безвозмездно давали?

(Khomjack @ 25.04.2014 - время: 14:24)
Вы намекаете, что стоял муляж палатки, на ней надпись Днепропетровск - а внутри пустота?
Ну зачем же вы додумываете или пытаетесь предвосхитить?
Я только лишь хотел сказать о том что, сколько бы ни было ваших земляков на Майдане, этого все равно мало для принятия решения.
Ну и я хотел вам дать почитать статейку в украинской прессе, в ней все толково рассказывается о том что произошло в вашей стране...




Конституция на коленях, или Анатомия узурпации власти https://thekievtimes.ua/politics/364243-kon...cii-vlasti.html