Уничтожить УПЦ МП
Anatolivi4
Акула пера
12/17/2018, 7:59:58 PM
(Вендал @ 17-12-2018 - 16:42)
Намекаешь что Путин пошлет военную помощь к верующим? Так на это мало надежды. Ведь Путин и Россия кидает всегда своих почитателей . Возьмём свежую речь Лаврова о том почему вы не признанаете тех кто вам поверил и доверился, я про ЛДНР.
Ох как сложно разговаривать с неверующими о делах Церкви.....
Дай Господь мне Терпение...
Ладно.. Перейду на понятный язык..
Вопрос Anatolivi4 и sxn_3278951818..
Что как правило бывает, когда командир одного из подразделений дивизии отказывается подчинятся комдиву и самовольно уводит своих солдат в другой дивизион заручившись поддержкой комдива соседней дивизии, соседней Армии и заручившись покровительством спецотдела соседней Армии?
Намекаешь что Путин пошлет военную помощь к верующим? Так на это мало надежды. Ведь Путин и Россия кидает всегда своих почитателей . Возьмём свежую речь Лаврова о том почему вы не признанаете тех кто вам поверил и доверился, я про ЛДНР.
sxn_3278951818
Удален 12/17/2018, 8:05:15 PM
(Вендал @ 17-12-2018 - 17:57)
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:47)
Э! Да ты мятежник ! Повтотрю свой вопрос :
Кто является Церковью-Матерью в РПЦ ? Ты кого это назвал командармом соседней Армии ?
Ах да. Я ж забыл, что вы с осени этого года встали на путь раскольничества и предали Главнокомандующего Армией.
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:47)
Мы получили приказ (томос) от Главнокомандующего армией ( Константинополь) .
Верно.. Приказ пришел от командарма соседней Армии (Константинополь).
Однако мятежный комполка (ПЦУ) не согласовал свои действия с командармом Этой Армии (Москва) и вышел из его подчинения, что является мятежом.
Мало того. Он нарушил субординацию и не согласовал свои действия с Штабом Фронта (Вселенский Собор)..
Т.е мятежный комполка нарушил все законы и по закону попадает под Трибунал!
Ибо его действия расцениваются как МЯТЕЖ и ИЗМЕНА!!
Э! Да ты мятежник ! Повтотрю свой вопрос :
Кто является Церковью-Матерью в РПЦ ? Ты кого это назвал командармом соседней Армии ?
Ах да. Я ж забыл, что вы с осени этого года встали на путь раскольничества и предали Главнокомандующего Армией.
sxn_3278951818
Удален 12/17/2018, 8:06:48 PM
А тем временем:
Первый храм УПЦ (МП) заявил о присоединении к единой церкви
В воскресенье, 16 декабря, в Виннице на литургии митрополит Симеон объявил о том, что кафедральный собор города теперь принадлежит единой поместной православной церкви, о создании которой было объявлено 15 декабря.
По словам Демченко, люди никаких изменений не почувствуют, и уточнил, что службы в храме будут правиться на том языке, на котором пожелают сами прихожане.
сабж
Первый храм УПЦ (МП) заявил о присоединении к единой церкви
В воскресенье, 16 декабря, в Виннице на литургии митрополит Симеон объявил о том, что кафедральный собор города теперь принадлежит единой поместной православной церкви, о создании которой было объявлено 15 декабря.
По словам Демченко, люди никаких изменений не почувствуют, и уточнил, что службы в храме будут правиться на том языке, на котором пожелают сами прихожане.
сабж
Anatolivi4
Акула пера
12/17/2018, 8:20:58 PM
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:06)
Я думаю если так как говорит Венлал, что Порошенко мягкозарактерный и разрешил присутствия храмов МП, то эти храмы останутся по своей воле только в нескольких областях таких как Харьков, Донецк, Луганск. Возможно что в Одессе
А тем временем:
Первый храм УПЦ (МП) заявил о присоединении к единой церкви
В воскресенье, 16 декабря, в Виннице на литургии митрополит Симеон объявил о том, что кафедральный собор города теперь принадлежит единой поместной православной церкви, о создании которой было объявлено 15 декабря.
По словам Демченко, люди никаких изменений не почувствуют, и уточнил, что службы в храме будут правиться на том языке, на котором пожелают сами прихожане.
сабж
Я думаю если так как говорит Венлал, что Порошенко мягкозарактерный и разрешил присутствия храмов МП, то эти храмы останутся по своей воле только в нескольких областях таких как Харьков, Донецк, Луганск. Возможно что в Одессе
sxn_3278951818
Удален 12/17/2018, 8:26:47 PM
(Anatolivi4 @ 17-12-2018 - 18:20)
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:06)
та всё будет "Рошен"!
Но не на следуйщий же день ))) Через годик-два пройдёт откат церквей МП к ПЦУ, пусть на 5-10% от всех. Потом, со временем, другие подтянутся. Процес не быстрый ... И необратимый. А сегодняшняя истерия - это естественно . Конфетку отобрали.
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:06)
А тем временем:
Первый храм УПЦ (МП) заявил о присоединении к единой церкви
В воскресенье, 16 декабря, в Виннице на литургии митрополит Симеон объявил о том, что кафедральный собор города теперь принадлежит единой поместной православной церкви, о создании которой было объявлено 15 декабря.
По словам Демченко, люди никаких изменений не почувствуют, и уточнил, что службы в храме будут правиться на том языке, на котором пожелают сами прихожане.
сабж
Я думаю если так как говорит Венлал, что Порошенко мягкозарактерный и разрешил присутствия храмов МП, то эти храмы останутся по своей воле только в нескольких областях таких как Харьков, Донецк, Луганск. Возможно что в Одессе
та всё будет "Рошен"!
Но не на следуйщий же день ))) Через годик-два пройдёт откат церквей МП к ПЦУ, пусть на 5-10% от всех. Потом, со временем, другие подтянутся. Процес не быстрый ... И необратимый. А сегодняшняя истерия - это естественно . Конфетку отобрали.
Вендал
Акула пера
12/17/2018, 9:01:18 PM
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 18:05)
1.Э! Да ты мятежник !
2. Повтотрю свой вопрос :
Кто является Церковью-Матерью в РПЦ ? Ты кого это назвал командармом соседней Армии ?
3. Ах да. Я ж забыл, что вы с осени этого года встали на путь раскольничества и предали Главнокомандующего Армией. 1. Нисколько)))
2. Соседняя армия (КПЦ), является родоначальницей Нашей армии (РПЦ). Ибо когда то Единая армия была разделена на ДВЕ армии, со своими командармами.
А командарм соседней армии, это Патриарх КПЦ..)))
У них свой, у нас свой..)))
Чтобы понятно было разъясню.. В РФ до 2016 г существовала одна армия -20-я..
В 2016 г 20-я А была разделена на 1-ю ТА с штабом в Одинцово, и осталась та же 20-я со штабом в Воронеже. Т.е по сути, для 1-й ТА армия-мать - это 20-я.. Тем не менее 1-я ТА не подчиняется 20-й А, так как это независимые структуры в составе Округа, во время БД - в составе Фронта.
3. Полки и бригады сохранили верность Нашей Армии, кроме двух полков и 2 батальонов поднявших МЯТЕЖ!!!
А за это полагается : для командиров-Трибунал и расстрел, для солдат - децимация и роспуск полков с ликвидацией регалий (штандарт, знаки, имперский орел и тд)
1.Э! Да ты мятежник !
2. Повтотрю свой вопрос :
Кто является Церковью-Матерью в РПЦ ? Ты кого это назвал командармом соседней Армии ?
3. Ах да. Я ж забыл, что вы с осени этого года встали на путь раскольничества и предали Главнокомандующего Армией. 1. Нисколько)))
2. Соседняя армия (КПЦ), является родоначальницей Нашей армии (РПЦ). Ибо когда то Единая армия была разделена на ДВЕ армии, со своими командармами.
А командарм соседней армии, это Патриарх КПЦ..)))
У них свой, у нас свой..)))
Чтобы понятно было разъясню.. В РФ до 2016 г существовала одна армия -20-я..
В 2016 г 20-я А была разделена на 1-ю ТА с штабом в Одинцово, и осталась та же 20-я со штабом в Воронеже. Т.е по сути, для 1-й ТА армия-мать - это 20-я.. Тем не менее 1-я ТА не подчиняется 20-й А, так как это независимые структуры в составе Округа, во время БД - в составе Фронта.
3. Полки и бригады сохранили верность Нашей Армии, кроме двух полков и 2 батальонов поднявших МЯТЕЖ!!!
А за это полагается : для командиров-Трибунал и расстрел, для солдат - децимация и роспуск полков с ликвидацией регалий (штандарт, знаки, имперский орел и тд)
Anatolivi4
Акула пера
12/17/2018, 10:49:56 PM
Ну пока вы спорите о том что мне не понятно , в ВР предложили сделать выходным днём в календаре вот это о чём тут обсуждается в последних постах
sxn_3278951818
Удален 12/17/2018, 11:08:06 PM
Вендал, Зацени реакцию людей в Виннице. Это та церковь, что перешла в ПЦУ.
RexSep
Мастер
12/17/2018, 11:13:15 PM
Обратите внимание на тему: https://sxn.io/raskol-pravoslavnoj...aine_350-t.html
Anatolivi4
Акула пера
12/17/2018, 11:21:14 PM
(RexSep @ 17-12-2018 - 20:13)
Да нет, то шлаковая тема, там один зазомбарец утверждает что мы украинцы считаем Гоголя оккупантом.
Обратите внимание на тему: https://sxn.io/raskol-pravoslavnoj...aine_350-t.html
Да нет, то шлаковая тема, там один зазомбарец утверждает что мы украинцы считаем Гоголя оккупантом.
Semchik
Удален 12/17/2018, 11:51:37 PM
Скажу вам так.
Вы, РПЦ хоть укакайтесь, но факт свершился. Мы сами по себе, а вы сами. Имеете Гундяева-имейте. Мы имеем Епифания-имеем.
Молитесь там на зиккурат. Ну и на мумию эту.
Вы, РПЦ хоть укакайтесь, но факт свершился. Мы сами по себе, а вы сами. Имеете Гундяева-имейте. Мы имеем Епифания-имеем.
Молитесь там на зиккурат. Ну и на мумию эту.
RexSep
Мастер
12/18/2018, 12:12:40 AM
(Anatolivi4 @ 17-12-2018 - 21:21)
(RexSep @ 17-12-2018 - 20:13)
Ну-ну, как говорится, "моё дело - сообщить". А то я не люблю, когда кого-то "за глаза" обсуждают...
(RexSep @ 17-12-2018 - 20:13)
Обратите внимание на тему: https://sxn.io/raskol-pravoslavnoj...aine_350-t.html
Да нет, то шлаковая тема, там один зазомбарец утверждает что мы украинцы считаем Гоголя оккупантом.
Ну-ну, как говорится, "моё дело - сообщить". А то я не люблю, когда кого-то "за глаза" обсуждают...
Вендал
Акула пера
12/18/2018, 1:57:10 AM
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 21:08)
Тем не менее, от мятежника ушли более половины прихожан, почти все священники. весь хор и весь обслуживающий персонал...
В Виннице священники и прихожане УПЦ отказались последовать в новую «церковь»
Большая часть прихожан и служителей кафедрального собора Винницы отказалась последовать за своим митрополитом в созданную Константинополем новую «церковь» Украины.
Об этом сообщает источник «Интерфакса» в канонической УПЦ.
«По поступающим сведениям, в воскресенье, завершая литургию в Винницком кафедральном соборе, бывший митрополит УПЦ Симеон (на фото — прим. ред.) заявил, что он уходит в новую церковь и что завтра и впредь в соборе за службой будут поминать Епифания.
Люди разделились: половина рукоплескала (вероятно, те, кого организовала мэрия в поддержку Симеона), а вторая половина людей покинула храм.
С ними ушла половина архиерейского хора, а остались светские „заробитчане”. Ушёл из собора весь большой детский хор. Покинула собор половина священников, почти весь иподиаконский состав, вся прислуга, повары и охрана», — рассказал источник.
По его словам, в это время в соборе было много работников СБУ и людей спортивного телосложения. Как сообщалось, накануне они фактически захватили собор, забрав ключи и установив в нем дежурство.
В целом, по данным источника, в Винницкой епархии митрополита Симеона поддержали 75 священников, что составляет менее трети всего духовенства. В самой Виннице Симеона не поддержали авторитетные благочинные и священники, а также старинный Браиловский монастырь и другие обители.
«Православные прихожане надеялись, что Симеон покается, поэтому не покидали собор до окончания службы. Сейчас они возмущаются вероломством их бывшего архиерея и просят поскорее прислать им другого владыку», — отмечает источник.
Как сообщалось, в субботу «объединительный собор», прошедший в присутствии украинского президента Порошенко, учредил «единую поместную церковь» Украины и избрал руководителя этой структуры.
Митрополит Симеон был одним из двух епископов канонической УПЦ, которые, несмотря на запрет, приняли участие в «соборе».
Источник: https://rusvesna.su/news/1545035680
И...
Синод УПЦ снял с должностей двух митрополитов
Синод Украинской православной церкви Московского патриархата снял с должностей митрополита Винницкого Симеона (Шостацкого) и Переяслав-Хмельницкого Александра (Драбинко) за участие в «объединительном соборе».
Об этом сообщает пресс-служба УПЦ.
«С грустью сообщаем, что за уклонение в раскол Священный Синод вынужден был освободить от управления епархией и наложить запрет в священнослужении на Преосвященного митрополита Винницкого и Барского Симеона, а также запретить в священнослужении Преосвященного митрополита Переяслав-Хмельницкого и Вишневского Александра», — говорится в сообщении.
«Призываем всех вас, дорогие владыки, отцы, братья и сестры, молиться за вразумление и возвращение в лоно Церкви упомянутых владык и других, кто уклонился в раскол. Наша Церковь, как любящая Мать, с надеждой ждет их возвращения», — добавили в УПЦ.
Источник: https://rusvesna.su/news/1545054087
/// Верные полки продолжают сражаться///
Вендал, Зацени реакцию людей в Виннице. Это та церковь, что перешла в ПЦУ.
Тем не менее, от мятежника ушли более половины прихожан, почти все священники. весь хор и весь обслуживающий персонал...
В Виннице священники и прихожане УПЦ отказались последовать в новую «церковь»
Большая часть прихожан и служителей кафедрального собора Винницы отказалась последовать за своим митрополитом в созданную Константинополем новую «церковь» Украины.
Об этом сообщает источник «Интерфакса» в канонической УПЦ.
«По поступающим сведениям, в воскресенье, завершая литургию в Винницком кафедральном соборе, бывший митрополит УПЦ Симеон (на фото — прим. ред.) заявил, что он уходит в новую церковь и что завтра и впредь в соборе за службой будут поминать Епифания.
Люди разделились: половина рукоплескала (вероятно, те, кого организовала мэрия в поддержку Симеона), а вторая половина людей покинула храм.
С ними ушла половина архиерейского хора, а остались светские „заробитчане”. Ушёл из собора весь большой детский хор. Покинула собор половина священников, почти весь иподиаконский состав, вся прислуга, повары и охрана», — рассказал источник.
По его словам, в это время в соборе было много работников СБУ и людей спортивного телосложения. Как сообщалось, накануне они фактически захватили собор, забрав ключи и установив в нем дежурство.
В целом, по данным источника, в Винницкой епархии митрополита Симеона поддержали 75 священников, что составляет менее трети всего духовенства. В самой Виннице Симеона не поддержали авторитетные благочинные и священники, а также старинный Браиловский монастырь и другие обители.
«Православные прихожане надеялись, что Симеон покается, поэтому не покидали собор до окончания службы. Сейчас они возмущаются вероломством их бывшего архиерея и просят поскорее прислать им другого владыку», — отмечает источник.
Как сообщалось, в субботу «объединительный собор», прошедший в присутствии украинского президента Порошенко, учредил «единую поместную церковь» Украины и избрал руководителя этой структуры.
Митрополит Симеон был одним из двух епископов канонической УПЦ, которые, несмотря на запрет, приняли участие в «соборе».
Источник: https://rusvesna.su/news/1545035680
И...
Синод УПЦ снял с должностей двух митрополитов
Синод Украинской православной церкви Московского патриархата снял с должностей митрополита Винницкого Симеона (Шостацкого) и Переяслав-Хмельницкого Александра (Драбинко) за участие в «объединительном соборе».
Об этом сообщает пресс-служба УПЦ.
«С грустью сообщаем, что за уклонение в раскол Священный Синод вынужден был освободить от управления епархией и наложить запрет в священнослужении на Преосвященного митрополита Винницкого и Барского Симеона, а также запретить в священнослужении Преосвященного митрополита Переяслав-Хмельницкого и Вишневского Александра», — говорится в сообщении.
«Призываем всех вас, дорогие владыки, отцы, братья и сестры, молиться за вразумление и возвращение в лоно Церкви упомянутых владык и других, кто уклонился в раскол. Наша Церковь, как любящая Мать, с надеждой ждет их возвращения», — добавили в УПЦ.
Источник: https://rusvesna.su/news/1545054087
/// Верные полки продолжают сражаться///
sxn_3278951818
Удален 12/18/2018, 7:01:34 PM
(Вендал @ 17-12-2018 - 23:57)
/// Верные полки продолжают сражаться/// Но Главнокомандующий всё же сохранил епархии за бывшими митрополитами УПЦ МП Симеоном и Александром
Вселенский патриарх Варфоломей принял под свою юрисдикцию и освободил от обвинений митрополитов Симеона и Александра, которых Украинская православная церковь Московского патриархата лишила епархий за участие в объединительном соборе православных церквей.
Ну и в догонку :
Ватикан признал субъектность Православной церкви Украины
/// Верные полки продолжают сражаться/// Но Главнокомандующий всё же сохранил епархии за бывшими митрополитами УПЦ МП Симеоном и Александром
Вселенский патриарх Варфоломей принял под свою юрисдикцию и освободил от обвинений митрополитов Симеона и Александра, которых Украинская православная церковь Московского патриархата лишила епархий за участие в объединительном соборе православных церквей.
Ну и в догонку :
Ватикан признал субъектность Православной церкви Украины
Вендал
Акула пера
12/18/2018, 7:33:27 PM
(Semchik @ 17-12-2018 - 21:51)
У нас нет Гундяева...)))
Нашего Патриарха по иному именуют. Патриарх Москвский и всея Руси КИРИЛЛ...
У Вас же не Епифаний, а Варфломей.. Он у вас Патриарх. Епифаний только Митрополит.
Имеете Гундяева-имейте.
У нас нет Гундяева...)))
Нашего Патриарха по иному именуют. Патриарх Москвский и всея Руси КИРИЛЛ...
У Вас же не Епифаний, а Варфломей.. Он у вас Патриарх. Епифаний только Митрополит.
sxn_3278951818
Удален 12/18/2018, 7:36:11 PM
(Вендал @ 18-12-2018 - 17:33)
(Semchik @ 17-12-2018 - 21:51)
та лично мне без разницы. Я не фанат вашего КИРИЛЛА. Вечно, как его показывают, то на мерсах ездит, то с дорогими часами, то недвиживость его с яхтами .....А тут засветился "вне политики" . Вообщем, разбирайтесь сами с ним. Он уже не наш, а сугубо ваш.
(Semchik @ 17-12-2018 - 21:51)
Имеете Гундяева-имейте.
У нас нет Гундяева...)))
Нашего Патриарха по иному именуют. Патриарх Москвский и всея Руси КИРИЛЛ...
У Вас же не Епифаний, а Варфломей.. Он у вас Патриарх. Епифаний только Митрополит.
та лично мне без разницы. Я не фанат вашего КИРИЛЛА. Вечно, как его показывают, то на мерсах ездит, то с дорогими часами, то недвиживость его с яхтами .....А тут засветился "вне политики" . Вообщем, разбирайтесь сами с ним. Он уже не наш, а сугубо ваш.
Anatolivi4
Акула пера
12/18/2018, 7:36:30 PM
(Вендал @ 18-12-2018 - 16:33)
(Semchik @ 17-12-2018 - 21:51)
Я советую внести в правила запрет на Гундяева, а то для украинцев он Гундяев и пока правила не запрещают, мы его так будем называть.
(Semchik @ 17-12-2018 - 21:51)
Имеете Гундяева-имейте.
У нас нет Гундяева...)))
Нашего Патриарха по иному именуют. Патриарх Москвский и всея Руси КИРИЛЛ...
У Вас же не Епифаний, а Варфломей.. Он у вас Патриарх. Епифаний только Митрополит.
Я советую внести в правила запрет на Гундяева, а то для украинцев он Гундяев и пока правила не запрещают, мы его так будем называть.
Вендал
Акула пера
12/18/2018, 7:39:13 PM
(sxn_3278951818 @ 18-12-2018 - 17:01)
1. Но Главнокомандующий всё же сохранил епархии за бывшими митрополитами УПЦ МП Симеоном и Александром
Вселенский патриарх Варфоломей принял под свою юрисдикцию и освободил от обвинений митрополитов Симеона и Александра, которых Украинская православная церковь Московского патриархата лишила епархий за участие в объединительном соборе православных церквей.
2. Ну и в догонку :Ватикан признал субъектность Православной церкви Украины 1. Варфломей не может влиять на решения ДРУГОЙ Церкви, которую он не контролирует.
Он не ПАПА Римский..)))
УПЦ МП зависима от РПЦ.. Она Экзархат.. И Варфломею не подчиняется. Однако вольна принимать свои решения самостоятельно, без одобрения КПЦ.
2. О! Готовится УНИЯ???
Кто такой Папа Римский для Ортодоксов (Православных)? да никто!
И влезать в наши разборки просто права не имеет. Не его ума дело.
1. Но Главнокомандующий всё же сохранил епархии за бывшими митрополитами УПЦ МП Симеоном и Александром
Вселенский патриарх Варфоломей принял под свою юрисдикцию и освободил от обвинений митрополитов Симеона и Александра, которых Украинская православная церковь Московского патриархата лишила епархий за участие в объединительном соборе православных церквей.
2. Ну и в догонку :Ватикан признал субъектность Православной церкви Украины 1. Варфломей не может влиять на решения ДРУГОЙ Церкви, которую он не контролирует.
Он не ПАПА Римский..)))
УПЦ МП зависима от РПЦ.. Она Экзархат.. И Варфломею не подчиняется. Однако вольна принимать свои решения самостоятельно, без одобрения КПЦ.
2. О! Готовится УНИЯ???
Кто такой Папа Римский для Ортодоксов (Православных)? да никто!
И влезать в наши разборки просто права не имеет. Не его ума дело.
Вендал
Акула пера
12/18/2018, 7:46:10 PM
(Anatolivi4 @ 18-12-2018 - 17:36)
Мой совет называть иерархов теми именами, данные им по Церковным правилам..
Иначе я буду называть ваших раскольников по фамилиям... По прозвищам или еще как либо...
У РПЦ нет Патриарха Гундяева.. есть Патриарх КИРИЛЛ..
И не забывайте о Правилах Форума, п.12.
Я советую внести в правила запрет на Гундяева, а то для украинцев он Гундяев и пока правила не запрещают, мы его так будем называть.
Мой совет называть иерархов теми именами, данные им по Церковным правилам..
Иначе я буду называть ваших раскольников по фамилиям... По прозвищам или еще как либо...
У РПЦ нет Патриарха Гундяева.. есть Патриарх КИРИЛЛ..
И не забывайте о Правилах Форума, п.12.
sxn_3278951818
Удален 12/18/2018, 7:47:35 PM
(Вендал @ 18-12-2018 - 17:39)
1. Как КИРИЛЛ может влиять на решения ДРУГОЙ церкви, которую он не контролирует.
Он не ПАПА Римский..)))
Симеон и Александр как бы не зависят и не подчиняются вам....Как РПЦ может их "отстранить" ?
2. Вам то какое дело теперь ? Ты написал, что нас никто не признаёт, я показываю обратное.
1. Варфломей не может влиять на решения ДРУГОЙ Церкви, которую он не контролирует.
Он не ПАПА Римский..)))
УПЦ МП зависима от РПЦ.. Она Экзархат.. И Варфломею не подчиняется. Однако вольна принимать свои решения самостоятельно, без одобрения КПЦ.
2. О! Готовится УНИЯ???
Кто такой Папа Римский для Ортодоксов (Православных)? да никто!
И влезать в наши разборки просто права не имеет. Не его ума дело.
1. Как КИРИЛЛ может влиять на решения ДРУГОЙ церкви, которую он не контролирует.
Он не ПАПА Римский..)))
Симеон и Александр как бы не зависят и не подчиняются вам....Как РПЦ может их "отстранить" ?
2. Вам то какое дело теперь ? Ты написал, что нас никто не признаёт, я показываю обратное.