Виче.

(Nika-hl @ 18.10.2011 - время: 08:31) На правила Вы плюете с большой буквы, так что не надо прикрываться.
Прикидываетесь тут Вы. Вы почему не поднимали вопроса о внутренних правилах форума Украина?! Там черным по белому есть пункт № 12 (я вам его приводила)


Читаете выборочно, то, что хотите. Объяснять почему не видите - не хотите тоже..Пользователи увидели, Вы нет...к кому вопросы?
БЮТ. Но Суд ее признал осужденной. Следовательно ее лишили прав депутатской неприкосновенности. Пока она - осужденная.
Вы что не слышите? откройте Конституцию ст. 62 и почитайте когда человек считается осужденным. Приговор не вступил в законную силу. Депутаты БЮТ при чем? Будьте последовательны в своих решениях.

Для меня Устав - аргумент. (в данном случае - Правила)
ну не лукавьте...Мне еще раз процитировать тот пункт правил(12), который Вы игнорируете? Или у Вас другая редакция - модерская?


Впрочем, ладно..ошибок своих признавать все равно не умеете..

С почином!

(Ledishka @ 18.10.2011 - время: 08:59)
Nika-hl, жесткость нужна, но снисходительнее.. мы все тут много-много лет и нужно какое-то время свыкнуться с новым положением.
А я спорю? Кто тут мне дал возможность темы посмотреть и ознакомиться?)))
Да вигвам!)) Все. Бай)

(Ledishka @ 18.10.2011 - время: 08:59) _guess_ !
мы просто привыкли к терпеливым Хорвату и Раттусу..
тогда как правила существовали, но всё сходило нам с рук.
и я не просто так спорила (и не ради скандалов) за Олега, пытаясь вернуть..если в прошлый раз могла открыть тему и в админке, будучи адептом, то в этот раз очередь была коллектива.. Сами не смогли приструнить некоторых форумчан и не вернуть тех, с кем сжились - распустились, вот и результат. А может и правда, пришло время, - нами заняться.
Возможно, непонятки на форуме временные... - оно покажет. Ведь с приходом Виталика, чистка уже началась.. я, между прочим, не спорила, когда была закрыта тема моя и только потому что сыграло полит настроение адепта.
Nika-hl, жесткость нужна, но снисходительнее.. мы все тут много-много лет и нужно какое-то время свыкнуться с новым положением.
Аня, закрыли про Януковича- без проблем! Но закройте тогда такие же темы...пошла на принцип..без аргументов, без ничего...Ты хочешь сказать, что это нормально? Я 5 лет писала на Украине, но ничего такого не было..

Хочешь сказать, за что боролись, на то и напоролись? Наверное. У меня желание писать тут пропало начисто. Извините

(_guess_ @ 18.10.2011 - время: 07:55)Закройте эти темы по просьбе автора.

С самодурством не хочется иметь ничего общего..ну и оттачивайте свое модерское мастерство...Или как еще говорят - "удачной модерации!"

Прогнемся перед скипетром - это первая из всех палок (с)
Не спеши!
К каждому вопросу тут можно будет еще вернуться...
Я тоже ломала дров сгоряча, но ни к чему хорошему не приводило для себя же...
есть условия, правила, возможно и несправидливость или спешность, но
на форуме есть и МЫ !!!
А спорить можно и нужно, но не в темах, где ненужно и неможно.

(Ledishka @ 18.10.2011 - время: 09:08) (_guess_ @ 18.10.2011 - время: 07:55)Закройте эти темы по просьбе автора.

С самодурством не хочется иметь ничего общего..ну и оттачивайте свое модерское мастерство...Или как еще говорят - "удачной модерации!"

Прогнемся перед скипетром - это первая из всех палок (с)
Не спеши!
К каждому вопросу тут можно будет еще вернуться...
Я тоже ломала дров сгоряча, но ни к чему хорошему не приводило для себя же...
есть условия, правила, возможно и несправидливость или спешность, но
на форуме есть и МЫ !!!
А спорить можно и нужно, но не в темах, где нужно и можно.
Можно, когда есть желание, а не упертость... тут желания не наблюдается.. Я не хочу, чтоб этим темы висели на доске..Опять я зависима от настроения? с какой стати?

(Ledishka @ 18.10.2011 - время: 08:28) (Nika-hl @ 18.10.2011 - время: 04:03)Ни в коем случае! Президент это лицо той страны, где мы живем! И пусть он трижды негодяй

Верно сказано!!!

Да насчет негодяя верно подмечено

(_guess_ @ 18.10.2011 - время: 09:06) У меня желание писать тут пропало начисто. Извините
Эхх как часто за последнее время доводится читать подобные слова ! Скажу больше у меня такое же желание но продолжаю писать тут снова и снова ! Потому как за правилами для меня стоят живые люди и форум для людей предназначен в первую очередь ! И говорили и говорить будем о том что нас беспокоит и называть вещи своими именами имеем полное право ( в рамках приличия разумеется )
Думаю Ника сделает определенные выводы а пороть горячку не следует - не стоит гопак на моих граблях танцевать

Фрози,
мы просто привыкли к терпеливым Хорвату и Раттусу..
Так это и хорошо. Я приходил на форум ради удовольствия. С кем-то поспорить, высказать своё мнение и я знал, что со стороны модеров не будет этого "это не пиши, то не говори и вообще держи предупреждение".

тогда как правила существовали, но всё сходило нам с рук.
Потому что здесь собрались достаточно интелигентный круг людей, которые даже в страшном сне не позволят себе материться прелюдно. Всем за 30-ть, многим и за 40 ни у кого нет уже ребяческой анархичности, все себе отдают отчёт. Что "сходило с рук"? не пойму?

Сами не смогли приструнить некоторых форумчан и не вернуть тех, с кем сжились - распустились,
А кого приструнить? Можно имена.
Хорват вернулся и это хорошо, а остальных по ходу удалял сам Пал Палыч.
А может и правда, пришло время, - нами заняться.
Что это за проявление рабской психологии? "нами заняться"- ни в коем разе , Вы шо!

(...Эдельвейс... @ 18.10.2011 - время: 10:57)
Что это за проявление рабской психологии? "нами заняться"- ни в коем разе , Вы шо!
Вот я набью достаточное количество постов если не анрегнусь опять - вот я вами займусь

(Тепло-техник @ 18.10.2011 - время: 02:51)

Если конечно мы прийдем к консенсусу.
Опасаясь получить по шапке за флуд осмелюсь все же выразить свое желание прийти не только к консенсусу но и коитусу с кунилингусом !

(...Эдельвейс... @ 18.10.2011 - время: 10:57)
Так это и хорошо. Я приходил на форум ради удовольствия. С кем-то поспорить, высказать своё мнение и я знал, что со стороны модеров не будет этого "это не пиши, то не говори и вообще держи предупреждение".
Я тоже так прихожу . Привыкнув к свободомыслию и демократии ,тяжко принимать ограничение . Но думаю что форум изменить сложно ,не все же темы будут закрываться .Надо искать согласие и компромисс .
Нового модератора искренне поздравляю и не менее искренне " сочувствую"

Еще раз об изменениях,точнее предлагаю,по образцу общефорумских правил,ничего не кромсать,а только добавить подпунктами.

п.12.1.Допускается написание постов и тем критического содержания в адрес политических деятелей и представителей органов государственной власти республики Украина,а также по результатам их политической деятельности и выполнения ими своих должностных обязанностей.
С целью свободного обсуждения посетителями форума Украина политической и экономической ситуации в республике Украина,выражения ими своих личных оценок,допускаются,в пределах,определяемых общефорумскими правилами,посты и темы критикующего и насмешливого характера в адрес политических деятелей и представителей органов государственной власти республики Украина.

п.13.1.Допускается использование национальных определений насмешливого характера в разделах и постах юмористического и сатирического содержания,в пределах,допускаемых,общефорумскими правилами.

Под "пределами имею в виду конечно опять же п.2.1. Правил,который воспрещает мат и брань просто ради оскорбления.В то время как те же "национальные" анекдоты содержат в себе сленговые наименования национальностей все же в контексте изложения,а не с целью просто оскорбить.

п.11 все же надо переписать,требование об обязательном дублировании в постах украинского текста русским пожалуй устарело,да и очень напоминает аналогичное решение Нацрады по телевидению республики Украина.

(Тепло-техник @ 18.10.2011 - время: 12:00) Еще раз об изменениях,точнее предлагаю,по образцу общефорумских правил,ничего не кромсать,а только добавить подпунктами.

п.12.1.Допускается написание постов и тем критического содержания в адрес политических деятелей и представителей органов государственной власти республики Украина,а также по результатам их политической деятельности и выполнения ими своих должностных обязанностей.
С целью свободного обсуждения посетителями форума Украина политической и экономической ситуации в республике Украина,выражения ими своих личных оценок,допускаются,в пределах,определяемых общефорумскими правилами,посты и темы критикующего и насмешливого характера в адрес политических деятелей и представителей органов государственной власти республики Украина.

п.13.1.Допускается использование национальных определений насмешливого характера в разделах и постах юмористического и сатирического содержания,в пределах,допускаемых,общефорумскими правилами.

Под "пределами имею в виду конечно опять же п.2.1. Правил,который воспрещает мат и брань просто ради оскорбления.В то время как те же "национальные" анекдоты содержат в себе сленговые наименования национальностей все же в контексте изложения,а не с целью просто оскорбить.

п.11 все же надо переписать,требование об обязательном дублировании в постах украинского текста русским пожалуй устарело,да и очень напоминает аналогичное решение Нацрады по телевидению республики Украина.
В целом пять баллов ! Что касается пункта 11 то это общефорумское правило и врядли Палыч станет пересматривать этот пункт !

(Тепло-техник @ 18.10.2011 - время: 12:00)п.12.1.Допускается написание постов и тем критического содержания в адрес политических деятелей и представителей органов государственной власти республики Украина,а также по результатам их политической деятельности и выполнения ими своих должностных обязанностей.
Тут дело в том, что в постели с женой, или у себя на даче, или во время частного визита, все народные избранники - такие за граждане Украины, как и все остальные. И разрешать неуважительно относиться к ним только "по результатам их политической деятельности и выполнения ими своих должностных обязанностей" - переворачивать мировую практику с ног на голову.

Мне кажется, что ситуация с постами о БЮТ должна была бы заставить задуматься, ан нет... Не конкретно к Юле нужно запретить неуважительно относиться, а к премьеру! Получается, что написать, что конкретно депутат N - козёл и изо рта у него воняет, нельзя, а назвать принятый ВР закон чушью и бредом маразматиков (прямой призыв к неповиновению власти) можно? Незрозумiло... И, если в театре на просьбу снять шапку, загораживающую мне полсцены, меня откровенно послали, то будь он хоть трижды депутат - в данном случае он частное лицо (и хам по совместительству). Если на благотворительном концерте охрана того же депутата согнала народ с хороших мест, освобождая место для своего работодателя, то я имею право публично выразить... эээ... сомнение в его моральных качествах и обвинить в злоупотреблении служебным положением - тут он опять таки частное лицо.

И уж точно нужно выбросить из п.12 упоминание членов политических партий. Во-первых, не указано, каких именно партий. Под это определение попадают эсэры, кадеты, члены ВКП(б) и КПСС и, о ужас, даже члены НСДАП! Во-вторых, сколько членов в той же ПР? А в БЮТ или Свободе? Как проверить, член или не член? Где гарантия, что "простой мерзавец" не член Партии Любителей Пива? И сождавать темы про "ментовский беспредел" п.12 не запрещает (хотя милация - представители официальной власти), а вступившего по пьяни в блок Литвина - запрещают. Незрозумiло... IMHO круг "неприкосновенных" должен быть ограничен Президентом, ВР и кабмином. А уже всякие головы селыщных рад и депутаты поселковых советов тут фигурировать не должны.

Не конкретно к Юле нужно запретить неуважительно относиться, а к премьеру!
Ну тут мы не сходимся
Как раз нужно запретить неуважительное отношение к личностям (недопустимо нечто вроде-"вот не нравится мне ее коса...и сама коза " ),а вот критиковать людей за то,что они сделали,будучи именно должностными лицами можно и нужно.

(Тепло-техник @ 18.10.2011 - время: 12:56) Ну тут мы не сходимся
Как раз нужно запретить неуважительное отношение к личностям (недопустимо нечто вроде-"вот не нравится мне ее коса...и сама коза " ),а вот критиковать людей за то,что они сделали,будучи именно должностными лицами можно и нужно.
Почему не сходимся? Просто не совсем друг друга понимаем. Ведь "критиковать людей за то,что они сделали" п.12 никогда не запрещал, он запрещал их оскорблять и неуважительно относиться. Где тут запрет конструктивной критики? А если кому-то реально её внешность не нравится, то почему об этом нельза писать? Не в ключе "коса у неё уродская, как и проводимая ею политика" (это уже оскорбление премьера), а в том смысле, что с распущенным волосом ей лучше.

(Тепло-техник @ 18.10.2011 - время: 12:56) Ну тут мы не сходимся
Как раз нужно запретить неуважительное отношение к личностям (недопустимо нечто вроде-"вот не нравится мне ее коса...и сама коза " ),а вот критиковать людей за то,что они сделали,будучи именно должностными лицами можно и нужно.
Здесь согласен полностью.
Если мы не будем критиковать чиновников, тогда какой сенс вообще в обществе? Пусть все будут безмолвны, а выборцы сразу становятся в ранг святых и неприкосновенных и даже необсуждаемых, так как за ними истина.

(...Эдельвейс... @ 18.10.2011 - время: 13:36) ...Если мы не будем критиковать чиновников...
Ёлки-палки, да критика и оскорбления - это две большие разницы! Какая буква п.12 запрещает конструктивную критику?!

Ещё по поводу Правил (синим выделено то, что я бы добавил, зачёркнуто то, что убрал бы, серым - комментарии):

1.Размещать темы и сообщения, пpизывающие к наpyшению действyющего законодательства УК РФ и УК Украины, а также провоцирующие к противозаконным действиям.
2. Размещать темы и сообщения расистского и националистического характера, а также унизительные высказывания о других национальностях, оскорбляющие национальные и религиозные убеждения людей. Наказание за подобное нарушение – бан или удаление аккаунта.
3. Размещать материалы, пропагандирующие насилие или половую дискриминацию.
4. Запрещено любое упоминание о детском порно, педофилии, некрофилии, инцеста. Любые обнаженные фото будут удаляться, если по внешнему виду есть хотя бы малейшее сомнение в том, что модели меньше 18). Автор, разместивший подобную информацию, изображение, фото или видео будет забанен или удален с форума.
5. Употреблять нецензурную лексику, а также гpубые выpажения и оскоpбления в любой фоpме - сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности (намеки на грубость или нецензурные слова, в том числе с заменой символов и на иностранных языках будут караться с той же строгостью, что и прямые оскорбления).
6. Прибегать к оскорбительным высказываниям в адрес пользователей форума, проявлять неуважительное отношение к форумчанам, унижающее их достоинство.
7. Обсуждать действия администрации форума, кроме как в специальной отведенной теме. Пытаться преодолеть действия модераторов путем повторного создания отмодерированных тем или сообщений, удаления или редактирования модераторских правок. Обсyждать темы, закpытые или удалённые модераторами порно-форума.
8. Выкладывать фото-файлы в полном формате (более XXXXxXXXX или более XXX Кб) не в виде ссылки с предпросмотром.

Потому что непонятно, что есть полный формат. 800x600, например, явно не он, а я мне за это говорили "Ай-яй-яй"

9. Категорически запрещен флуд. Флудом считается:
а) сообщения, состоящие из одних смайлов,
б) бессодержательные сообщения или реплики, содеpжащие однy-две стpоки,
в) многократное повторение одной и той же фразы,
г) создание сообщений типа "спасибо", "thanks" и т.п. (для выражения благодарности есть РМ и репутация пользователя),
д) личная дискуссия в теме между участниками форума (для этого существует РМ).
10. Писать сообщения красным, а также заглавными буквами.
11. Официальный язык общения на форуме — русский язык со всеми его правилами. Сообщения могут быть даны на других языках только при условии, что пост пользователя содержит и перевод на русский язык. Сообщения на других языках без перевода подлежат удалению. В случае нарушения данного правила пользователю делается замечание -> три предупреждения -> вынесение ника нарушителя на бан-маяк. Общение на национальном языке разрешено на гильдийском подфоруме и в Болталке украинского форума.
12. Запрещается оскорбление и проявление неуважительного отношения к членам органов государственного управления, а также иным политическим деятелям любых государств. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер.
Данное правило распространяется на следующий круг лиц: главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты, депутаты, члены политических партий.

Плюс обсуждение выше. Фиолетовое, если оставлять - нужно уточнить, потому как Карфаген - тоже государство, а НСДАП - партия...

13. запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер.
Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «хохол», «укр», «москаль», «кацап», «чурка» и их производных, а также иных слов содержащих искаженное наименование нации.

Как по мне, то явное дублирование п.2

(corwinnt @ 18.10.2011 - время: 14:04)
Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «укр»
А "потомок древних укров" можно?