Восток - дело грозное

(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 15:59)
(horvat @ 20-01-2019 - 14:46)
(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 15:02)
Если бы Порошенко тогда сел за стол переговоров с с Моторолой, то его бы на следующий день повесили бы на майдане, правосеки А почему какие то правосеки должны указывать президенту как ему поступать ? Почему Путин разговаривает с Кадыровым и даже платит ему дань а Порошенко что ? Боится что корона упадет ?
В том то все и дело что в Украине государственную политику сейчас определяет не президент а кучка радикалов националистов и заморские спонсоры которым до Украины на самом деле вообще дела никакого нет и которым выгодно присутствие этих радикалов . Это вообще излюбленная тактика американцев поддерживать экстремистов по всему миру и на ближнем востоке и в Украине .Потому как Порошенко народный президент, и народ решает правильно или не правильно поступает как президент. Историю с Януковичем помнишь? Пошел против воли какого то количества народа и поплатился. Хотя Янукович расчитывал на поддержку своих избирателей, что они отстоят его решения, но вы видимо без денег, и шагу не ступите.

Вот и Порошенко президент, пока не нарушает интересы своих избирателей.
А правый сектор имя нарицательное я его упомянул чтоб понятней было. это силовая исполнительная ячейка народа,
Ну наконец-то даже ты уже видишь , что в стране порядок наводят не структуры , которым народ делегировал право на насилие , а кучки( карманные армии преступников во власти ) радикалов и бандюков способные, по твоему заявлению , повесить даже президента , ну чистая махновщинв с революционной целесообразностью , це Европа блин.

vsnn, ты спрашиваеш у меня чья страна убивает Украинцев на Донбасе?
спроси у боевого Бурята, обгоревшего в Росийском танке на Донбасе в Украине.
)))

(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 16:23)
(horvat @ 20-01-2019 - 14:36)
(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 15:32)
Наше мирное официальное предложение всегда актуально. Контроль нашими погранцами , границы с Россией, вывод российских добровольцев из Донбасса, сложение оружия... И добро пожаловать.
Если на такое согласны то даже США не сможет помешать Ты правильно подчеркунл что официальное . Они же должны что то говорить ! А есть неофициальное о чем не пишут и не говорят
Ну сам посуди на кой черт Украине депрессивный наполовину разрушенный войной регион в которой нужно вливать кучу бабла которого в стране нет ?

Вообще главная проблема Донбасса в том что мы уже не Россия но так и не стали Украиной ( по настоящему не были ей никогда ) Потому что регион заселен преимущественно выходцами из РФ
Ну а жить в изоляции . Окруженными с одной стороны враждебной Украиной а с другой стороны равнодушной Россией , невозможно в принципе . Поэтому деградация и спад ... Ну я давно говорил это тупик, и из него нет выхода. Я не знаю как прийти к решению чтоб всех устроило. Знаю только одно, то что вы предлагаете, такие как я и Семчики против ((
Считай что нас зазомбарованность, но мы тут тоже навидит могил и похоронила от ваших пуль
Из тупика есть выход. Я уже писал , отдохните друг от друга лет пяток, только без жабьих прыжков. Надо миротворцев на линию разграничения или бетонную стену . После мира за оружие могут взяться только отъявленные головорезы, но думаю их за это время определят в соответствующие места.

(Vikniksor @ 20-01-2019 - 15:40)
(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 15:59)
(horvat @ 20-01-2019 - 14:46)
А почему какие то правосеки должны указывать президенту как ему поступать ? Почему Путин разговаривает с Кадыровым и даже платит ему дань а Порошенко что ? Боится что корона упадет ?
В том то все и дело что в Украине государственную политику сейчас определяет не президент а кучка радикалов националистов и заморские спонсоры которым до Украины на самом деле вообще дела никакого нет и которым выгодно присутствие этих радикалов . Это вообще излюбленная тактика американцев поддерживать экстремистов по всему миру и на ближнем востоке и в Украине .Потому как Порошенко народный президент, и народ решает правильно или не правильно поступает как президент. Историю с Януковичем помнишь? Пошел против воли какого то количества народа и поплатился. Хотя Янукович расчитывал на поддержку своих избирателей, что они отстоят его решения, но вы видимо без денег, и шагу не ступите.

Вот и Порошенко президент, пока не нарушает интересы своих избирателей.
А правый сектор имя нарицательное я его упомянул чтоб понятней было. это силовая исполнительная ячейка народа, Ну наконец-то даже ты уже видишь , что в стране порядок наводят не структуры , которым народ делегировал право на насилие , а кучки( карманные армии преступников во власти ) радикалов и бандюков способные, по твоему заявлению , повесить даже президента , ну чистая махновщинв с революционной целесообразностью , це Европа блин.
Ну эти структуры выходят действовать если например президент обещал одно а делает другое , или же предает идеалы революции , Порошенко пока не нарушал

(Vikniksor @ 20-01-2019 - 16:09)
(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 16:23)
(horvat @ 20-01-2019 - 14:36)
Ты правильно подчеркунл что официальное . Они же должны что то говорить ! А есть неофициальное о чем не пишут и не говорят
Ну сам посуди на кой черт Украине депрессивный наполовину разрушенный войной регион в которой нужно вливать кучу бабла которого в стране нет ?

Вообще главная проблема Донбасса в том что мы уже не Россия но так и не стали Украиной ( по настоящему не были ей никогда ) Потому что регион заселен преимущественно выходцами из РФ
Ну а жить в изоляции . Окруженными с одной стороны враждебной Украиной а с другой стороны равнодушной Россией , невозможно в принципе . Поэтому деградация и спад ... Ну я давно говорил это тупик, и из него нет выхода. Я не знаю как прийти к решению чтоб всех устроило. Знаю только одно, то что вы предлагаете, такие как я и Семчики против ((
Считай что нас зазомбарованность, но мы тут тоже навидит могил и похоронила от ваших пуль Из тупика есть выход. Я уже писал , отдохните друг от друга лет пяток, только без жабьих прыжков. Надо миротворцев на линию разграничения или бетонную стену . После мира за оружие могут взяться только отъявленные головорезы, но думаю их за это время определят в соответствующие места. Да мы уже с тобой обсуждали это, Порошенко говорит, что Россия против такого сценария.

(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 17:21)
. Ну я давно говорил это тупик, и из него нет выхода. Я не знаю как прийти к решению чтоб всех устроило. Знаю только одно, то что вы предлагаете, такие как я и Семчики против ((
Считай что нас зазомбарованность, но мы тут тоже навидит могил и похоронила от ваших пуль Из тупика есть выход. Я уже писал , отдохните друг от друга лет пяток, только без жабьих прыжков. Надо миротворцев на линию разграничения или бетонную стену . После мира за оружие могут взяться только отъявленные головорезы, но думаю их за это время определят в соответствующие места. Да мы уже с тобой обсуждали это, Порошенко говорит, что Россия против такого сценария.
Россия за миротворцев по линии разграничения, по-моему это разумно. Постарайтесь действительно выбрать себе разумного президента и дело сдвинется с мертвой точки.

(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 17:11)
(Vikniksor @ 20-01-2019 - 15:40)
(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 15:59)
Потому как Порошенко народный президент, и народ решает правильно или не правильно поступает как президент. Историю с Януковичем помнишь? Пошел против воли какого то количества народа и поплатился. Хотя Янукович расчитывал на поддержку своих избирателей, что они отстоят его решения, но вы видимо без денег, и шагу не ступите.

Вот и Порошенко президент, пока не нарушает интересы своих избирателей.
А правый сектор имя нарицательное я его упомянул чтоб понятней было. это силовая исполнительная ячейка народа, Ну наконец-то даже ты уже видишь , что в стране порядок наводят не структуры , которым народ делегировал право на насилие , а кучки( карманные армии преступников во власти ) радикалов и бандюков способные, по твоему заявлению , повесить даже президента , ну чистая махновщинв с революционной целесообразностью , це Европа блин. Ну эти структуры выходят действовать если например президент обещал одно а делает другое , или же предает идеалы революции , Порошенко пока не нарушал
Значит согласен , что государством рулят бандюки и они решают кто и что нарарушает , кого и когда наказывать. Перечисли сколько обещаний выполнил Порошенко , однако прекрасно себя чувствует. Основной идеал , за что стоял майдан , Украина без олигархов. Кто сейчас у вас главный олигарх ?

(Vikniksor @ 20-01-2019 - 16:37)
. Ну я давно говорил это тупик, и из него нет выхода. Я не знаю как прийти к решению чтоб всех устроило. Знаю только одно, то что вы предлагаете, такие как я и Семчики против ((
Считай что нас зазомбарованность, но мы тут тоже навидит могил и похоронила от ваших пуль Из тупика есть выход. Я уже писал , отдохните друг от друга лет пяток, только без жабьих прыжков. Надо миротворцев на линию разграничения или бетонную стену . После мира за оружие могут взяться только отъявленные головорезы, но думаю их за это время определят в соответствующие места. Да мы уже с тобой обсуждали это, Порошенко говорит, что Россия против такого сценария. Россия за миротворцев по линии разграничения, по-моему это разумно. Постарайтесь действительно выбрать себе разумного президента и дело сдвинется с мертвой точки.
А вспомнил, Украина против российских миротворцев на линии разграничения. А Россия настаивает на своих миротворцев . Но я согласен и чтоб российские миротворцы были

(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 17:11)
или же предает идеалы революции , Порошенко пока не нарушал
Это что за зверь такой? Идеалы революции.
Можно по пунктам?

(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 16:18)
Почему ты не хочешь мира как его предлогают наши?

Я то как раз хочу .

Мир только на основе статуса кво 2013, не каких изменений в конституции , иначе эти федерации разбегутся в разные стороны.
С чего вдруг ? Украина очень разноплановая страна - так уж сложилось ! Дайте право одному региону говорить на Русском другому на Украинском . Одним почитать Бандеру другим Сталина . Одним мыть горшки в ЕС другим торговать с РФ , пусть каждый живет так как ему нравится . И будет в Украине мир и взаимопонимание . Германия США Россия имеют федеративную форму и ничего - прекрасного себя чувствуют

Я понял бы если бы линия фронта проходила по Днепру, то другого выхода нет, как идти на уступки
Ну стало быть пока Война до тебя не дошла тебя все устраивает . Так и живем . Каждый сам за себя . Я тебя не осуждаю - я сам такой - менталитет .

Мне больше подходит вариант моего друга Викинга , он хороший план предложил, миротворцы по линии разграничения и 5 лет наблюдений
Меня даже Устроило если бы Украина официально отказалась от территорий которые не может вернуть и не превращала жизнь людей в АД . Может быть в таком случае Россия вынуждена была бы нас признать и у нас началось хоть какое то развитие . Так нет же Киеву выгоднее воевать ....

(horvat @ 20-01-2019 - 17:48)
Украина очень разноплановая страна - так уж сложилось ! Дайте право одному региону говорить на Русском другому на Украинском . Одним почитать Бандеру другим Сталина . Одним мыть горшки в ЕС другим торговать с РФ , пусть каждый живет так как ему нравится . И будет в Украине мир и взаимопонимание . Германия США Россия имеют федеративную форму и ничего - прекрасного себя чувствуют
Не нуууу... если так, как ты предлагаешь... Одной опой на четырех стульях сидеть... То я всеми конечностями За.

Но сдается мне, что Россия первая была против того, что мы интригрируемся в ЕС. Помнишь что Путин сказал?,
что качественные товары с Европы дешевле чем его некачественные. И он боится что европейские товары заполонят Россию и тогда его непотреб никто не будет покупать. Кароче если мы в Европу, то он прекращает с нами дружить, но русских на Украине не даст в обиду....

Общем я думаю ты предложил специально не реальный вариант. Возможно ты не со зла это сделал, ))) но вариант супер, надо его Зеленскому предложить.

(ien @ 20-01-2019 - 17:10)
(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 17:11)
или же предает идеалы революции , Порошенко пока не нарушал Это что за зверь такой? Идеалы революции.
Можно по пунктам?
1свобода,
2справедливость,
3человеческое достоинство
4солидарность

(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 20:04)
1свобода,
2справедливость,
3человеческое достоинство
4солидарность
Ты так по пунктам коротко и ёмко всё разложил. Немного прокомментировать хочется. Я не рассматриваю императив соаременной российской государственной пропаганды, что революция - это "усё пропало, шеф" (с). Революции.-это часть истории человечества. Просто если пункты 1 и 3 твои взять. Я не думаю, что у тебя внутренней свободы и собственного достоинства не было до Майдана. И ты бы не мог их отстоять. С пунктами 2 и 4 посложней. Вспомнил французскую революцию. Свобода. Равенство. Братсво. По всему равенсто ты подменил спрраведливостью. Я не про уравниловку. Но вспомнилось.. как будем делить? По-братски или по сррааедливости? По братски все же круче. А спрааедливость - аморфнач тпкач вещб.

(kimomsk @ 20-01-2019 - 19:30)
(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 20:04)
1свобода,
2справедливость,
3человеческое достоинство
4солидарность Ты так по пунктам коротко и ёмко всё разложил. Немного прокомментировать хочется. Я не рассматриваю императив соаременной российской государственной пропаганды, что революция - это "усё пропало, шеф" (с). Революции.-это часть истории человечества. Просто если пункты 1 и 3 твои взять. Я не думаю, что у тебя внутренней свободы и собственного достоинства не было до Майдана. И ты бы не мог их отстоять. С пунктами 2 и 4 посложней. Вспомнил французскую революцию. Свобода. Равенство. Братсво. По всему равенсто ты подменил спрраведливостью. Я не про уравниловку. Но вспомнилось.. как будем делить? По-братски или по сррааедливости? По братски все же круче. А спрааедливость - аморфнач тпкач вещб.
Да я вроде про делить не писал, как ты вывел - Делиться ?

(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 19:52)

Но сдается мне, что Россия первая была против того, что мы интригрируемся в ЕС.
Anatolivi4, не сочтите за грубость. Вы когда протрезвеете? Что значит "мы интригрируемся в ЕС."???
С чего вдруг Россия против?

Помнишь что Путин сказал?,

А что он сказал?

Он так много говорит и такого разного, что выстроить логичную цепочку никак не удастся. То он обещает не повышать пенсии, то повышает. То он рассказывает об ихтамнетов, то признает присутствие войск РФ на Донбассе.

(ien @ 20-01-2019 - 22:20)
1 Anatolivi4, не сочтите за грубость. Вы когда протрезвеете?
2. Что значит "мы интригрируемся в ЕС."???
С чего вдруг Россия против?
3. Помнишь что Путин сказал?,
А что он сказал? 1. Толерантней надо быть, я же не спрашиваю что Вы в трубку забиваете?

2. Речь идёт про 2014, мы все думали что мы сближаемся с ЕС, (интегрируемся) если Вы из за ошибки, то извините конечно, я не знал что это так важно для Вас, но то что Вы это отдельным вопросом выделили, я польщён конечно , но думаю это лишнее.

3. Да я вроде в посте том ответил в общих словах что он сказал. Но если хотите цитату на память зачитаю-
У РФ с Украиной открытый рынок. И если Украина полностью открывает свои ворота в Евросоюз, то "мы не можем оставить эти широкие ворота с Украиной так, как они есть сегодня(с)Путин.

Поняли да? Вариант Хорвата что на Украине можно сделать что одна федерация открывает ворота в ЕС, а другая федерация торгует с Россией, не возможна, Путин против .

(Anatolivi4 @ 21-01-2019 - 00:12)
Поняли да? Вариант Хорвата что на Украине можно сделать что одна федерация открывает ворота в ЕС, а другая федерация торгует с Россией, не возможна, Путин против .
Можно все. На момент ассоциации Украина, как ты помнишь, входила в СНГ, т.е. существовала беспошлинная торговля между странами. Чтобы предотвратить поток европейских товаров через Украину в Россию и остальные страны при ассоциации, следовало ввести пошлину на украинские товары, а для этого исключить Украину из СНГ. Собственно, это и произошло. Украина, правда, сама вышла. Так и не удалось посидеть на двух стульях.
Украина и сейчас может торговать с кем угодно, она и торгует, однако, поскольку она не член СНГ, ей недоступна беспошлинная торговля со странами СНГ. Если Украина одумается и решит снова покупать российские энергоносители напрямую, безусловно никто ей не даст таких скидок, как, к примеру, Беларуси. Если раньше украинский металл, запорная арматура, автомобили, наконец, пользовались спросом в России из-за относительной дешевизны, то нынче промышленных украинских товаров никто уже не предлагает: по цене сравнялись с российскими, а качество, как было хуже российского, так лучше и не стало...

(VSNN @ 21-01-2019 - 01:55)
(Anatolivi4 @ 21-01-2019 - 00:12)
Поняли да? Вариант Хорвата что на Украине можно сделать что одна федерация открывает ворота в ЕС, а другая федерация торгует с Россией, не возможна, Путин против . Можно все. На момент ассоциации Украина, как ты помнишь, входила в СНГ, т.е. существовала беспошлинная торговля между странами. Чтобы предотвратить поток европейских товаров через Украину в Россию и остальные страны при ассоциации, следовало ввести пошлину на украинские товары, а для этого исключить Украину из СНГ. Собственно, это и произошло. Украина, правда, сама вышла. Так и не удалось посидеть на двух стульях.
Украина и сейчас может торговать с кем угодно, она и торгует, однако, поскольку она не член СНГ, ей недоступна беспошлинная торговля со странами СНГ. Если Украина одумается и решит снова покупать российские энергоносители напрямую, безусловно никто ей не даст таких скидок, как, к примеру, Беларуси. Если раньше украинский металл, запорная арматура, автомобили, наконец, пользовались спросом в России из-за относительной дешевизны, то нынче промышленных украинских товаров никто уже не предлагает: по цене сравнялись с российскими, а качество, как было хуже российского, так лучше и не стало...
Если вы не покупаете наши товары, так от куда знаешь, что качество лучше не стало? По телевизору сказали да?

(Anatolivi4 @ 20-01-2019 - 16:18)
Чтоб понять что я хочу, я должен понять зачем все это вы начали? А как Донбасс должен был себя вести по твоему мнению ? Нас ненавидили в Украине задолго до войны . Юлька в 2004 году предлагала обнести Донбасс колючей проволокой . И почему то эти ее рассуждения не встретили осуждения со стороны Украинцев - а наоборот упали в благодатную почву . Сейчас каждый второй в Украине радуется разорванным телам дончан на улицах в 2014 том . Зайди на Ютуб почитай коменты .... И как на подобные заявления должен был отреагировать Донбасс - ты думаешь приятно чувствовать себя изгоем в своей собственной стране ? Какая должна была быть реакция особенно на фоне переворота в Киеве - где к власти пришли крайне радикальные товарищи ? Это сейчас нормальные люди все поняли и на Донбассе и на майдауне нас развели и кинули , стравили и заставили друг друга убивать . Понял ли это конкретно ты отдельный вопрос
И вообще своей независимостью Украина обязана сепаратистам развалившим СССР . Почему же тогда такое негативное отношение к сепаратистам из Донбасса ? Мыж одной крови получаемся , единомышленники .