В.И.Ленин

(Svetick @ 21.02.2013 - время: 16:20)
Я эту тему уже поднимала недели две назад... Не помогло...

Не могут они не тыкать! Менталитет такой... Принято в России обращаться на "ты" даже к пожилым людям.

А в украинской традиции даже к родителям всегда обращались на "вы", а в селах и по сей день обращаются...
Кумовья, уж на что близкие люди и те друг к другу на "вы"... Традиция такая...

Поэтому нечего ожидать от "вежливых" участников форума обращения на "вы"
Не ну всё смешалось кони люди.....
Ну этикет такой по научному название эгалитарный в интернете. Интеренет исторически начал развитие на Западе.... А там обратите внимание даже при большой разнице в возрасте просто говорят - Джек как дела? (В адекватном переводе Джек здравствуйте)..... По этому в интернете эгалитарная свободолюбивая этика когда вне зависимости от возраста, пола, расы и сексуальных предпочтений все обращаются на ТЫ... Просто так сложилось исторически, вот и всё..... А на счёт на ВЫ в РФ в сёлах ещё на моей памяти были семьи где дети к родителям на Вы обращались, такая вот культура:) А у баптистов в России и в городах в консервативных семьях на Вы супруги и родители:)
У тебя эти предрассудки от узкого кругозорУ:)

(nicola11 @ 21.02.2013 - время: 20:06)
Мои слова о комплексах, между прочим, и к вам относились... Будьте сдержанней. Держите свою желчь в себе...
Никола, Вы мне можете даже сговор с дьяволом, не то что комплексы приписать. Никто Вас в фантазиях не ограничивает. Тем более, фантазировать Вы любите, ни одного поста относящегося к реальности от Вас не было.

(Caroline @ 20.02.2013 - время: 23:51)
Ну так и Гитлер тогда еще живее. Вон как Никола его идеи продвигает.
Королина, ты должна знать, почему так получилось, что появился Ленин. Не думаю ж, что не знаешь, причину по которой поднялся народ и с 1905-го было революционное настроение.. Ленин или кто другой, но не появиться не мог, ежели работали по 12-15 часов без выходных и отпусков, да 80-90% рабочих работало по устным договорам.да и революционная эпоха спровоцирована извне как и в 2004-м..только вот в прошлом столетии интерес был у большинства, а в 2004 - националистов и одураченных...
то есть не Ленин виной, а к тому просто пришли.

(энтузиаст_ @ 21.02.2013 - время: 23:39)
У тебя эти предрассудки от узкого кругозорУ:)
Если Вас не очень затруднит, очень хотела бы Вас нижайше попросить обращаться ко мне на "вы"...

И не нужно приводить тупые аргументы типа: "вот еще! Было бы к кому!"

Вспомните, как у Гашека: "Насколько вежливое "Вы скотина!" звучит приятнее грубого "ты скотина!"

На брудершафт не пили ведь...

(nicola11 @ 21.02.2013 - время: 19:12)
О Боже! Когда ж вы от комплексов своих избавитесь?! О чем бы не зашел разговор, ответ один : "...а вот у вас в России...". Конечно, Россия - невежественная и бескультурная страна. Азиатчина. Где уж ей равняться с тысячелетней культурой потомков трипольцев, обогащенной вековыми сельскими традициями.
Ведь, именно Украина обогатила мировую культуру сотнями писателей и поэтов, художников и ученых, которых, навскидку, перечислит самый отсталый американец...
Именно украинские песни напевает молодежь соседних с ней государств, и, даже высокомерные янки, вынуждены переводить свои программные продукты на великий и могучий ...украинский язык! Именно в Украине искали реализацию своих талантов всякие там Пушкины и Толстые, счастливые от возможности творить на мове...
Конечно же, ничего кроме аргумента "ты сам дурак!" я и не ожидала...

Как всегда одни словеса и пустопорожние эмоции, ни слова по существу

А какие аргументы вы ожидали на свои сентенции, типа: "ах, украинцы такие воспитанные, в отличие от диких варваров с востока"?

Не ну я не фанат Ильича, хотя отношусь к нему с огромным респектом и уважухой! Он глыба!
А В чем состоит "глыбность" Ильича?
по моему он ни в теоритическом ни в практическом плане ничегот выдающегося не сделал и был скорее ЗИЦ-председателем.
Сталин и Троцкий были глыбами, особенно первый, но Ленин...

Ко всем трем перечисленным персонажам я отношусь отрицательно, но что есть то есть.
Два последних понятно, хотя конечно они практики а не теоретики,
а Ленин что сделал?

(Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 12:56)

Не ну я не фанат Ильича, хотя отношусь к нему с огромным респектом и уважухой! Он глыба!А В чем состоит "глыбность" Ильича?
по моему он ни в теоритическом ни в практическом плане ничегот выдающегося не сделал и был скорее ЗИЦ-председателем.
Сталин и Троцкий были глыбами, особенно первый, но Ленин...

Ко всем трем перечисленным персонажам я отношусь отрицательно, но что есть то есть.
Два последних понятно, хотя конечно они практики а не теоретики,
а Ленин что сделал?
порой придумать идею и подготовить ее для воплощения практиками, усилий гораздо больше требует.

(Cityman @ 22.02.2013 - время: 14:23)
(Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 12:56)

Не ну я не фанат Ильича, хотя отношусь к нему с огромным респектом и уважухой! Он глыба!А В чем состоит "глыбность" Ильича?
по моему он ни в теоритическом ни в практическом плане ничегот выдающегося не сделал и был скорее ЗИЦ-председателем.
Сталин и Троцкий были глыбами, особенно первый, но Ленин...

Ко всем трем перечисленным персонажам я отношусь отрицательно, но что есть то есть.
Два последних понятно, хотя конечно они практики а не теоретики,
а Ленин что сделал? порой придумать идею и подготовить ее для воплощения практиками, усилий гораздо больше требует.
Дык а чего он там подготовил?
Теорию? Как выше справедливо отмечалось, ну невозможно читать потомучно заумно и не практично.

Какие он выдвинул идеи? на вскидку, только о возможности пролетарской революции в одной стране, так он помнится заявлял что его поколение не увидит этой революции.
Чем он запомнился как руководитель государства? Разъезжал по митингам, ну дело нужное конечно в эпоху отсутствия телевизора, но для руководителя государства мало.

(Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 15:13)
Какие он выдвинул идеи? на вскидку, только о возможности пролетарской революции в одной стране, так он помнится заявлял что его поколение не увидит этой революции.
Чем он запомнился как руководитель государства? Разъезжал по митингам, ну дело нужное конечно в эпоху отсутствия телевизора, но для руководителя государства мало.
Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявлял: "Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции". А она, революция-то, возьми и случись через месяц.

(nicola11 @ 22.02.2013 - время: 12:45)
А какие аргументы вы ожидали на свои сентенции, типа: "ах, украинцы такие воспитанные, в отличие от диких варваров с востока"?
Ни о каких варварах с Востока речь не шла...

А хотела я, например, аргументов такого плана: в русской традиции друг к другу на "вы" обращалось дворянство, а к простым людям обращались на "ты"... За редким, конечно, исключением. Среди простых людей, в основной массе, было обращение на "ты", которое, видимо, происходило от подражания господам. Когда господ погнали, это обращение укоренилось в бытовой сфере, хотя российская интеллигенция и продолжала обращаться на "вы" как друг к другу, так и к рабочим, шахтерам и так далее. Потихоньку это "вы" стало символом уважительного отношения к незнакомым или малознакомым людям... А обращение на "ты" стало либо символом очень близких, дружеских отношений, либо, наоборот, символом отношений враждебных. И сейчас в фильмах российских, сериалах, классических и современных книгах видишь обращение: "Старик, ты что сдурел?" или что-то подобное. Уважительным отношением это не назовешь...

В Украине господа точно так же обращались к своим холопам, особенно польские господа, но среди населения почему-то (это отнюдь не есть свидетельство какого-то культурного превосходства на кем бы-то ни было) основным обращением было на "вы". Дети к родителям так обращались, кумовья друг к другу и т.п.

Мы здесь, на сайте, в основном, друг о друге ничего не знаем и априори должны относится друг к другу с уважением, следовательно, обращаться на "вы". Я, во всяком случае, для себя решила именно так. Понятно, что люди, знающие один другого хорошо, обращаются друг к другу, как хотят, даже по имени. Но это уже дружеские отношения.

(Svetick @ 22.02.2013 - время: 15:50)
Мы здесь, на сайте, в основном, друг о друге ничего не знаем и априори должны относится друг к другу с уважением, следовательно, обращаться на "вы". Я, во всяком случае, для себя решила именно так. Понятно, что люди, знающие один другого хорошо, обращаются друг к другу, как хотят, даже по имени. Но это уже дружеские отношения.
Совершенно верно. Именно из этих соображений и я веду общение.

(Svetick @ 22.02.2013 - время: 15:50)
Ни о каких варварах с Востока речь не шла...

А хотела я, например, аргументов такого плана: в русской традиции друг к другу на "вы" обращалось дворянство, а к простым людям обращались на "ты"... За редким, конечно, исключением. Среди простых людей, в основной массе, было обращение на "ты", которое, видимо, происходило от подражания господам. Когда господ погнали, это обращение укоренилось в бытовой сфере, хотя российская интеллигенция и продолжала обращаться на "вы" как друг к другу, так и к рабочим, шахтерам и так далее. Потихоньку это "вы" стало символом уважительного отношения к незнакомым или малознакомым людям... А обращение на "ты" стало либо символом очень близких, дружеских отношений, либо, наоборот, символом отношений враждебных. И сейчас в фильмах российских, сериалах, классических и современных книгах видишь обращение: "Старик, ты что сдурел?" или что-то подобное. Уважительным отношением это не назовешь...

В Украине господа точно так же обращались к своим холопам, особенно польские господа, но среди населения почему-то (это отнюдь не есть свидетельство какого-то культурного превосходства на кем бы-то ни было) основным обращением было на "вы". Дети к родителям так обращались, кумовья друг к другу и т.п.

Мы здесь, на сайте, в основном, друг о друге ничего не знаем и априори должны относится друг к другу с уважением, следовательно, обращаться на "вы". Я, во всяком случае, для себя решила именно так. Понятно, что люди, знающие один другого хорошо, обращаются друг к другу, как хотят, даже по имени. Но это уже дружеские отношения.
А теперь сравните с этим:
Не могут они не тыкать! Менталитет такой... Принято в России обращаться на "ты" даже к пожилым людям.

Правда, одно и то же?

(nicola11 @ 22.02.2013 - время: 16:17)
Правда, одно и то же?
Но ведь я приводила как бы Ваши аргументы... Конечно, не одно и то же...

Вот Вы вроде умный человек, почему же защищаете точку зрения какого-то оголтелого хамства? Неужели Вам все равно, уважают Вас люди или нет?

Я не считаю обращение на обезличеном форуме на "ты" хамством... И вообще, в этом нет ничего предосудительного. Не стоит придираться к мелочам.

ЗЫ. Иисус ко всем обращался именно так.

(nicola11 @ 22.02.2013 - время: 16:45)
Я не считаю обращение на обезличеном форуме на "ты" хамством... И вообще, в этом нет ничего предосудительного. Не стоит придираться к мелочам.

ЗЫ. Иисус ко всем обращался именно так. Из мелочей складывается целое. Они лежат в основе всего, как атомы. А Иисус не лучший пример для подражания. Вернее, не для всех он пример для подражания. Во всяком случае, и на этом форуме тоже, у большинства кроме "ты" в остальном подражание Иисусу отсутствует.

(nicola11 @ 22.02.2013 - время: 16:45)
Я не считаю обращение на обезличеном форуме на "ты" хамством... И вообще, в этом нет ничего предосудительного. Не стоит придираться к мелочам.

ЗЫ. Иисус ко всем обращался именно так.
Ваша позиция понятна, спасибо!

Вопрос ко всем: как же так получилось, что в 1917 в России, могучей стране, разогнавшей уже свой "паровой каток", смогла прийти к власти маленькая, маргинальная партийка, при этом победить в гражданскую и 70 лет измываться над великой страной?

В этой маленькой партийке собрались на редкость ушлые товарищи, которые четко знали, чего хотят и как этого достичь. Используя противоречия и нерешительность остальных сил, захватили власть и явили миру экономическое чудо, под названием СССР. Теперь их назвали бы "классными менеджерами".
А на счет измывательств: это ваше оценочное суждение, с которым не согласится, как минимум, существенная часть украинцев, подтверждающая это на каждых выборах. И уж они-то знали о СССР не по наслышке, как вы... А вот украинскую власть, во всем ее скоротечном многообразии, никто добрым словом не вспомнит не только через 50 лет, но и уже сегодня.

(nicola11 @ 22.02.2013 - время: 18:49)
... И уж они-то знали о СССР не по наслышке, как вы... Nikola11, это Вы к кому обратились? Если ко мне, то я в СССР прожил бОльшую часть жизни. И очень хорошо помню его ещё доперестроечный.

Причем тут вы? Я отвечал на вопрос Svetick...