В какой момент Вы разочаровались в Украине?

rattus
2/20/2012, 7:11:51 AM
(Jeyn @ 20.02.2012 - время: 02:52) Ваша непревзойдённость. разрешите полюбопытствовать этой информации вы косточки перемывали или нет ?
00050.gif Там и перемывать нечего. Опрос проводили россияне. Подходили и просили "заполните пожалуйста анкету" а не "заповніть будь ласка анкету" Вот люди и заполняли на том языке на котором спрашивали.
Jeyn, зачем вы всякое УГ сюда таскаете? То фейковые словари, то опросы на которых непонятно какие вопросы задавали...
Jeyn
2/20/2012, 7:25:01 AM
(rattus @ 20.02.2012 - время: 03:11) (Jeyn @ 20.02.2012 - время: 02:52) Ваша непревзойдённость.  разрешите полюбопытствовать этой информации вы косточки перемывали  или нет ?
00050.gif Там и перемывать нечего. Опрос проводили россияне. Подходили и просили "заполните пожалуйста анкету" а не "заповніть будь ласка анкету" Вот люди и заполняли на том языке на котором спрашивали.
Jeyn, зачем вы всякое УГ сюда таскаете? То фейковые словари, то опросы на которых непонятно какие вопросы задавали...
А що есть доказательства , что это были именно Россияне , и спрашивали так как ты сказал , если бы у меня в такой ситуации спросили бы на украинском и предложили две анкеты на выбор , я бы не задумывалась выбрала бы русскую . по тому что мне на ней проще писать .
Родным языком является тот на котором человек будет кричать караул или мама в стрессовой ситуации как радистка Кэт и в ситуациях когда контроль над решением выбора не нужен в виду незначительности проблемы .
Elbrujo
4/6/2012, 12:03:43 PM
Как человеку, за 16 лет проживания на территории Украины, удается видеть прекрасное и не разочаровываться...
...что-то настоящее и большое может начинаться с обычных слов на обычной бумаге
Я не украинец. По-крайней мере, точно не этнический. И, если честно, за шестнадцать лет пребывания на Украине, никогда не задумывался над тем, какие в действительности испытываю чувства к этой стране. И, наверное, никогда бы и не стал над этим задумываться, если бы не подготовка материалов к премьере "Свободы...".

Искреннее благодарен за это трем людям: Александру Абдулину, Олегу Медведеву и Левку Григорьевичу Лукъяненко.

Случилось все спонтанно. Во время какой-то беседы Абдулин и Медведев вспомнили, что в этом году как раз в день независимости Левко Григорьевич празднует свой 80-ти летний юбилей.

Посоветовавшись с редакцией, решили, что, учитывая роль господина Лукъяненко в событиях августа 1991 года, было бы правильно пригласить его на премьерный эфир.

Левко Григорьевич, надо отметить, проявил неожиданное гостеприимство и, чтобы мы могли отобрать фотографии, пригласил к себе домой.

Бывший глава Республиканской партии живет в селе Хотив, неподалеку от Киева, в скромном двухэтажном домике, оббитом белой вагонкой.

Депутат встретил нас в ослепительно белой вышиванке и таких же белых брюках. Вспомнился недавний съезд БЮТ. Какое-то время глаза невольно рыскали в поисках бютовского сердечка по рукавам и узкому воротничку. Не оказалось. Стало стыдно за свой цинизм.

Мы сели за широкий стол и Левко Григорьевич начал свой рассказ. Из небольшой папочки он не спеша доставал черно-белые фотографии и с удивительной ясностью вспоминал даты, цифры, имена, города... Я спрашиваю, где Левко Григорьевич отмечал свои дни рождения. В 61-м – в камере смертников, а потом с перерывом в два года на протяжении 25 (!) лет – в тюрьмах, колониях и в ссылке.

Многое из нашей беседы я начинаю понимать только сейчас, а тогда во мне говорил исключительно журналист. Еще до того, как отправиться в Хотив, я где-то вычитал, что у господина Лукъяненко до сих пор хранится черновик того самого Акта независимости, который зачитывался 24 августа 1991 года с трибуны Верховной рады.

Папочка под рукой депутата казалась волшебным ларцом, из которого вот-вот торжественно должен выплыть этот раритет. В воображении я уже нарисовал, как наклонюсь не то над древней рукописью, не то над папирусом или, на худой конец, романтически запечатанным в массивную рамку кусочком салфетки...

Я ожидал увидеть все что угодно, но только не пожелтевшую от времени тетрадку в линейку, от которой веет школьными уроками и переменами.

Вместо разочарования я вдруг выпал из беседы... В мыслях в каком-то вихре пронеслось все, что было связано с независимостью... Портреты Шевченко в кабинетах чиновников, давно забытый Тарас Бульба, стенания в школьных книжках, схема ДТП Вячеслава Чорновола, "Катерина", образ столетнего плачущего бандуриста... И снова эта тетрадь! Желтая. Почерканная. С небрежной надписью "Акт проголошення самостійності".
скрытый текст
Не люблю слово потрясение. В голове роились совсем абсурдные мысли.

Представьте. Ведь какое-то дерево годами, может десятилетиями, ждало того, чтоб в один день быть срубленным, переплавленным в целлюлозу, раскатанным в тонкую дешевую бумагу. Из нее сшили школьную тетрадку, которую, возможно, везли через полсоюза... И случайно (!) именно на этом клочке бумаги седой Лукъяненко вывел буквы и слова, которые стали точкой "ноль", точкой отсчета Новой Украины.

Мы можем быть сколь угодно циничными. Я верю и понимаю, что есть тысяча аргументов свидетельствующих о том, что независимость Украины стала материальным подспорьем для тех, кто ее добивался. Я знаю и вижу, что многие, кто тогда этого хотели позже оказались слишком малодушными и недостойными своей же победы.

Но это все равно случилось и все, что с нами сейчас происходит – плохое или хорошее – является следствием в том числе и тех событий.

- С трибуны акт зачитал Яворивский, – грустно улыбается Лукъяненко. – Он просто сидел с краю у прохода, а мне, чтобы пройти к трибуне, пришлось поднять трех-четырех людей. К трибуне мы подошли с разницей в два шага, но было уже поздно... Кравчук кивнул головой и Яворивский начал читать. Но я не жалею – я зачитал акт на уже ночью на Софиевской площади, перед народом.

Вот так. Случайность, вписавшая чье-то имя историю. Хотя, надо признать, со стороны Леонида Макаровича это было не очень красиво. Ведь он знал имя автора Акта и не мог не видеть, что Левко Григорьевич идет к трибуне. Говорят, правда, что решающим оказалось не авторство Лукъяненко, а личные теплые отношения Яворивского с Кравчуком.

Акт писали два часа. Надежды миллионов живших до того дня и в те дни поместились на одном листке!

Изначально Акт должен был называться "Универсалом", но побоялись, что коммунисты, вспомнят Универсалы Грушевского и не поддержат документ.

Из этих же соображений, чтобы избежать длительного обсуждения членами КПУ, текст провозглашения сознательно сжали до минимальных размеров.

Но еще больший шок я испытал от того, что Левко Григорьевич позволил взять черновик документа с собой, чтобы отсканировать для электронной презентации. Глядя в глаза, он сказал всего лишь одну фразу: "Будьте обережні, це має цінність". И все!

По пути назад я несколько раз проверял, на самом ли деле тетрадка лежит в сумке. Я бы не отдал никогда.

А когда пришел домой, выяснилось, что кроме самого акта в тетрадке написан и текст выступления Левко Григорьевича в парламенте.

Заканчивается она фразой: "...Треба перейти на власну грошову одиницю і створити республіканський економічний простір. Сучасний КДБ необхідно розформувати і створити нові департизовані органи служби безпеки...".

Еще я не люблю словосочетание "гордость за свою страну". Я не украинец. Я никогда не держал в руках акт независимости Афганистана. Но в тот день я был горд тем, что в этом мире что-то может начинаться с обычных слов на обычной бумаге. Что-то настоящее. Может, поэтому занимаюсь тем, чем занимаюсь.

Мустафа Найем
DELETED
4/6/2012, 7:57:19 PM
Сложившаяся в нынешних реалиях экономическая и политическая ситуации привели меня к выводу что надо знать, на основе каких идей существующая общественно-политическая модель развития нашего общества стала доминирующей. И только выявив эти идеи, можно сформулировать идеи, альтернативно-объемлющие по отношению к неприемлемым.
Jeyn
4/10/2012, 9:06:08 PM
(Elbrujo @ 06.04.2012 - время: 08:03) Как человеку, за 16 лет проживания на территории Украины, удается видеть прекрасное и не разочаровываться...
Про
Просто этот человек не знал какой Украина была до этого он думает что украинезация которая сейчас расползается по всей Украине это норма а ведь это раньше только в страшных снах могло присниться.
Semchik
4/10/2012, 11:06:37 PM
(Jeyn @ 10.04.2012 - время: 17:06) Просто этот человек не знал какой Украина была до этого он думает что украинезация которая сейчас расползается по всей Украине это норма а ведь это раньше только в страшных снах могло присниться.
"В в каком полку служили?????"
Тобто, в какой школе учились? Или вас ТЫРКНУЛО?????

ЗЫ. По цитате: если украинезация "сейчас расползается по всей Украине", тогда я Папа Римский. При этих украинофобах привласти украинезация???????
...Эдельвейс...
4/15/2012, 3:01:31 PM
(Jeyn @ 10.04.2012 - время: 17:06) Просто этот человек не знал какой Украина была до этого он думает что украинезация которая сейчас расползается по всей Украине это норма а ведь это раньше только в страшных снах могло присниться.
Ну, опять о чём Вы говорите? Какая "укранизация", где Вы её видели и чем она себя проявляет? 00056.gif
Вот в Севастополе закрыли последнюю украиноязычную школу на днях.
kazak7484
4/16/2012, 4:27:11 AM
(rattus @ 20.02.2012 - время: 03:11) (Jeyn @ 20.02.2012 - время: 02:52) Ваша непревзойдённость.  разрешите полюбопытствовать этой информации вы косточки перемывали  или нет ?
00050.gif Там и перемывать нечего. Опрос проводили россияне. Подходили и просили "заполните пожалуйста анкету" а не "заповніть будь ласка анкету" Вот люди и заполняли на том языке на котором спрашивали.
Jeyn, зачем вы всякое УГ сюда таскаете? То фейковые словари, то опросы на которых непонятно какие вопросы задавали...
Разочаровался в момент войны в Чечне, когда Славяне - украинцы добровольно, за деньги пошли убивать своих же!!!
А сейчас именно по топикам уважаемого rattusа . Стало просто интересно..., а Богдан Хмельницкий на каком языке опрос проводил??? И какие вопросы задавал???
И чего ж Вы так на Россию окрысились. Из истории слов не уберешь - Киевская Русь была и будет в истории мира.
Я, сибирский кАзак не говорю по-украински, но понимаю каждое слово - это наверное на генетическом уровне идет. Ну и чего нам делить??? Так и подмывает спросить у нынешних противников союза с Россией и конкретно у уважаемого rattusа - "(С)Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?".
rattus
4/16/2012, 5:36:49 AM
(kazak7484 @ 16.04.2012 - время: 00:27) Разочаровался в момент войны в Чечне, когда Славяне - украинцы добровольно, за деньги пошли убивать своих же!!!
Как ни странно но русские с такой же охотой, добровольно получали деньги от вайнахов за такую работу. 00047.gif
kazak7484
4/16/2012, 8:15:47 AM
(rattus @ 16.04.2012 - время: 01:36)
Как ни странно но русские с такой же охотой, добровольно получали деньги от вайнахов за такую работу. 00047.gif
Согласен, только одно НО... Русские в основном шли на это из плена (что конечно их тоже не оправдывает), а вот братья - славяне с Украины и Прибалтики - особь статья... Они изначально, из родного дома, целенаправленно ехали и летели денежку зарабатывать на крови тех с кем общие предки на поле Куликовом стояли рядом плечо к плечу. А это уже разные вещи.
Русские предприниматели, банкиры, генералы и полковники тоже продавали все и вся в первую чеченскую и еще задолго до нее, но это уже совсем другая история.
rattus
4/16/2012, 9:07:40 AM
(kazak7484 @ 16.04.2012 - время: 04:15) Русские в основном шли на это из плена
Какой плен kazakкиношек насмотрелся? Банально за бабки нанимали в Питере в Москве. А знаешь что дагестанцу Кадиева предано служили те, кто "слава России" вопят, а особенно одарённым он помогал к Гакаеву в отряд попасть? а вот братья - славяне с Украины и Прибалтики - особь статья...Какая особая? Никакого "братства" никогда не существовало, придумали его чтоб управлять народом легче было. Тот же Хмельницкий про котороо ты тут спрашивал не успев присягу московскому царю сложить начал помогать врагам Москвы из Семиградья, а запорожцы вообще дули в сторону Москвы регулярно вертели. А я с таким же успехом понимаю польский язык как и русский, с какой стати мне россиян братьями считать - за то что предки моего прадеда Романовы с кабалы на Кубань удрали ?
Semchik
4/18/2012, 10:16:30 PM
Ну, пока бабки правят бал, к-рые коммуняки, до тех пор это не Украина, а УССР.
Умрут они-тогда Украина воспрянет.
Вымрет это ВР-тогда двинемся вперед. До того момента жопа.
энтузиаст_
4/19/2012, 11:21:59 PM
Я гость в Украине, правда уже давно живущий здесь. На самом деле прекрасная страна. Даже в Киеве за 12 лет у меня всё равно ещё есть, что посмотреть и удивиться, тому что вижу. Иногда многократно бываешь где-то и всё равно замечаешь новое. Я уже не говорю, что в стране ещё полным полно мест, в которых я ещё не был. Это замечательная страна. В Украине живёт полным полно иностранцев и не только арабов, иранцев, пепсов, китайцев, вьетнамцев, но и немало немцев и всяческих европейцев. И несмотря на все стоны, они здесь живут и если б им не нравилось они бы давно снялись с якоря.
Я считаю, что стоны украинцев о разочаровании собственной страной, обусловлены инфантильностью присущей советским гражданам. То есть когда убеждённый сторонник европейской интеграция Украины стонет, что мол страна не та и люди не те, он ведёт себя и думает как классический совок (ненавижу это слово, просто для облегчённого понимания пишу).
Да в Украине не мало презервативов во власти, но я не знаю стран в которых по другому, а сравнить есть с чем. Да в Штатах и Европах жизнь устроена благоприятнее к людям. Но вот странность какая, в последнее время, больше всего стонов про нетакую страну слышу от чиновников разной масти и их детишек и родственников. Это противно..... Хули ты стонешь?!! Иди лучше застрелись за баней, уродец или работай сЦуКо честно!!! Я уже не прошу не брать деньги, хотя бы если взял, то выполни то за что взял!!!
Carnyx
4/20/2012, 6:11:50 AM
пересматривал недавно украина мае талант, удивился, весь молодежный вокал (ну не весь но очень многие) на английском языке. мля неужели ридной мовы не хватает? что английский звучит по-другому или на нем можно выразить чувства глубже? или типа продвинутей, или родная - это деревенщина да отстой?
kazak7484
4/23/2012, 4:32:10 PM
(rattus @ 16.04.2012 - время: 05:07) (kazak7484 @ 16.04.2012 - время: 04:15) Русские в основном шли на это из плена
Какой плен kazakкиношек насмотрелся? Банально за бабки нанимали в Питере в Москве. А знаешь что дагестанцу Кадиева предано служили те, кто "слава России" вопят, а особенно одарённым он помогал к Гакаеву в отряд попасть? а вот братья - славяне с Украины и Прибалтики - особь статья...Какая особая? Никакого "братства" никогда не существовало, придумали его чтоб управлять народом легче было. Тот же Хмельницкий про котороо ты тут спрашивал не успев присягу московскому царю сложить начал помогать врагам Москвы из Семиградья, а запорожцы вообще дули в сторону Москвы регулярно вертели. А я с таким же успехом понимаю польский язык как и русский, с какой стати мне россиян братьями считать - за то что предки моего прадеда Романовы с кабалы на Кубань удрали ?
Я не хотел и не хочу обидеть Украину и с тобой в полемику вступать. Киношки - это ты смотрел и смотришь... А я... да ну, даже не буду бравировать про горячие точки... Был вопрос - я ответил. Я не знаю, кто Кадыеву преданно служил... Ну а насчет братства славян - ты вспомни Грюнвальдскаю битву и Смоленский полк. И также вспомни Мазепу - кто больше заплатит, к тому и пойду. И к сожалению Украина так и поступает до сих пор по заветам Мазепы.
kazak7484
4/23/2012, 5:47:54 PM
Для братов с Украины...


Jeyn
4/24/2012, 2:44:22 AM
Ну как тут не разочароваться , если вот такой маразм во власть прётся

https://www.nr2.ru/kiev/383926.html
Hannusia
5/1/2012, 9:55:49 AM
(Jeyn @ 23.04.2012 - время: 22:44) Ну как тут не разочароваться , если вот такой маразм во власть прётся

https://www.nr2.ru/kiev/383926.html
Я здесь маразма не вижу. По-вашему, если русский отстаивает права своего языка - нормально, а если украинец - то это уже нехорошо?
Odesssa
5/1/2012, 3:42:08 PM
Какие на... права, какого своего языка? Турецкого?
Вызвали врача. Понятно, что большинство турок уже выучили русский, это их бизнес. Мы на русском говорить не будем. Температура 39. Он вытаскивает турецко-украинский разговорник и начинает искать слова, чтобы найти общий язык с лекарем. Закончилось тем, что с нас не взяли денег. Сказали: спасибо за то, что вы при 39 говорили по-турецки с нами.
Semchik
5/2/2012, 12:38:10 AM
Ну, это перебор........................