Уничтожить УПЦ МП

И еще вопрос по теме Церкви. В 1942 году в Киеве был взорван Успенский собор Киево-Печерской Лавры, нынешнего оплота Московского патриархата в Украине. Тушили его немцы, ну которые оккупанты. А кто взорвал и кто перерезал пожарные шланги, чтобы помешать тушению пожаров. И после этого люди, которые называют себя потомками великих советских партизан и одновременно хранителями православных святынь рассуждают о каком-то украинском вредительстве Православия. Видать совсем крыша поехала. Когнитивный диссонанс налицо.

(sxn_3278951818 @ 16-12-2018 - 00:26)
Итак, имеем УПЦ и МПЦ (бывшая УПЦ МП). Все не так..
Вы ОФИЦИАЛЬНО имеете УПЦ МП..

И некое объединение под названием ПЦУ, которая будет экзархатом КПЦ и которое пока еще никем не признана.

Но название - это еще ничего.
Главное что произошло - это создание политико-религиозной формации, где власть и раскольнические церкви объединились.
Осталось только боевым формированиям неонацистов и националистов признать эту организацю (ПЦУ) и мы получаем военно-политико-религиозный формат типа ИГИЛ или Ан-Нусра...

Неа. Официально названию УПЦ МП осталось совсем не долго. До 6 января еще и могут так зваться , а может и не могут уже.
Далее, по "которое пока еще никем не признана" .
Епифания помянули в Константинополе, а он проигнорировал Кирилла

Поминовения предстоятелей поместных православных церквей в строгом соответствии с их местом в диптихе (перечень поместных церквей) является одним из ключевых признаков церковного общения между ними.

Так что, всё . В ближайшие месяцы новорождённые дети начнут крестится уже в УПЦ. Никакого МП или КП уже нет. А значит новое поколение украинцев в большинстве своём не будет разделятся по религиозным убеждениям.

п.с. Я в далёком 2014 году писал, что украли Крым=потеряли всю остальную Украину. "Финита ля комедия. Концерт окончен" (с).

(Anatolivi4 @ 14-12-2018 - 11:04)
1...хотя скорее всего и так Путин доплачивает церькви с гос бюджета. Мне не верится что церькви существует на пожертвование прихожан.

2.Вот ты лично с Вендалом сколько отчислили церькви за этот год?
1. Из госбюджета нет отчислений в религиозные конфессии.
Статьи такой нема.

2. В год где то 10 тыс р.

Все не так..
Вы ОФИЦИАЛЬНО имеете УПЦ МП..
Ну вот, как я и говорил. Рада в ближайшее время рассмотрит переименование УПЦ РП
Парубий говорит, что уже в четверг можно будет. Есть два законопроэкта.

(Вендал @ 17-12-2018 - 12:52)
(Anatolivi4 @ 14-12-2018 - 11:04)
1...хотя скорее всего и так Путин доплачивает церькви с гос бюджета. Мне не верится что церькви существует на пожертвование прихожан.

2.Вот ты лично с Вендалом сколько отчислили церькви за этот год? 1. Из госбюджета нет отчислений в религиозные конфессии.
Статьи такой нема.

2. В год где то 10 тыс р. А ну тогда да есть за что существовать .
Теперь финансовый поток прекратится из Украины, придется государству субсидировать или призвать чтоб русские увеличили пожертвования в церьковь, возможно что поднимут цены на крещение, отпевания, венчания...

Кстати а что там в России говорят? Мне кажется что вы надеетесь что народ начнет байкотировать новую церьковь и не станут в нее ходить, а будут где то на квартирах шифроваться

(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 11:14)
1.Неа. Официально названию УПЦ МП осталось совсем не долго. До 6 января еще и могут так зваться , а может и не могут уже.

2. Далее, по "которое пока еще никем не признана" .Епифания помянули в Константинополе, а он проигнорировал Кирилла
Поминовения предстоятелей поместных православных церквей в строгом соответствии с их местом в диптихе (перечень поместных церквей) является одним из ключевых признаков церковного общения между ними.
3. Так что, всё . В ближайшие месяцы новорождённые дети начнут крестится уже в УПЦ. Никакого МП или КП уже нет. А значит новое поколение украинцев в большинстве своём не будет разделятся по религиозным убеждениям.
1. Что значит могут до такого то числа..
УПЦ МП никто не распускал и распустить не может! Без решения Собора РПЦ..
УПЦ МП может только самораспуститься и присоединиться к кому либо.. Но УПЦ остается как есть..

2. И чо? Еиифаний подчиняется КПЦ. Между КПЦ и РПЦ натянутые отношения..

3. нет... Вас как всегда надули.. Крестится будут либо в ПЦУ (которую еще никто не признал, кроме КПЦ)
и в УПЦ МП...

И что самое важное, о чем вы еще не поняли. Вас надули дважды.
Ваше новое религиозно-политическая организация ПЦУ теперь является экзархатом, а ваши иерархи понижены в звании. Ибо МИТРОПОЛИТ ниже по рангу ПАТРИАРХА....

Еще раз! ПЦУ (Порошенковская Церковь Украины) входит в состав Константинопольской Православной Церкви) с понижением статуса.
Т.е Ранее существовали две ОТДЕЛЬНЫЕ бригады НВФ (УАПЦ и УПЦ КП), а теперь Отдельный Полк НВФ (ПЦУ) в составе армейской дивизии (КПЦ).
И ваши два бригадных генерала (патриарха) понижены в звании, а командовать полком назначен ПОЛКОВНИК (митрополит).

А Отдельная бригада (УПЦ МП) как была отдельной, так и осталась. И звание бригадного генерала (Патриарха) осталось. И по совместительству является начштаба Дивизии (РПЦ).

Вендал, ты путаешь понятия.
1. Твои слова :

Все не так..
Вы ОФИЦИАЛЬНО имеете УПЦ МП..
Так вот , "официально" закончится в четверг ( возможно). Парубий заявил, что готов рассмотреть законопроэкт с переименованием УПЦ МП. Там же будет записаны новые церкви. Это будет УПЦ и РПЦ. Всё.
Т.е. не будет официально какой-то московской украинской церкви. Люди будут ходить или в сугубо украинскую, или сугубо в российскую церковь.
Автоматом Онуфрий теряет титул митрополита Киевского - предстоятель ПЦУ .
Т.е. будет митрополитом Русской православной церкви в Украине . Никто никого не разгоняет. Но правила меняются.

2. Твои слова:

и которое пока еще никем не признана.
Я опроверг. В Константинополе уже начали упоминать . А значит , признана.

3. Смотри пункты выше. Я думаю за месяц-два всё устаканится, поменяют нормативную базу, повесят новые таблички ( образно). С выходом из тени нашей церкви многие по своей воле пойдут туда. Так как всё канонично.


пс. Наше понижение в звании - это естественное событие, но не это было целью создания украинскй церкви. Разве ты не понял, зачем всё это было сделано ? Повышение по званию , кстати, тоже будет. Но чуть позже.

Во! правильная терминология. Полковники, генералы. Все как положено, чин-чинарем. Гундяев - начальник главка в чине генерал-лейтенанта. Митрополиты - начальники управлений - генерал-майоры, затем следуют начальники направлений - полковничья должность и старшие опера - майоры/подполковники. Порядок должен быть.

(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 15:57)
1. Вендал, ты путаешь понятия.

2.Так вот , "официально" закончится в четверг ( возможно). Парубий заявил, что готов рассмотреть законопроэкт с переименованием УПЦ МП.

3.Там же будет записаны новые церкви. Это будет УПЦ и РПЦ. Всё.

4.Т.е. не будет официально какой-то московской украинской церкви. Люди будут ходить или в сугубо украинскую, или сугубо в российскую церковь.

5. Автоматом Онуфрий теряет титул митрополита Киевского - предстоятель ПЦУ .
Т.е. будет митрополитом Русской православной церкви в Украине . Никто никого не разгоняет. Но правила меняются.

6.Я опроверг. В Константинополе уже начали упоминать . А значит , признана.

7.. Смотри пункты выше. Я думаю за месяц-два всё устаканится, поменяют нормативную базу, повесят новые таблички ( образно). С выходом из тени нашей церкви многие по своей воле пойдут туда. Так как всё канонично.

1. Я-нет... Ибо я ПРАВОСЛАВНЫЙ...

2. А ваш Парубий он кто? Наместник Бога или Папа Римский? Какое отношение он имеет к Церкви, если Церковь по вашей же конституции отделена от государства?.

3. Кем???? Переименование, упразднение или объединение решает исключительно Вселенский Собор, а не Парубий и не Порошенко!!!
Они для Церкви - рабы Божьи и псы смердящие под ногами Всевышнего. И не БОЛЕЕ...

Еще раз для оболваненых украинской пропагандой.

15 числа сего месяца и сего года, на местном Соборе, где собрались представители двух неканонических Церквей (УАПЦ и УПЦ КП) и два представителя УПЦ МП, было принято решение объединения этих структур в религиозно-политическую организацию радикального толка под названием ПЦУ (Православная Церковь Украины) под руководством Митрополита Епифания и президента Украины Порошенко

Далее.. РПЦ уже существует... Переименовать УПЦ МП может только РПЦ при согласии УПЦ МП, а не кто то иной.

4. В МИРЕ не существует сугубо российская церковь.. Есть исключительно РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ.
Далее.. У вас в Украине нет и не было" какой то московской украинской церкви".. Есть УПЦ МП, с широкими правами автономии и духовным подчинением РПЦ ( Митрополит в составе Синода РПЦ).

5. Сей титул упразднить может Патриарх РПЦ, а не Порошенко и не Епифаний и не Патриарх КПЦ. Он всего лишь старший среди равных.

6. Признана КПЦ.. Сербская, Болгарская, Белоруская, Русская и еще какая то (не помню) отказались признавать.
Прочие соблюдают нейтралитет.
Ну а Константинополю вааще круто обломилось!
Многомиллионные приходы с миллионами прихожан! Почему бы не признать!? Да на халяву!!

7. Кто поменяет нормативную базу??? Парубий????

8. Вот в этом и беда.. Общество разделится по религиозным признакам. Где одна структура, имея государственную машину радикализуется в нечто подобное ИГИЛу.

Дело в том, что прекратится зомбирование граждан Украины бывшими «братьями».

(Anatolivi4 @ 17-12-2018 - 15:25)
1.Теперь финансовый поток прекратится из Украины,

2. придется государству субсидировать или призвать чтоб русские увеличили пожертвования в церьковь, возможно что поднимут цены на крещение, отпевания, венчания...

3.Кстати а что там в России говорят? Мне кажется что вы надеетесь что народ начнет байкотировать новую церьковь и не станут в нее ходить, а будут где то на квартирах шифроваться
1.. Куда?

2. Вы чего? Православный Халифат планируете строить? )))

3. Люди будут ходить туда же, куда и ходили..
Раскольники в одну (ПЦУ), православные в УПЦ МП

(kempentai @ 17-12-2018 - 16:52)
Дело в том, что прекратится зомбирование граждан Украины бывшими «братьями».
???? А оно было???

Вендал, ты как бы существенно не прав в своих суждениях, пытаешься судить со своей колокольни, позиции силы. Но оказалось, что вас тут переиграли. Считай, что так народ решил! Можете и дальше стебаться и называть ПЦУ "Порошенковской". Поезд ушел. Украина имеет свою законную каноническую правоославную церковь, которая не подчиняется Москве. Константинополь - нормально!
Ты не забыл, кто является церковью-матерью для РПЦ ? Ну вот...Слушайтесь.
Ты не забыл, кто переименовал Российскую православную церковь в Русскую ПЦ в 1943 году ? Уж не "Парубий" ?

Но ладно, это теперь не ваши проблемы и не ваша территория. Можете и дальше возмущаться.
Как там звучало ? КрымНаааааашшшшшшшш!!!!
Угу. Ваш.

(Вендал @ 17-12-2018 - 16:56)
(kempentai @ 17-12-2018 - 16:52)
Дело в том, что прекратится зомбирование граждан Украины бывшими «братьями». ???? А оно было???
прикинь, было

(Вендал @ 17-12-2018 - 15:53)
(Anatolivi4 @ 17-12-2018 - 15:25)
1.Теперь финансовый поток прекратится из Украины,

2. придется государству субсидировать или призвать чтоб русские увеличили пожертвования в церьковь, возможно что поднимут цены на крещение, отпевания, венчания...

3.Кстати а что там в России говорят? Мне кажется что вы надеетесь что народ начнет байкотировать новую церьковь и не станут в нее ходить, а будут где то на квартирах шифроваться 1.. Куда?

2. Вы чего? Православный Халифат планируете строить? )))

3. Люди будут ходить туда же, куда и ходили..
Раскольники в одну (ПЦУ), православные в УПЦ МП 1. Из Украины в Россию, я все же надеюсь, что церьковь которая подчиняется Гундяеву закроется в Украине, как экономически не выгодный филиал.
2. Я про Россию говорю, как она будет закрывать дыру в церьковном бьюджете, из за потерь Украинского верующего ? Ведь потеря произошла из-за политики Путина .
3. ну я бы на твоём месте не дооценивал бы Правый Сектор

Ох как сложно разговаривать с неверующими о делах Церкви.....
Дай Господь мне Терпение...

Ладно.. Перейду на понятный язык..

Вопрос Anatolivi4 и sxn_3278951818..

Что как правило бывает, когда командир одного из подразделений дивизии отказывается подчинятся комдиву и самовольно уводит своих солдат в другой дивизион заручившись поддержкой комдива соседней дивизии, соседней Армии и заручившись покровительством спецотдела соседней Армии?

(Вендал @ 17-12-2018 - 17:42)
Ох как сложно разговаривать с неверующими о делах Церкви.....
Дай Господь мне Терпение...

Ладно.. Перейду на понятный язык..

Вопрос Anatolivi4 и sxn_3278951818..

Что как правило бывает, когда командир одного из подразделений дивизии отказывается подчинятся комдиву и самовольно уводит своих солдат в другой дивизион заручившись поддержкой комдива соседней дивизии, соседней Армии и заручившись покровительством спецотдела соседней Армии?
Мы получили приказ (томос) от Главнокомандующего армией ( Константинополь) .

(Anatolivi4 @ 17-12-2018 - 17:32)
1. Из Украины в Россию, я все же надеюсь, что церьковь которая подчиняется Гундяеву закроется в Украине, как экономически не выгодный филиал.

2. Я про Россию говорю, как она будет закрывать дыру в церьковном бьюджете, из за потерь Украинского верующего ? Ведь потеря произошла из-за политики Путина .

1.. ммм. Как бы сказать смиренно? УПЦ МП финансово независимая от РПЦ организация. Все доходы аккумулируются в УПЦ МП.

2. мммм Украинские верующие, подчиненные УПЦ МП, как были , так и останутся.. Верующие подчиненные УАПЦ и УПЦ КП никогда не подчинялись УПЦ МП.
Посему РПЦ ничего не потеряла.
А вот УПЦ МП может потерять многое, если украинская власть, при помощи СБУ и ПСов, начнет захватывать Храмы и Монастыри у УПЦ МП..

(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:47)
Мы получили приказ (томос) от Главнокомандующего армией ( Константинополь) .
Верно.. Приказ пришел от командарма соседней Армии (Константинополь).
Однако мятежный комполка (ПЦУ) не согласовал свои действия с командармом Этой Армии (Москва) и вышел из его подчинения, что является мятежом.
Мало того. Он нарушил субординацию и не согласовал свои действия с Штабом Фронта (Вселенский Собор)..
Т.е мятежный комполка нарушил все законы и по закону попадает под Трибунал!
Ибо его действия расцениваются как МЯТЕЖ и ИЗМЕНА!!