Восток - дело грозное

(rolling stones @ 29.08.2014 - время: 13:15)
Конечно. Я мазохист-самоубийца.
Так для чего вы смотрите Россию24?

мнение евроукра одессита о войне на Украине...

Если мы можем победить Россию в развязанной ею войне, то следует воевать. Ключевое слово - "если".

Еще две недели назад победа Украины в этой войне была понятной. Население отвернулось от боевиков, и даже увеличение им русской военной помощи не меняло расклада сил: как бы плохо ни воевала 46-миллионная страна, ее не может победить 20-тысячная группировка.

Все кардинально изменилось с российским вторжением. В нем виноват Порошенко. Он знал, что успех войны с Россией зависит только и только от отсутствия прямого участия российских войск. Он обязан был приложить в Минске все усилия, чтобы не допустить вторжения. Целовать Путина в грязную жопу, если понадобится. Согласиться на отсрочку ассоциации с ЕС, которая в нынешней экономической ситуации Украины все равно ничего не решает. Пойти на уступки по федерализации в надежде потом конституционно заблокировать право субъектов федерации на самоопределение. Все эти уступки нужны были не потому что они правильны, а потому что другого выхода нет. Вместо этого, Порошенко смотрел на Путина, как собака на блоху, и взбесил московского диктатора. Это личная война Путина. Когда-нибудь он сдохнет, и политическая вопросы Украины разрешатся сами собой, но сейчас его следовало ублажать. Порошенко его взбесил. Началось вторжение.

Против российских войск у Украины нет шансов. Партизанская война - отличное и эффективное решение, но не тогда, когда русских отделяет от Киева день езды. И не тогда, когда в Киеве сидит правительство, которое не могло вооружить даже добровольческие батальоны. В котором президент сам рисует стрелки на тактических картах, корча из себя фельдмаршала.

Да, Запад может заставить Россию убрать войска из Украины. Тогда ситуация снова изменится в нашу пользу. Но пока мы говорим о реально существующих фактах. И не забывайте, что России деть войска просто некуда: в полевых условиях, их крайне трудно держать неделю, а их держат уже три месяца. Войска едят, пьянствуют, гадят, дерутся с деревенскими, грабят, пристают к местным женщинам - армия, бездействующая в полевых условиях, скоро становится неуправляемой массой. (Именно поэтому Суворов правильно писал, что СССР готовился напасть в 1941-м.)

В Одесской области никто не готовит серьезное сопротивление. Губернаторские 700 бойцов, почему-то проводящие время в санатории, а не на полигоне, вообще ничего не сделают. Поэтому при любой эскалации, Одесса падет. Без вариантов. Не приводите в пример Днепропетровск - туда у русских просто не дошли руки.

Дальше вопрос. Правительство Украины может начать освободительную операцию. Как обычно, с применением артиллерии. Это верх идиотизма и военное преступление. Да, повстанцы тоже совершают военные преступления. Они мерзавцы. Речь сейчас не о них. Совершенно невозможно попасть из артиллерии по ракетной установке, поставленной между высотками. Тем более, что к моменту ответного удара, ракетная установка давно передислоцирована. Для уличных боев у правительственных войск нет ни навыков, ни количества. Будут огромные разрушения. На их восстановление у правительства денег нет и не будет.

Пока можно воевать, я за войну. Но основа войны - это доктрина двойного эффекта. Жертвы и разрушения оправданы, пока они являются разумным средством на пути к военной победе. В Украине ничто не предвещает победы над Россией: тактическое планирование полностью некомпетентно, запас авиатехники заканчивается, танков до смешного мало. Все это может измениться с выводом российских войск, но на сегодня дело обстоит именно так.

Я за победу над Россией. Но эта победа, если и будет достигнута, то прежде всего дипломатическими методами. Все военные методы приведут только к масштабным разрушениям - и не в силу военной неизбежности, а из-за преступной некомпетентности генштаба.

Любые жертвы оправданы в войне за выживание. Нынешняя война не такова. Поражение в ней принесет мерзкую российскую реальность и саудовскую российскую экономику - но в Украине реальность немногим лучше, а экономика гораздо хуже. Поражение омерзительно, но взвешивать его нужно против массовых разрушений и массовой гибели. Пока они были на Донбассе и вели к победе, я более чем готов был их терпеть. Когда они угрожают Одессе, для меня это проблема.

Если правительство готово воевать по-настоящему, то да. Вооружайте партизан, нападайте на русскую логистику, перекройте газ в Европу, наделите добровольческие батальоны оперативной самостоятельностью разведдиверсионных групп. Соберите 50-тысячную украинскую группировку у Новоазовска и задавите русских оккупантов, которых пока ничтожное количество. Чеченцы били русских почти без вооружения, и вы сможете. Покажите населению, как можно выходить на демонстрации и мирно выгонять русских захватчиков. Воюйте с врагом, а не с собственным населением, запертым в городах.

В противном случае, с Россией нужно договариваться на ее условиях - и ждать смены режима.
©

(Kolya_Vasin @ 29.08.2014 - время: 11:08)
мнение евроукра одессита о войне на Украине...
Чеченцы били русских почти без вооружения, и вы сможете. Покажите населению, как можно выходить на демонстрации и мирно выгонять русских захватчиков.
Чеченцы "били" русских, пока политики вмешивались в дела военных, пока олигархи зарабатывали на этой войне. А потом нохчи "почему-то" попёрлись в Дагестан и их раздолбали, причём аварцы, даргинцы, лакцы и другие выступили на стороне российской армии. Это война стала не нужна - она кончилась.

В Украине война выгодна всем странам, даже многим украинским политическим и финансовым правителям, потому что вокруг этого сейчас крутятся огромные деньги, идёт передел сфер влияния, меняются политические и идеологические предпочтения.

Ну а что касается народа, то по фото вчерашнего митинга в Мариуполе, который был за "единую Украину и мир", видно было, что народу, свезённого автобусами, набралось на неполную площадь.

В общем, одессит-евроукраинец ошибается, как и все, пришедшие сейчас к власти, как и их спонсоры с режиссёрами: нет единства в Украине, в ней так и живут рядом Андрей и Остап. Но этого никто не собирается учитывать.

Мама, я живой

Расшифровка разговора по понятным причинам дана только с одной стороны.

- Мама, привет!
- Живой я, живой.
- Ну связи в полях не было.
- Успокойся, все хорошо.
- В Донецке я.
- Взяли, взяли.
- Да не мы взяли, нас взяли.
- Ну в плену я, ну шо непонятного.
- Не волнуйся, все хорошо. Скоро вернусь, уже точно.
- Нет, не ранен.
- Ну правда не ранен.
- Конечно кормят.
- Нет не вру. Это нас там не кормили, тут кормят.
- Да кто тебе сказал?
- Нормально все говорю.
- Да тут пацаны местные, они понимают.
- Ну не знаю точно, но скоро.
- Да, мам - сестре скажи, что она дура.
- Нет, не надо, нечего мне с ней говорить.
- Скажи пусть к черту идет. Пусть идет скачет там дальше.
- Разобрали? Вот правильно разобрали. Идиотов стадо.
- Вот презика твоего скинут - тогда сразу вернусь.
- Да скоро уже, скоро.
- Оттуда. Командиры говорили.
- Да не эти, наши. Ну то есть которые мои бывшие.
- А вот они вместе и пойдут в Киев.
- Нет, мам, я все, я больше не воюю.
- Мам, точно не буду, я домой.
- Пока не знаю точно.
- Ну может через Россию, не знаю.
- Не волнуйся, скоро буду.
- Я позвоню еще.
- Мам, тут телефон один на всех, пацаны ждут своим звонить.
- Все мам, давай.
- И я тебя, мам.
- А ее нет.
- Все равно нет, врет она все.
- Ладно, потом разберемся.
- Ну все, тут очередь к телефону.
- Давай, до скорого.

(с) амфора, ЖЖ

Вчера позвонила сестра жены. Всё нет больше Горловки.

(Wulkаn @ 29.08.2014 - время: 12:09)
Вчера позвонила сестра жены. Всё нет больше Горловки.
А подробности? А то слишком кратко, от этого страшно до ужаса...

Карта боевых действий на 28.08
(с точки зрения Новороссии)


Большой размер, открывайте полностью

(Снова_Я @ 29.08.2014 - время: 12:21)
(Wulkаn @ 29.08.2014 - время: 12:09)
Вчера позвонила сестра жены. Всё нет больше Горловки. А подробности? А то слишком кратко, от этого страшно до ужаса...
В целом мне её расспрашивать сложно, созвоны каждый день фактически, знаю что в подвалах сидят уже две недели. На счёт Горловки может я чего и не верно изложил, знаю деревня родителей рядом, так вот от деревни осталось пара домов. Представить себе пожилых, не вполне здоровых людей не сложно в такой ситуации. Зову их в Москву, но сестра не любит то ли город, то ли людей, не понимает короче нашего злого сосуществования, опыт так сказать давно минувших дней, а родителям тяжело и физически да и дороги все обстреливаются постоянно.

Понимаю.
Нас, например, привязывает к месту моё лежачее состояние, старость мамы, могила отца, квартиры - единственное имущество. Скажи сейчас, куда-то переезжать, МЧС понадобится с инюрколлегией.

Мариупольский порт вывозит своих работников в Одессу

В администрации порта отмечают, что желающих покинуть город и рабочие места не много.
Руководители Мариупольского филиала ГП АМПУ, ГП ММТП и профсоюзного комитета порта приняли решение оказать содействие семьям портовиков, желающим покинуть зону АТО.
Об этом местному изданию 0629 сообщили в пресс-службе порта.
"Это – не всеобщая эвакуация, и причин для паники нет. Мы понимаем возможную обеспокоенность наших сотрудников. И если это как-то может влиять на качество выполнения их обязанностей, то мы должны создать для них все условия для нормальной работы", - отметил председатель профкома порта Игорь Анашкин.
Уже сегодня семьи мариупольских портовиков готов принять санаторий Куяльник в Одесской области. Помочь с размещением работников Мариупольского МТП и членов их семей также готовы другие порты континентальной части Украины, которые имеют собственные объекты социальной сферы. Все расходы на переезд, проживание и 3-х разовое питание членов семей портовиков берет на себя профком Мариупольского порта.
Работникам порта, желающим выехать вместе со своими семьями, предоставляется право на оформление неиспользованной части отпуска или же отпуска без содержания в соответствии с КЗоТ Украины.
При этом массового оформления отпусков в Мариупольском порту не происходит, и порт продолжает работать в штатном режиме.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...ov-v-odessu-smy

Зачем, разве Мариуполю что-то угрожает?

(Снова_Я @ 29.08.2014 - время: 14:22)
Мариупольский порт вывозит своих работников в Одессу Немедленно вернуть! Кто будет суда из дружественной Абхазии принимать? Могут сорваться поставки для Новороссии. Непорядок.

Русские не сдаются @RussiansForward
Войска ДНР пересекли границы Запорожской области


П.С. К предыдущему комментарию: желающих уехать мало. Так что, порт будет работать.

Киев решил не выпускать своих военных, попавших в окружение
"По последней информации, командование украинской армии приняло решение не выпускать их из этого котла, а предпринимать попытки раздвинуть силы ополчения и выйти с боем. Я думаю, что это колоссальная ошибка, которая приведет к большим человеческим жертвам», - сказал Путин на молодежном форуме "Селигер"".
https://ria.ru/politics/20140829/1021869087.html

(Снова_Я @ 29.08.2014 - время: 15:26)
Киев решил не выпускать своих военных, попавших в окружение
"По последней информации, командование украинской армии приняло решение не выпускать их из этого котла, а предпринимать попытки раздвинуть силы ополчения и выйти с боем. Я думаю, что это колоссальная ошибка, которая приведет к большим человеческим жертвам», - сказал Путин на молодежном форуме "Селигер"".https://ria.ru/politics/20140829/1021869087.html
Ну другого ждать не приходится.

После обращения были такие сценарии:

1. Ополчение согласно, украинцы тоже. Путин и Новороссия - молодцы, Киев унижен, но зато все живы.
Никто не виноват.
2. Ополчение не соглашается и уничтожает "котлы". Путин - молодец, ополченцы - гады, Киев - жертва, много убитых.
Виновны сепаратисты и, косвенно, Россия.
3. Ополчение согласно, украинцы (по приказу) нет. Путин и Новороссия - молодцы, Киев пошёл на принцип, много убитых.
Фактически виновна Украина.

Увы, пошли по третьему пути.

Да не, пока Коломойский свои амбиции не засунет себе в зад, Порошенко деваться некуда. Никуда не денется, так и будет Америке на жало давить.
Прикололо к стати тема об костюмчике Обамы, в котором он последнии заявления вчера сделал. Американцы прикололись, а в украинских СМИ он в чёрном костюмчике.
Лизоблюдское поведение на лицо.

Правильно сказали, что в Украине идёт феодальная война. Ну и религиозная немного. Какая, нахрен, Африка?! ЮАР, Египет - развитые страны. В общем, скоро скатимся до крестовых походов.

Украинские поенные на службе обществу. Убирают улицы. Взвод 39 территориального батальона из Днепропетровска© Стешин


В сети прошла информация, что ополченцы взяли Ялту. Если это так, то Мариуполь в кольце.

(Снова_Я @ 29.08.2014 - время: 15:26)
Киев решил не выпускать своих военных, попавших в окружение
"По последней информации, командование украинской армии приняло решение не выпускать их из этого котла, а предпринимать попытки раздвинуть силы ополчения и выйти с боем. Я думаю, что это колоссальная ошибка, которая приведет к большим человеческим жертвам», - сказал Путин на молодежном форуме "Селигер"".https://ria.ru/politics/20140829/1021869087.html
по моему этим дебилам что в котле сидят пора переходить на сторону ополченцев и двигать на Киев

Этих пленных отпустят домой с родственниками. Захарченко пожал им руки и сказал, чтобы приезжали в гости. Но если опять приедут воевать, не отпустит. Это 17 выживших из подразделения в 150 человек.© Коц.


Министр обороны ДНР Владимир Кононов сообщил, что за последние сутки в плен к ополченцам сдалось около 250 украинских военных. Все они готовы сотрудничать с властями ДНР, а некоторые изъявили желание перейти воевать на сторону ополчения. Кроме того, в плену у ополченцев оказалась очередная корректировщица огня. Судя по изъятому набору карт, она готовила обстрел жилых кварталов пригорода Донецка. В течение последних суток уцелевшие подразделения карателей стремились удержать занимаемые позиции. Продолжились артиллерийские обстрелы объектов социальной инфраструктуры Донецка и Луганска. Разрушены жилые дома и станция скорой помощи. На Донецком направлении украинские силовики, окруженные в районе Степановки — Амвросиевки — Степано-Крынки, безуспешно стремились вырваться из кольца и избежать разгрома. Обнаруженная разведгруппой колонна резервов противника, выдвигавшаяся для деблокирования окруженной «Амвросиевской группировки», была разгромлена огнём артиллерии и реактивных систем залпового огня. Уничтожено до трёх танков, двенадцати бронетранспортёров, две САУ, пять автомобилей, ранено и убито до пятидесяти карателей. В ходе боестолкновения с отступающими подразделениями противника в районе Новокатериновки, ополченцами уничтожено до двадцати БМП и бронетранспортёров, до пятнадцати автомобилей. Потери оккупантов в живой силе составили до ста пятидесяти человек убитыми и ранеными. В результате артиллерийского огня по позициям украинских военных в районе Ждановки уничтожены один танк, пять бронетранспортеров, четыре автомобиля с боеприпасами и ГСМ, а также до тридцати человек убито и ранено. На Луганском направлении отдельные боестолкновения происходили вблизи Хрящеватого и Новосветловки в результате чего оба населенных пункта были освобождены силами ополчения. Отражено наступление подразделения нацгвардии на позиции ополченцев, обороняющих населенный пункт Металлист. В ходе боя потери противника составили до двадцати пяти человек. На подступах к Новоазовску освобождены населенные пункты Седово, Обрыв, Холодное. По данным разведки армии ДНР, силы специальных операций ВСУ получили негласное распоряжение высшего руководства страны о приведении всех объектов жизнеобеспечения населенных пунктов на территории Донецкой и Луганской республик в непригодное состояние. Из полученной информации стало известно, что противник проявляет интерес к водохранилищу «Верхнекальмиусское», которое обеспечивает водоснабжение жителей Донецка, Минерального, Макеевки, Ясиноватой и Яковлевки. Не исключено отравление воды, что приведет к экологической катастрофе. Данная информация принята во внимание и правительство приняло дополнительные меры по усилению охраны и обороны объектов жизнеобеспечения городов республики.
Источник: https://dnr.today/news/svodka-s-frontov-ot-...tro-29-avgusta/ | Пресс-центр ДНР © https://dnr.today

И на десерт.
Новороссия станет участником Таможенного союза
Если Донбасс сумеет отстоять свой суверенитет, Россия будет инициировать перед партнерами по Таможенному союзу вхождение Новороссии в Единое экономическое пространство.

Об этом на конференции в Ялте заявил Сергей Глазьев, советник Владимира Путина.

По мнению Глазьева, экономика ЛНР и ДНР может «максимально эффективно интегрироваться» в структуры Таможенного союза – речь идет о предприятиях Оборонно-промышленного комплекса, АПК, химию и металлургию.

«Никаких проблем с точки зрения хозяйственных связей и режимов торговли нет

Очевидно, что после того как на Донбассе закончится война, режим благоприятствования ЛНР и ДНР – будет усилен. Надеюсь, что наши коллеги по ТС не будут возражать против интеграции. Ранее они не возражали против Украины в целом», — сказал Глазьев.

«Максимально полная интеграция, создание ЕЭП, общие программы развития», — обещает Донбассу советник Путина. https://dnr-news.com/dnr/2913-novorossiya-s...nik-putina.html