Украину разделят, как Польшу в 1939-м ?
Молодой Вулкан
Удален 2/24/2022, 5:41:50 AM
(ANANASECUS @ 24-02-2022 - 03:31)
Это интересный прогноз, но не оригинальный, за последние 8 лет я слышал подобное примерно +100500 раз)))))
Украину ожидают не весёлые времена.
Возможно, в этом году она прекратит своё существование.
Это интересный прогноз, но не оригинальный, за последние 8 лет я слышал подобное примерно +100500 раз)))))
Книгочей
Удален 2/24/2022, 10:10:29 AM
(Skazochnik 21 @ 23-02-2022 - 21:53)
Если вы путаете адмирала Ушакова с адмиралом Спиридовым, не говоря уже о других ошибках, то не стоит вам других эмоционально поучать, а надобно самому знать - Только спокойствие: почему Екатерина II двенадцать лет не объявляла Крым российским: https://iz.ru/869139/georgii-oltarzhevskii/...krym-rossiiskim
А представляете как радуются все англосаксы - американцы, англичане и французы - славяне скубутся между собой! Они об этом мечтали столетиями, задолго до русско-турецкой войны 1787 по 1791, в которой англичане и французы воевали против России чтобы захватить лакомый Крым и юг, только русские показали им средний палец. А победили потому, что славяне были вместе, а сейчас?
Крым освободила армия Суворова, которую послала Екатерина II, одновременно в морском сражении победил российский флот под командованием капитана Ушакова (впоследствии он стал адмиралом) полностью уничтоживший турецкие корабли - русские моряки ночью вплавь затолкали в турецкую бухту баржу с порохом, и взорвали её, сгорели все ещё уцелевшие корабли. Всё!
Русские в Крыму в первую очередь освободили крестьян, которые были рабами у татар и турков, и на следующий день татары пришли с жалобой к представителю Екатерины князю Потёмкину - Мы что же, теперь сами работать должны?
Зато украинцы всегда любили убивать - белорусская Хатынь это дело рук украинских солдат немецкой армии, а если заглянуть в глубину веков? Любимые и прославляемые украинцами гетьманы (слово гетьман можно перевести как предводитель или атаман, и к нему нужно обязательно добавить слово разбойников, это будет точное определение) - Богдан Хмельницкий, Скоропадский, Мазепа, и т.п. бандиты. Сколько крови было пролито! Казаки (а вернее садисты) Богдана Хмельницкого сдирали кожу с живых людей, вспарывали животы беременным женщинам, и т.д. и т.п. зверства нелюдей на первобытном уровне...
Если вы путаете адмирала Ушакова с адмиралом Спиридовым, не говоря уже о других ошибках, то не стоит вам других эмоционально поучать, а надобно самому знать - Только спокойствие: почему Екатерина II двенадцать лет не объявляла Крым российским: https://iz.ru/869139/georgii-oltarzhevskii/...krym-rossiiskim
Книгочей
Удален 2/24/2022, 10:24:56 AM
"Украину разделят, как Польшу в 1939-м?"(с)В 1939 г. Польше разделили несколько стран. Причём, главными были Третий рейх и Советский Союз. А ныне какие ещё страны, кроме РФ заинтересованы в разделе Украины? Не КНР же! К сему: И в прошлом разделов Польши было несколько, но тогда были другие страны и иные времена.
yellowfox
Акула пера
2/24/2022, 11:52:43 AM
(Книгочей @ 24-02-2022 - 07:24)
Еще заинтересованы Польша и Венгрия возвратом своих территорий
"Украину разделят, как Польшу в 1939-м?"(с)
В 1939 г. Польше разделили несколько стран. Причём, главными были Третий рейх и Советский Союз. А ныне какие ещё страны, кроме РФ заинтересованы в разделе Украины? Не КНР же! К сему: И в прошлом разделов Польши было несколько, но тогда были другие страны и иные времена.
Еще заинтересованы Польша и Венгрия возвратом своих территорий
Книгочей
Удален 2/24/2022, 12:13:45 PM
(yellowfox @ 24-02-2022 - 09:52)
(Книгочей @ 24-02-2022 - 07:24)
"Украину разделят, как Польшу в 1939-м?"(с). В 1939 г. Польше разделили несколько стран. Причём, главными были Третий рейх и Советский Союз. А ныне какие ещё страны, кроме РФ заинтересованы в разделе Украины? Не КНР же! К сему: И в прошлом разделов Польши было несколько, но тогда были другие страны и иные времена. Еще заинтересованы Польша и Венгрия возвратом своих территорий Польша и Венгрия теперь хотят получить часть Украины? Но сейчас ситуация иная,чем в прошлые времена. К сему: И прошлые разделы Польши не приводили ни к чему хорошему, а ныне раздел Украины будет обязательно иметь негативные последствия. Даже более худшие, чем вхождение Крыма в состав РФ.
(Книгочей @ 24-02-2022 - 07:24)
"Украину разделят, как Польшу в 1939-м?"(с). В 1939 г. Польше разделили несколько стран. Причём, главными были Третий рейх и Советский Союз. А ныне какие ещё страны, кроме РФ заинтересованы в разделе Украины? Не КНР же! К сему: И в прошлом разделов Польши было несколько, но тогда были другие страны и иные времена. Еще заинтересованы Польша и Венгрия возвратом своих территорий Польша и Венгрия теперь хотят получить часть Украины? Но сейчас ситуация иная,чем в прошлые времена. К сему: И прошлые разделы Польши не приводили ни к чему хорошему, а ныне раздел Украины будет обязательно иметь негативные последствия. Даже более худшие, чем вхождение Крыма в состав РФ.
Книгочей
Удален 2/24/2022, 12:28:51 PM
"Украину разделят, как Польшу в 1939-м?"(с) - это не аналогия и даже некорректное сравнение, т.к. лучше подходит заключение Брестского мира, когда правительству Советской России пришлось отказаться от Украины ради того, чтобы большевики сохранили власть.
VIP
Июлькa
Акула пера
2/24/2022, 1:13:23 PM
Переношу на доску Украины на усмотрение местных модераторов.
Книгочей
Удален 3/3/2022, 7:03:52 PM
Украину разделят, как Польшу в 1939-м ?Предлагаю изменить название данной темы на "Украине грозит гуманитарная катастрофа." с подзаголовком "Ситуация в Украине." Или закрыть эту тему и открыть новую тему под НЕЙТРАЛЬНЫМ названием. И это лучше это сделать участнику из Украины. Хотя, учитывая положение в котором находятся жители этой страны, просить об этом нет права.
Ардарик
Акула пера
3/19/2022, 1:19:22 PM
В Чехии напомнили Украине о возможных претензиях на запад страны
Чешский профессор Крейчи: Украина должна помнить о возможных претензиях на запад страны
Чешский политолог, профессор Оскар Крейчи, комментируя визит в Киев премьеров Польши, Чехии и Словении, заявил в беседе с Parlamentní listy, что Украине необходимо помнить о возможной угрозе для ее территориальной целостности с Запада.
Профессор подчеркнул, что приезд европейских политиков — всего лишь политический жест, который не мог изменить реальное положение вещей и не преследовал таких целей.
"Остановить бои этот визит мог бы только в том случае, если бы эти премьеры после бесед с Киевом приступили к переговорам с Москвой. Тогда жест превратился бы во вклад в мир. Но Прага отказалась от позиции переговорщика еще несколько месяцев назад. А Киеву нельзя забывать, что, помимо вопросов насчет восточной границы Украины, кое-кто может поднять вопрос о границе западной", — предостерег Крейчи.
При этом политолог не уточнил, кто, по его мнению, может предъявить территориальные претензии на Западную Украину.
Во вторник в Киев направились премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий, вице-премьер по вопросам безопасности, глава правящей партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньский, премьеры Чехии и Словении, Петр Фиала и Янез Янша. Политики прибыли в украинскую столицу на поезде. Они провели встречи с Владимиром Зеленским и премьер-министром Денисом Шмыгалем.
CODE Скоро все увидим по тому, как станет развиваться операция в западной части Украины. Если мы ее особо не станем штурмовать, то наверняка уже есть какие-то договоренности))
Они хотят отжать у них Львов особенно.
Ну если вспомнить, сколько уже на Западной Украине было роздано польских, венгерских, чешских и румынских паспортов... why not )
Вот и началась драчка за земли Украины :))) ....
Приехали в Киев на поезде(!!!!) Звоночек... наши пропустили - к чему бы? Могу предположить, что у наших есть план что бы западенщину от нациков зачищали поляки, словаки, венгры и румыны... Такой расклад сохранил бы жизни многих наших солдат и граждан нынешнего государства под названием Украина.
Америка и Россия ,думаю,давно поделили между собой территории влияния.Потому США и не идет на прямую конфронтацию с Россией в военном вопросе там.Думаю,что главная задача США-подорвать экономику ЕС и России. И отодвинуть от статуса влияния России и Китай на главенство в мире.Потому и ВЫНУЖДАЮТ ЕС всеми возможностями "помогать" Украине в войне,дабы ослабить ее экономику.
Они не поняли в полной мере что сказал Путин, что мы согласны на декомунизацию Украины Текущие границы результат победы СССР в ВОВ. И отваеванные земли принадлежат России. Так что на чужой каравай рта не разивай.
Ведь кто-то еще в прошлом году говорил что часть Украины перейдет Польше, часть Венгрии, а бОльшая часть останется у России. Отличное решение. Украина нетрадиционным способом войдет в ЕС :)
Зеленский заявил, что пришло время "восстанавливать целостность" Украины
Президент Украины Зеленский: пришло время восстанавливать территориальную целостность
Владимир Зеленский, комментируя переговоры с РФ, заявил, что пришло время встречаться и восстанавливать территориальную целостность Украины.
"Пришло время встречаться. Время говорить. Пришло время восстанавливать территориальную целостность и справедливость для Украины", — сказал Зеленский в видеообращении.
После начала специальной операции РФ и Украина провели три раунда переговоров в Белоруссии, российскую делегацию возглавляет помощник президента Владимир Мединский. Сейчас переговоры в этом формате идут ежедневно по видеосвязи.
Мединский накануне заявил, что нейтральный статус Украины и ее невступление в НАТО являются темами, по которым Москва и Киев максимально сблизили позиции на переговорах. По его словам, Москва и Киев находятся "на полпути" по вопросу демилитаризации Украины в рамках идущего переговорного процесса.
Комментируя тему денацификации на переговорах, Мединский заявлял, что представители Киева считают, что у них нет нацистских образований и это не тема для современной Украины. Он также отмечал, что народ Донбасса должен сам решать вопрос об управлении территориями, на которых проживает. Да. Декоммунизация согласно Конституции Укрианы подлежит. Так что западную область отдайте. И восточною область. Все СССР принадлежало. Ленину и Сталину.
CODE Суд признал соответствующим Конституции Украины (конституционным) Закон Украины «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов на Украине и запрете пропаганды их символики
Чешский профессор Крейчи: Украина должна помнить о возможных претензиях на запад страны
Чешский политолог, профессор Оскар Крейчи, комментируя визит в Киев премьеров Польши, Чехии и Словении, заявил в беседе с Parlamentní listy, что Украине необходимо помнить о возможной угрозе для ее территориальной целостности с Запада.
Профессор подчеркнул, что приезд европейских политиков — всего лишь политический жест, который не мог изменить реальное положение вещей и не преследовал таких целей.
"Остановить бои этот визит мог бы только в том случае, если бы эти премьеры после бесед с Киевом приступили к переговорам с Москвой. Тогда жест превратился бы во вклад в мир. Но Прага отказалась от позиции переговорщика еще несколько месяцев назад. А Киеву нельзя забывать, что, помимо вопросов насчет восточной границы Украины, кое-кто может поднять вопрос о границе западной", — предостерег Крейчи.
При этом политолог не уточнил, кто, по его мнению, может предъявить территориальные претензии на Западную Украину.
Во вторник в Киев направились премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий, вице-премьер по вопросам безопасности, глава правящей партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньский, премьеры Чехии и Словении, Петр Фиала и Янез Янша. Политики прибыли в украинскую столицу на поезде. Они провели встречи с Владимиром Зеленским и премьер-министром Денисом Шмыгалем.
CODE Скоро все увидим по тому, как станет развиваться операция в западной части Украины. Если мы ее особо не станем штурмовать, то наверняка уже есть какие-то договоренности))
Они хотят отжать у них Львов особенно.
Ну если вспомнить, сколько уже на Западной Украине было роздано польских, венгерских, чешских и румынских паспортов... why not )
Вот и началась драчка за земли Украины :))) ....
Приехали в Киев на поезде(!!!!) Звоночек... наши пропустили - к чему бы? Могу предположить, что у наших есть план что бы западенщину от нациков зачищали поляки, словаки, венгры и румыны... Такой расклад сохранил бы жизни многих наших солдат и граждан нынешнего государства под названием Украина.
Америка и Россия ,думаю,давно поделили между собой территории влияния.Потому США и не идет на прямую конфронтацию с Россией в военном вопросе там.Думаю,что главная задача США-подорвать экономику ЕС и России. И отодвинуть от статуса влияния России и Китай на главенство в мире.Потому и ВЫНУЖДАЮТ ЕС всеми возможностями "помогать" Украине в войне,дабы ослабить ее экономику.
Они не поняли в полной мере что сказал Путин, что мы согласны на декомунизацию Украины Текущие границы результат победы СССР в ВОВ. И отваеванные земли принадлежат России. Так что на чужой каравай рта не разивай.
Ведь кто-то еще в прошлом году говорил что часть Украины перейдет Польше, часть Венгрии, а бОльшая часть останется у России. Отличное решение. Украина нетрадиционным способом войдет в ЕС :)
Зеленский заявил, что пришло время "восстанавливать целостность" Украины
Президент Украины Зеленский: пришло время восстанавливать территориальную целостность
Владимир Зеленский, комментируя переговоры с РФ, заявил, что пришло время встречаться и восстанавливать территориальную целостность Украины.
"Пришло время встречаться. Время говорить. Пришло время восстанавливать территориальную целостность и справедливость для Украины", — сказал Зеленский в видеообращении.
После начала специальной операции РФ и Украина провели три раунда переговоров в Белоруссии, российскую делегацию возглавляет помощник президента Владимир Мединский. Сейчас переговоры в этом формате идут ежедневно по видеосвязи.
Мединский накануне заявил, что нейтральный статус Украины и ее невступление в НАТО являются темами, по которым Москва и Киев максимально сблизили позиции на переговорах. По его словам, Москва и Киев находятся "на полпути" по вопросу демилитаризации Украины в рамках идущего переговорного процесса.
Комментируя тему денацификации на переговорах, Мединский заявлял, что представители Киева считают, что у них нет нацистских образований и это не тема для современной Украины. Он также отмечал, что народ Донбасса должен сам решать вопрос об управлении территориями, на которых проживает. Да. Декоммунизация согласно Конституции Укрианы подлежит. Так что западную область отдайте. И восточною область. Все СССР принадлежало. Ленину и Сталину.
CODE Суд признал соответствующим Конституции Украины (конституционным) Закон Украины «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов на Украине и запрете пропаганды их символики
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
3/22/2022, 10:59:59 PM
Вице-премьер Украины заподозрила Венгрию в желании заполучить Закарпатье
Вице-премьер Украины Верещук обвинила Венгрию в желании получить Закарпатье
Вице-премьер Украины Ирина Верещук считает, что позиция властей Венгрии по ситуации вокруг Украины близка к пророссийской и предположила, что Будапешт своими действиями хочет заполучить "дешевый российский газ" или "украинское Закарпатье".
"Даже не все сателлиты России из бывшего Советского Союза поступают так, как это сейчас делает официальное руководство Венгрии. Все это вызывает неприятное удивление, прежде всего, у украинских венгров, многих из которых я знаю лично. Санкции не поддерживают. Оружие не только не дают, но и не пропускают через свою территорию поставки оружия из других стран. Фактически на все говорят "нет", - написала она на своей странице в Facebook*.
По мнению Верещук, еще немного и риторика официального Будапешта будет откровенно пророссийской. "Что это? Хочется дешевый российский газ? Или, может, хочется нашего Закарпатья? А народ Венгрии действительно хочет роль тех, кто пытается ударить нас ножом в спину в тяжелое время? Ради чего? Ради подачек от россиян?" - добавила вице-премьер.
Она также заявила, что "Венгрии вряд ли удастся перемигиваться с россиянами, да еще потихоньку наживаться на проблемах соседа".
"Надо просто спокойно встать на сторону цивилизованного мира. Не повторяйте ошибки Второй мировой, когда Венгрия сделала неправильный выбор. Да, правильный выбор всегда тяжел сначала, но он потому и верен, что с ним легко потом", - написала вице-премьер.
Вице-премьер Украины Верещук обвинила Венгрию в желании получить Закарпатье
Вице-премьер Украины Ирина Верещук считает, что позиция властей Венгрии по ситуации вокруг Украины близка к пророссийской и предположила, что Будапешт своими действиями хочет заполучить "дешевый российский газ" или "украинское Закарпатье".
"Даже не все сателлиты России из бывшего Советского Союза поступают так, как это сейчас делает официальное руководство Венгрии. Все это вызывает неприятное удивление, прежде всего, у украинских венгров, многих из которых я знаю лично. Санкции не поддерживают. Оружие не только не дают, но и не пропускают через свою территорию поставки оружия из других стран. Фактически на все говорят "нет", - написала она на своей странице в Facebook*.
По мнению Верещук, еще немного и риторика официального Будапешта будет откровенно пророссийской. "Что это? Хочется дешевый российский газ? Или, может, хочется нашего Закарпатья? А народ Венгрии действительно хочет роль тех, кто пытается ударить нас ножом в спину в тяжелое время? Ради чего? Ради подачек от россиян?" - добавила вице-премьер.
Она также заявила, что "Венгрии вряд ли удастся перемигиваться с россиянами, да еще потихоньку наживаться на проблемах соседа".
"Надо просто спокойно встать на сторону цивилизованного мира. Не повторяйте ошибки Второй мировой, когда Венгрия сделала неправильный выбор. Да, правильный выбор всегда тяжел сначала, но он потому и верен, что с ним легко потом", - написала вице-премьер.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Pamela x
Грандмастер
3/23/2022, 12:01:10 AM
(Ардарик @ 22-03-2022 - 20:59)
Сегодня Польша предложила ввести в ЗУ миротворческие силы НАТО))
Вице-премьер Украины Верещук обвинила Венгрию в желании получить Закарпатье
Сегодня Польша предложила ввести в ЗУ миротворческие силы НАТО))
Pamela x
Грандмастер
3/23/2022, 12:06:50 AM
(Книгочей @ 03-03-2022 - 17:03)
Гуманитарная катастрофа грозит, но это совсем другая история. Название темы не имеет политической окраски, но точно формулирует одну из потенциальных проблем для Украины.
Предлагаю изменить название данной темы на "Украине грозит гуманитарная катастрофа." с подзаголовком "Ситуация в Украине." Или закрыть эту тему и открыть новую тему под НЕЙТРАЛЬНЫМ названием.
Гуманитарная катастрофа грозит, но это совсем другая история. Название темы не имеет политической окраски, но точно формулирует одну из потенциальных проблем для Украины.
Ардарик
Акула пера
3/23/2022, 1:34:56 PM
(Pamela x @ 22-03-2022 - 22:01)
(Ардарик @ 22-03-2022 - 20:59)
Вице-премьер Украины Верещук обвинила Венгрию в желании получить Закарпатье Сегодня Польша предложила ввести в ЗУ миротворческие силы НАТО)) В Сети появилось видео переброски войск США в Польше к границе с Белоруссией
США перебрасывают свои войска, находящиеся в Польше, к границе с Белоруссией, сообщает Sputnik Беларусь.
Издание опубликовало видео из соцсети TikTok, на котором видео, как колонна бронетехники под американскими флагами направляется к погранпереходу Бобровники-Берестовица.
Как отмечает издание, от этой точки до Украины — около 200 км.
Издание опубликовало видео из соцсети TikTok, на котором видео, как колонна бронетехники под американскими флагами направляется к погранпереходу Бобровники-Берестовица.
Газета.Ru
В трёх километрах от белорусской границы замечена масштабная переброска бронетехники НАТО.
Avia.pro
Очевидцы сообщают, что данная колонна далеко не первая, движущаяся вдоль рубежей с Беларусью.
NVL
Среди техники удалось распознать армейские грузовики, бронетранспортеры и броневики.
NVL
Так что прощай Западная Украина. Да здравствует Восточная Польша.
Миротворцы или все же завоеватели? Может ли Польша занять Волынь и Галичину?
Подобный сценарий возможен лишь в том случае, если Россия гарантирует безопасность польских подразделений на Западной Украине, а сама получит гарантии, что те остановятся на условленной линии разграничения
В последние дни всё чаще звучат прогнозы, что в результате российской военной операции может произойти своеобразный раздел Украины между Россией и коалицией западных стран, в которой главная роль будет отведена Польше. Масла в огонь подобных дискуссий подлил польский «силовой» вице-премьер Ярослав Качиньский, который в ходе визита в Киев 15 марта предложил ввести на Украину «миротворческую миссию НАТО или более широкой международной коалиции». Польша пообещала представить предложения относительно такой миссии на экстренном саммите Альянса, который состоится 24 марта.
Комментируя подобные идеи, посол США в ООН Линда Томас-Гринфлид прямо на них не отвергла, отметив, что США не собираются отправлять свои войска в Украину, но поддержат союзников по НАТО в случае нападения на них. «Я не могу предположить, какие решения будут приняты на этой конференции НАТО, и как НАТО отреагирует на предложение Польши ввести миротворцев на Украину. Что я могу сказать, так это то, что сейчас американских войск в Украине не будет. Президент ясно сказал об этом. Другие страны НАТО могут решить, что они хотят вести войска на территорию Украины. Это будет решение, которое должны принять они», — подчеркнула Томас-Гринфлид.
По словам американского дипломата, президент США Джо Байден, который после саммита НАТО посетит Польшу, обсудит с польскими властями вопрос введения миротворческого контингента на Украину. При этом в Варшаве признают, что среди некоторых стран Запада преобладают «сдержанные настроения» этой идеи, но рассчитывают, что дальнейшее давление в будущем может привести к тому, что такая миссия появится.
При этом идея Польши состоит в том, что западные миротворцы на территории Украины не должны вступать в прямой конфликт с российскими войсками, а разместиться в населённых пунктах, не затронутых боевыми действиями, «чтобы послать чёткий сигнал, что мы не согласны с военными преступлениями». Видимо, такой подход связан с тем, что в Варшаве не имеют иллюзий относительно боеспособности Войска Польского. Ведь состоявшиеся в конце января 2021 года самые крупные с 1989 штабные учения «Зима-20» показали, что на пятый день виртуального конфликта с «противником с Востока» его войска были бы на линии Вислы, столица страны оказалась бы в окружении, а ВВС и ВМС Польши — фактически уничтожены, все стратегические порты — заблокированы.
Кроме того, расположенные на восток от Вислы польские подразделения понесли бы огромные людские потери, которые в батальонах первого эшелона оценивались от 60 до 80 процентов личного состава, да и оборона по линии Вислы не могла остановить противника от дальнейшего продвижения на Запад. И всё это в условиях, когда первоначальные планы предусматривали оборону на протяжении 22 дней, в том числе удерживание противника на восточных границах Польши как минимум трое суток. Причём на поддержку заокеанских союзников польским военным рассчитывать не было смысла: несколько лет назад тогдашний главнокомандующий войсками США в Европе генерал Бен Ходжес заявлял, что американская военная помощь будет предоставлена Польше на протяжении… как раз пяти дней.
И хотя с момента учений количество американских военных на территории Польши увеличилось почти на две тысячи, а на днях польские власти приняли решение о срочном увеличении личного состава Войска Польского вдвое (со 150 до 300 тысяч солдат и офицеров), однако польская армия находится лишь в начале процесса масштабной модернизации. Скажем, мифологизированные системы ПВО Patriot, самолёты пятого поколения F-35 и танки Abrams появятся в Польше только через несколько лет.
Но в сложившейся ныне ситуации возникает вопрос не о том, сможет ли Войско Польское противостоять Вооружённым силам России, до позиций которых полякам в случае чего ещё нужно будет дойти. При этом на территории Западной Украины, в том числе в тех областях, которые до 1939 года входили в состав Польши (Волынская, Ровенская, Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская), развёрнуто Западное оперативное командование ВСУ. Это фактически штаб общевойсковой армии, и хотя находящиеся под его началом воинские части — это войска второго эшелона, однако с учётом нарастающей мобилизации их личный состав вполне может быть сравним с численностью Войска Польского. А ведь есть ещё десятки тысяч военнослужащих так называемой территориальной обороны, в рамках которой постоянно создаются новые батальоны.
(Ардарик @ 22-03-2022 - 20:59)
Вице-премьер Украины Верещук обвинила Венгрию в желании получить Закарпатье Сегодня Польша предложила ввести в ЗУ миротворческие силы НАТО)) В Сети появилось видео переброски войск США в Польше к границе с Белоруссией
США перебрасывают свои войска, находящиеся в Польше, к границе с Белоруссией, сообщает Sputnik Беларусь.
Издание опубликовало видео из соцсети TikTok, на котором видео, как колонна бронетехники под американскими флагами направляется к погранпереходу Бобровники-Берестовица.
Как отмечает издание, от этой точки до Украины — около 200 км.
Издание опубликовало видео из соцсети TikTok, на котором видео, как колонна бронетехники под американскими флагами направляется к погранпереходу Бобровники-Берестовица.
Газета.Ru
В трёх километрах от белорусской границы замечена масштабная переброска бронетехники НАТО.
Avia.pro
Очевидцы сообщают, что данная колонна далеко не первая, движущаяся вдоль рубежей с Беларусью.
NVL
Среди техники удалось распознать армейские грузовики, бронетранспортеры и броневики.
NVL
Так что прощай Западная Украина. Да здравствует Восточная Польша.
Миротворцы или все же завоеватели? Может ли Польша занять Волынь и Галичину?
Подобный сценарий возможен лишь в том случае, если Россия гарантирует безопасность польских подразделений на Западной Украине, а сама получит гарантии, что те остановятся на условленной линии разграничения
В последние дни всё чаще звучат прогнозы, что в результате российской военной операции может произойти своеобразный раздел Украины между Россией и коалицией западных стран, в которой главная роль будет отведена Польше. Масла в огонь подобных дискуссий подлил польский «силовой» вице-премьер Ярослав Качиньский, который в ходе визита в Киев 15 марта предложил ввести на Украину «миротворческую миссию НАТО или более широкой международной коалиции». Польша пообещала представить предложения относительно такой миссии на экстренном саммите Альянса, который состоится 24 марта.
Комментируя подобные идеи, посол США в ООН Линда Томас-Гринфлид прямо на них не отвергла, отметив, что США не собираются отправлять свои войска в Украину, но поддержат союзников по НАТО в случае нападения на них. «Я не могу предположить, какие решения будут приняты на этой конференции НАТО, и как НАТО отреагирует на предложение Польши ввести миротворцев на Украину. Что я могу сказать, так это то, что сейчас американских войск в Украине не будет. Президент ясно сказал об этом. Другие страны НАТО могут решить, что они хотят вести войска на территорию Украины. Это будет решение, которое должны принять они», — подчеркнула Томас-Гринфлид.
По словам американского дипломата, президент США Джо Байден, который после саммита НАТО посетит Польшу, обсудит с польскими властями вопрос введения миротворческого контингента на Украину. При этом в Варшаве признают, что среди некоторых стран Запада преобладают «сдержанные настроения» этой идеи, но рассчитывают, что дальнейшее давление в будущем может привести к тому, что такая миссия появится.
При этом идея Польши состоит в том, что западные миротворцы на территории Украины не должны вступать в прямой конфликт с российскими войсками, а разместиться в населённых пунктах, не затронутых боевыми действиями, «чтобы послать чёткий сигнал, что мы не согласны с военными преступлениями». Видимо, такой подход связан с тем, что в Варшаве не имеют иллюзий относительно боеспособности Войска Польского. Ведь состоявшиеся в конце января 2021 года самые крупные с 1989 штабные учения «Зима-20» показали, что на пятый день виртуального конфликта с «противником с Востока» его войска были бы на линии Вислы, столица страны оказалась бы в окружении, а ВВС и ВМС Польши — фактически уничтожены, все стратегические порты — заблокированы.
Кроме того, расположенные на восток от Вислы польские подразделения понесли бы огромные людские потери, которые в батальонах первого эшелона оценивались от 60 до 80 процентов личного состава, да и оборона по линии Вислы не могла остановить противника от дальнейшего продвижения на Запад. И всё это в условиях, когда первоначальные планы предусматривали оборону на протяжении 22 дней, в том числе удерживание противника на восточных границах Польши как минимум трое суток. Причём на поддержку заокеанских союзников польским военным рассчитывать не было смысла: несколько лет назад тогдашний главнокомандующий войсками США в Европе генерал Бен Ходжес заявлял, что американская военная помощь будет предоставлена Польше на протяжении… как раз пяти дней.
И хотя с момента учений количество американских военных на территории Польши увеличилось почти на две тысячи, а на днях польские власти приняли решение о срочном увеличении личного состава Войска Польского вдвое (со 150 до 300 тысяч солдат и офицеров), однако польская армия находится лишь в начале процесса масштабной модернизации. Скажем, мифологизированные системы ПВО Patriot, самолёты пятого поколения F-35 и танки Abrams появятся в Польше только через несколько лет.
Но в сложившейся ныне ситуации возникает вопрос не о том, сможет ли Войско Польское противостоять Вооружённым силам России, до позиций которых полякам в случае чего ещё нужно будет дойти. При этом на территории Западной Украины, в том числе в тех областях, которые до 1939 года входили в состав Польши (Волынская, Ровенская, Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская), развёрнуто Западное оперативное командование ВСУ. Это фактически штаб общевойсковой армии, и хотя находящиеся под его началом воинские части — это войска второго эшелона, однако с учётом нарастающей мобилизации их личный состав вполне может быть сравним с численностью Войска Польского. А ведь есть ещё десятки тысяч военнослужащих так называемой территориальной обороны, в рамках которой постоянно создаются новые батальоны.
скрытый текст
И все эти люди, мягко говоря, не считают Варшаву верным союзником — как по причине националистической индоктринации в целом, так и в связи с нежеланием передать киевским властям истребители МиГ-29, которая в умах политических украинцев перекрывает роль Польши в поставках западного оружия на Украину. Другой вопрос, что как военных, так и гражданское население Волыни и Галичины, скорее всего, удастся убедить, что ввод в эту часть Западной Украины польских войск — это единственный способ сохранить украинскую государственность. К примеру, апеллируя к пакту Петлюры и Пилсудского, заключённому в 1920-м. С другой стороны, недовольство местных националистов, которые сейчас массово получили оружие, может привести к локальным вооружённым столкновениям с польскими военными.
Конечно, подобный сценарий возможен лишь в том случае, если Россия — скорее всего, неформально, — гарантирует безопасность польских подразделений, а сама получит гарантии, что те остановятся на условленной линии разграничения (скажем, западнее Ровенской и Хмельницкой АЭС). Кстати, Хмельницкая область (и особенно Каменец-Подольский) для поляков в историческом плане куда более важна, чем Ровенская, и её часть может войти в польскую зону оккупации, хотя эта область и не принадлежала межвоенной Речи Посполитой.
При этом возможен и ещё один вариант развития событий, когда Польша будет втянута в боевые действия на территории Западной Украины помимо своей воли, и даже станет фактическим союзником России. Это может произойти в том случае, когда отступившие в этот регион остатки первого эшелона ВСУ с Донбасса, юго-востока и центра Украины силой оружия попытаются прорваться через польскую границу. Понятно, что интернировать их, как петлюровцев в 1920-1921-м, не удастся, а получить на своей территории закалённую в боях чужую армию, готовую обвинить в своих поражениях кого угодно, — это куда более страшный сон Варшавы, чем администрирование Волыни и Галичины.
Кстати, если эти территории действительно отойдут Польше — даже неформально, в рамках «миротворческой миссии» неопределённой продолжительности, — с управлением ими проблем не будет. Антипольские настроения на Украине всё же куда меньше, чем антироссийские, польскую власть 1920-1930-х в регионе вспоминают в целом положительно, да и страх мести за преступления против поляков в годы Второй мировой притупился. Но самое главное — у Варшавы уже фактически готов корпус управленцев для этих земель. За последние десятилетия польские вузы окончили более 100 тысяч граждан Украины, при этом большинство из них являются как раз выходцами с Волыни и Галичины.
Естественно, власти Польши выдвинут Западу материальные претензии — мол, теперь мы защищаем вас от русского нашествия, поэтому платите нам за это. Учитывая исторический опыт со списанием польских долгов, Варшаве действительно могут передать часть валютных резервов России в качестве компенсации затрат по содержанию Волыни и Галичины. При этом польские власти по ходу дела смогли бы разобраться и с украинскими беженцами, вернув их в урезанную версию Украины.
Кстати, полякам придётся решать и проблему денацификации этого региона, поставленную Россией, потому что одно дело поддерживать героизацию бандеровцев за границей, и совсем другое — иметь миллионы их последователей у себя в стране. Ну а вопрос демилитаризации решится автоматически: миротворцам априори не нужно тяжёлое, а тем более наступательное вооружение, именно поэтому Россия и может согласиться на подобную территориальную декомпозицию постмайданной Украины. Ну а Запад, в свою очередь, даст добро на это, чтобы сохранить лицо — мол, не позволили Москве захватить всю Украину (несмотря на то, что такой цели никто и не ставил).
Конечно, в таком случае, кроме России, Запада и Польши в игру вступят также Венгрия и Румыния, ведь на Закарпатье и Буковину поляки точно войдут. Может, именно поэтому обвинения в адрес Будапешта из Киева звучат уже сейчас. 22 марта вице-премьер Украины Ирина Верещук заявила, что власти Венгрии готовят «нож в спину» Украине. «Даже не все сателлиты России из бывшего Советского Союза поступают так, как это сейчас делает официальное руководство Венгрии… Санкции не поддерживают. Оружие не только не дают, но и не пропускают через свою территорию поставки оружия из других стран. Фактически на всё говорят "нет"» — написала она в социальной сети Facebook*.
По мнению Верещук, ещё немного и риторика официального Будапешта будет откровенно пророссийской. «Что это? Хочется дешёвого российского газа? Или, может, хочется нашего Закарпатья? А народу Венгрии действительно хочется роли тех, кто пытается ударить нас ножом в спину в тяжелое время? Ради чего? Ради подачек от россиян?» — добавила вице-премьер Украины. Она также заявила, что «Венгрии вряд ли удастся перемигиваться с россиянами, да ещё потихоньку наживаться на проблемах соседа».
Думаю, Ирина Верещук, как бывший мэр города Рава Русская на границе с Польшей, прекрасно знает, что эта страна также покупает российский газ по более низкой цене, чем Украина. Кроме того, поставки собственно польского оружия Киеву были весьма символическими (Польша просто предоставляет свою территорию для перевалки западный вооружений), ну а о МиГах я писал выше. Так что никто особо не удивится, если на её странице в социальной сети появится риторический вопрос, адресованный Варшаве: «Что это? Хочется дешёвого российского газа? Или, может, хочется наших Волыни и Галичины?..»
Конечно, подобный сценарий возможен лишь в том случае, если Россия — скорее всего, неформально, — гарантирует безопасность польских подразделений, а сама получит гарантии, что те остановятся на условленной линии разграничения (скажем, западнее Ровенской и Хмельницкой АЭС). Кстати, Хмельницкая область (и особенно Каменец-Подольский) для поляков в историческом плане куда более важна, чем Ровенская, и её часть может войти в польскую зону оккупации, хотя эта область и не принадлежала межвоенной Речи Посполитой.
При этом возможен и ещё один вариант развития событий, когда Польша будет втянута в боевые действия на территории Западной Украины помимо своей воли, и даже станет фактическим союзником России. Это может произойти в том случае, когда отступившие в этот регион остатки первого эшелона ВСУ с Донбасса, юго-востока и центра Украины силой оружия попытаются прорваться через польскую границу. Понятно, что интернировать их, как петлюровцев в 1920-1921-м, не удастся, а получить на своей территории закалённую в боях чужую армию, готовую обвинить в своих поражениях кого угодно, — это куда более страшный сон Варшавы, чем администрирование Волыни и Галичины.
Кстати, если эти территории действительно отойдут Польше — даже неформально, в рамках «миротворческой миссии» неопределённой продолжительности, — с управлением ими проблем не будет. Антипольские настроения на Украине всё же куда меньше, чем антироссийские, польскую власть 1920-1930-х в регионе вспоминают в целом положительно, да и страх мести за преступления против поляков в годы Второй мировой притупился. Но самое главное — у Варшавы уже фактически готов корпус управленцев для этих земель. За последние десятилетия польские вузы окончили более 100 тысяч граждан Украины, при этом большинство из них являются как раз выходцами с Волыни и Галичины.
Естественно, власти Польши выдвинут Западу материальные претензии — мол, теперь мы защищаем вас от русского нашествия, поэтому платите нам за это. Учитывая исторический опыт со списанием польских долгов, Варшаве действительно могут передать часть валютных резервов России в качестве компенсации затрат по содержанию Волыни и Галичины. При этом польские власти по ходу дела смогли бы разобраться и с украинскими беженцами, вернув их в урезанную версию Украины.
Кстати, полякам придётся решать и проблему денацификации этого региона, поставленную Россией, потому что одно дело поддерживать героизацию бандеровцев за границей, и совсем другое — иметь миллионы их последователей у себя в стране. Ну а вопрос демилитаризации решится автоматически: миротворцам априори не нужно тяжёлое, а тем более наступательное вооружение, именно поэтому Россия и может согласиться на подобную территориальную декомпозицию постмайданной Украины. Ну а Запад, в свою очередь, даст добро на это, чтобы сохранить лицо — мол, не позволили Москве захватить всю Украину (несмотря на то, что такой цели никто и не ставил).
Конечно, в таком случае, кроме России, Запада и Польши в игру вступят также Венгрия и Румыния, ведь на Закарпатье и Буковину поляки точно войдут. Может, именно поэтому обвинения в адрес Будапешта из Киева звучат уже сейчас. 22 марта вице-премьер Украины Ирина Верещук заявила, что власти Венгрии готовят «нож в спину» Украине. «Даже не все сателлиты России из бывшего Советского Союза поступают так, как это сейчас делает официальное руководство Венгрии… Санкции не поддерживают. Оружие не только не дают, но и не пропускают через свою территорию поставки оружия из других стран. Фактически на всё говорят "нет"» — написала она в социальной сети Facebook*.
По мнению Верещук, ещё немного и риторика официального Будапешта будет откровенно пророссийской. «Что это? Хочется дешёвого российского газа? Или, может, хочется нашего Закарпатья? А народу Венгрии действительно хочется роли тех, кто пытается ударить нас ножом в спину в тяжелое время? Ради чего? Ради подачек от россиян?» — добавила вице-премьер Украины. Она также заявила, что «Венгрии вряд ли удастся перемигиваться с россиянами, да ещё потихоньку наживаться на проблемах соседа».
Думаю, Ирина Верещук, как бывший мэр города Рава Русская на границе с Польшей, прекрасно знает, что эта страна также покупает российский газ по более низкой цене, чем Украина. Кроме того, поставки собственно польского оружия Киеву были весьма символическими (Польша просто предоставляет свою территорию для перевалки западный вооружений), ну а о МиГах я писал выше. Так что никто особо не удивится, если на её странице в социальной сети появится риторический вопрос, адресованный Варшаве: «Что это? Хочется дешёвого российского газа? Или, может, хочется наших Волыни и Галичины?..»
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
ДолгоОзёров
Грандмастер
3/25/2022, 1:47:20 AM
Ну вот не знаю как это произойдёт , но будет точно :
_Закарпатье будет подарено Венгрии в благодарность за доброе отношение к России .
_ Львовскую область передадут Польше . НО! Исключительно на условиях полноценного вхождения в её состав и проведении там реституции с отдачей земли и собственности исконным владельцам - гражданам Польши .Не сомневаюсь , что украинцы там напрочь забудут про бандеру и полюбят полевые работы .
_Закарпатье будет подарено Венгрии в благодарность за доброе отношение к России .
_ Львовскую область передадут Польше . НО! Исключительно на условиях полноценного вхождения в её состав и проведении там реституции с отдачей земли и собственности исконным владельцам - гражданам Польши .Не сомневаюсь , что украинцы там напрочь забудут про бандеру и полюбят полевые работы .
Книгочей
Удален 3/25/2022, 11:48:54 AM
(ДолгоОзёров @ 24-03-2022 - 23:47)
Не надо "ванговать"! Есть аналитики, которые строят свои предположения на основе фактов, а не домыслов. К сему: При каких условиях Польша захватит часть Украины: "Варшава решила выслать 45 российских дипломатов. На этом фоне США стягивают войска на восток Польши к границе с Белоруссией в преддверии экстренного саммита НАТО. Члены альянса обсудят инициативу Варшавы о введении контингента на территорию Украины. В ответ Москва указала, что подобный шаг приведет к прямому столкновению России и НАТО. Действительно ли Варшава и Вашингтон готовы к такому развитию событий?" Подробнее: https://vpk.name/news/589575_pri_kakih_uslo...ny.html?new#new
Ну вот не знаю как это произойдёт , но будет точно :
- Львовскую область передадут Польше . НО! Исключительно на условиях полноценного вхождения в её состав и проведении там реституции с отдачей земли и собственности исконным владельцам - гражданам Польши .Не сомневаюсь , что украинцы там напрочь забудут про бандеру и полюбят полевые работы .
Не надо "ванговать"! Есть аналитики, которые строят свои предположения на основе фактов, а не домыслов. К сему: При каких условиях Польша захватит часть Украины: "Варшава решила выслать 45 российских дипломатов. На этом фоне США стягивают войска на восток Польши к границе с Белоруссией в преддверии экстренного саммита НАТО. Члены альянса обсудят инициативу Варшавы о введении контингента на территорию Украины. В ответ Москва указала, что подобный шаг приведет к прямому столкновению России и НАТО. Действительно ли Варшава и Вашингтон готовы к такому развитию событий?" Подробнее: https://vpk.name/news/589575_pri_kakih_uslo...ny.html?new#new
Книгочей
Удален 3/25/2022, 12:02:59 PM
(Format C @ 23-02-2022 - 23:17)
Я думаю, если бы в российском обществе (на этом форуме, в частности) не были против полномасштабной войны с Украинской армией, то все вопросы были бы давно решены простым броском танков до Киева.
Не стоит быть таким наивным! Было немало попыток победить используя стратегию "молниеносной войны", но все они потерпели крах. Так будет и на этот раз. И уже некоторые здравомыслящие российские аналитики, причём, не "диванные эксперты", а профи и спецы острожно об этом пишут. К сему: Подводные рифы спецоперации: "Российское общество, население Украины и тактика информационной борьбы.
24 марта 2022 года – месяц со дня начала специальной военной операции и ввода наших войск на Украину. Она идет по плану: поставленные задачи по демилитаризации и денацификации Украины, как сказал президент Владимир Путин, будут выполнены. Каковы на сегодняшний день предварительные итоги спецоперации с военно-политической и военно-научной точек зрения? Конкретные цифры на этот счет известны специалистам, поэтому можно сделать некоторые обобщения.К сему: Помещаю статью полностью, т.к. не участники могут прочесть её по ссылке, т.к. в некоторых странах официальные СМИ РФ заблокированы.
Я думаю, если бы в российском обществе (на этом форуме, в частности) не были против полномасштабной войны с Украинской армией, то все вопросы были бы давно решены простым броском танков до Киева.
Не стоит быть таким наивным! Было немало попыток победить используя стратегию "молниеносной войны", но все они потерпели крах. Так будет и на этот раз. И уже некоторые здравомыслящие российские аналитики, причём, не "диванные эксперты", а профи и спецы острожно об этом пишут. К сему: Подводные рифы спецоперации: "Российское общество, население Украины и тактика информационной борьбы.
24 марта 2022 года – месяц со дня начала специальной военной операции и ввода наших войск на Украину. Она идет по плану: поставленные задачи по демилитаризации и денацификации Украины, как сказал президент Владимир Путин, будут выполнены. Каковы на сегодняшний день предварительные итоги спецоперации с военно-политической и военно-научной точек зрения? Конкретные цифры на этот счет известны специалистам, поэтому можно сделать некоторые обобщения.
скрытый текст
Во-первых, удалось решить комплекс сложнейших военно-технических задач по разрушению инфраструктуры милитаристской экономики и военного управления Украины.
Во-вторых, удалось практически разгромить Вооруженные силы Украины как целостное образование, разрушив централизованное управление. Остались лишь отдельные очаги противодействия.
В-третьих, удалось нанести мощный социально-психологический удар по общественному сознанию свидомых и одурманенной пропагандой части украинского общества, по идеям национализма и русофобии.
В-четвертых, удалось продемонстрировать мировому сообществу решительность российского руководства и военно-политическую мощь нашей страны. Что создает условия для дальнейшей демилитаризации Украины и ее экономики, оздоровления массового сознания, культуры и образования.
Таким образом, за короткий срок выполнены важнейшие задачи по демилитаризации и денацификации украинского государства. Мы не анализируем тактику и стратегию наших войск, методы решения боевых задач по срокам и рубежам, применение техники и вооружения. Это сделают потом узкие специалисты и военачальники.
Вместе с тем ситуация на Украине на середину марта 2022 года остается неустойчивой и противоречивой. Прежде всего это касается донесения до ее населения правды о решаемых нашими войсками задачах.
Речь идет в первую очередь о недостаточной информированности украинской общественности о целях спецоперации ВС РФ.
Тут можно говорить о слабом использовании российской стороной арсенала невоенных действий, о недостаточном применении сирийского опыта, когда проводились специальные информационные акции для местного населения, распространялись листовки-обращения.
Можно вспомнить, что в Вооруженных силах СССР существовала специальная структура в составе Главного военно-политического управления СА и ВМФ. В частности – отдел (управление) спецпропаганды, в задачи которого входила как раз работа с населением противоборствующей стороны.
Для этого готовились специалисты со знанием языка, во фронтовой полосе использовались громкоговорители и листовки соответствующего содержания. После распада СССР отдел спецпропаганды был переподчинен ГРУ. Существует ли он сегодня и как работает – неизвестно. Но еще раз изучить этот опыт, видимо, будет не бесполезно.
Пока просматривается недостаточный уровень активности пророссийских сил и среди населения Украины, что вызывает вопросы.
Треть граждан Украины (34%) еще в начале февраля 2022 года симпатизировала Российской Федерации, что показал обезличенный соцопрос. При этом 57% осмелились критиковать команду Зеленского за отсутствие прогресса в российско-украинских переговорах. 48% заявили о целесообразности межгосударственных отношений между соседями без таможен и виз. Все это косвенно вселяет надежду в оздоровление и дальнейшее укрепление украинско-российских отношений.
Однако в политическом пространстве Украины сегодня незаметны какие-либо инициативы в направлении возможного смещения команды Зеленского иными политическими силами и создания временных органов власти в виде, скажем, Комитета национального спасения. Что, впрочем, можно объяснить зверствами и запугиванием населения национал-бандеровцами, как это произошло в 2014 году в Одессе.
Эти противоречивые тенденции побуждают задуматься над вопросом: насколько целесообразен в таких условиях захват Киева и штурм правительственных зданий, какую цену мы готовы заплатить?
Ведь взятие города не решит накопившиеся проблемы и не приведет пророссийские силы к руководству страной. Не лучше ли пока взять Киев в блокаду?
На основе анализа разных источников просматривается возможный переход к новому, политико-криминальному, диверсионно-террористическому этапу противодействия Российской армии на Украине.
О готовности вооруженного противодействия заявляли 38% респондентов (по данным всеукраинского опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии 5–13 февраля 2022 года).
Понятно, что исследования украинских социологов нет оснований переоценивать из-за социально-психологической атмосферы русофобии, побуждающей респондентов к определенным ответам.
Однако нет оснований и недооценивать, поскольку соцопросы остаются важнейшим возможным источником для понимания внутриполитической ситуации на Украине.
Проведенная 25–27 февраля всеобщая мобилизация, в том числе иррегулярных формирований территориальной обороны, раздача стрелкового и легкого пехотного оружия значительно укрепили потенциал противодействия. Хотя военные профессионалы прекрасно понимают, что неорганизованная и необученная гражданская публика, пусть даже с оружием в руках, это просто толпа.
Но надо понимать, что ввод российских войск привел не только к панике и отчаянию, но и к нарастанию национализма, русофобии и политическому брожению в разных слоях украинского общества. Есть основания прогнозировать длительное существование очагов атак и агрессии в разных регионах – преимущественно в Западной Украине и в Киевской области.
Российская армия, государственные органы и общественность должны быть готовы к отражению многочисленных и регулярных диверсионно-террористических атак бандеро-нацистских группировок.
Предположительно они могут располагаться на базе муниципальных и региональных штаб-квартир четырех ведущих политических партий Украины – «Европейская солидарность» (Петр Порошенко), «Радикальная партия» (Олег Ляшко), «Партия свободы» (Олег Тягнибок), «УДАР» (Виталий Кличко).
Проводимая ВС РФ спецоперация потенциально способна стать фактором дестабилизации внутриполитической обстановки в России в силу следующих причин:
– военных жертв и гибели российских военнослужащих;
– негативного влияния международных санкций на экономику и уровень жизни;
– длительности спецоперации, уже вызывающей определенные вопросы в кругах российской интеллигенции и в медиа-сообществе, в кругах аналитиков и экспертов.
1. Все ли было учтено руководством страны?
2. Докладывали ли спецслужбы и аналитики полную и достоверную информацию о положении на Украине?
3. Насколько сбылся прогноз реакции разных слоев украинского общества на выдвижение российских войск?
4. Достаточны ли меры по нейтрализации в федеральных органах власти и в околовластных кругах представителей антипатриотических сил?
Это не только правомерные, но даже неизбежные вопросы. Отсутствие внятных ответов на них со стороны власти способно в дальнейшем провоцировать политическое брожение в широких слоях российского общества. Что может повлечь за собой непредвиденные последствия.
Как показывают социологические данные, тема военных жертв и проблема санкций пока отодвигаются в российском общественном мнении на второй план. Главное беспокойство в обществе на середину марта 2022 года вызывали сроки затягивающейся военной операции. А также неопределенность этапов и задач демилитаризации и денацификации Украины. Значит, об этом надо говорить постоянно, разъяснять возникающие проблемы.
В этих условиях сложнейшие задачи по демилитаризации и денацификации Украины с необходимостью требуют учета и реализации двух составляющих: не только военных (и контртеррористических), но и невоенных.
В качестве конкретных шагов видится следующее:
– переформатирование государственной информационной политики и переход на государственных теле- и радиоканалах к новому формату передач: монологическому, целенаправленному, убеждающему (вместо плюралистичных ток-шоу с примелькавшимися телеведущими, использующими стандартные схемы, фразы, вопросы, подменяющими необходимый анализ комментаторством и обсуждением многочисленных деталей);
– определение Министерством образования и науки РФ госзаказа кафедрам социально-гуманитарных наук вузов и академическим институтам по трем государственно значимым темам: о геноциде русских в Донбассе; о неонацизме и милитаризме на Украине; о значении (военной, политической и иной) военной спецоперации народной милиции ЛНР и ДНР при поддержке ВС РФ;
– принятие решений по формированию авторитетных редакционных коллегий для подготовки государственных докладов по трем обозначенным темам;
– издание массовыми тиражами текстов данных докладов в целях обеспечения каждого руководителя государственного органа и образовательного учреждения;
– привлечение кафедр общественных наук вузов Ростовской, Белгородской и других приграничных областей к мониторингу общественного мнения на территориях этих субъектов РФ и сопредельных областей Украины;
– создание координационного совета по общественным наукам при Минобрнауки России в целях участия в формировании и анализе общественного мнения в нашей стране, перестройки общественных наук с учетом задач демилитаризации и денацификации Украины, повышении идейно-воспитательной значимости учебного процесса в российских вузах в условиях зарубежных санкций.
Новый этап спецоперации на Украине должен сопровождаться обновленной стратегией и тактикой невоенных действий, в том числе с территории нашей страны."(с) Олег Валентинович Фаличев – военный обозреватель;Сергей Николаевич Першуткин – действительный член АВН, доктор социологических наук. От Источник "Независимое военное обозрение." 25.03.2022 г. Ссылка: https://vpk.name/news/589807_podvodnye_rify...ii.html?new#new
Во-вторых, удалось практически разгромить Вооруженные силы Украины как целостное образование, разрушив централизованное управление. Остались лишь отдельные очаги противодействия.
В-третьих, удалось нанести мощный социально-психологический удар по общественному сознанию свидомых и одурманенной пропагандой части украинского общества, по идеям национализма и русофобии.
В-четвертых, удалось продемонстрировать мировому сообществу решительность российского руководства и военно-политическую мощь нашей страны. Что создает условия для дальнейшей демилитаризации Украины и ее экономики, оздоровления массового сознания, культуры и образования.
Таким образом, за короткий срок выполнены важнейшие задачи по демилитаризации и денацификации украинского государства. Мы не анализируем тактику и стратегию наших войск, методы решения боевых задач по срокам и рубежам, применение техники и вооружения. Это сделают потом узкие специалисты и военачальники.
Вместе с тем ситуация на Украине на середину марта 2022 года остается неустойчивой и противоречивой. Прежде всего это касается донесения до ее населения правды о решаемых нашими войсками задачах.
Речь идет в первую очередь о недостаточной информированности украинской общественности о целях спецоперации ВС РФ.
Тут можно говорить о слабом использовании российской стороной арсенала невоенных действий, о недостаточном применении сирийского опыта, когда проводились специальные информационные акции для местного населения, распространялись листовки-обращения.
Можно вспомнить, что в Вооруженных силах СССР существовала специальная структура в составе Главного военно-политического управления СА и ВМФ. В частности – отдел (управление) спецпропаганды, в задачи которого входила как раз работа с населением противоборствующей стороны.
Для этого готовились специалисты со знанием языка, во фронтовой полосе использовались громкоговорители и листовки соответствующего содержания. После распада СССР отдел спецпропаганды был переподчинен ГРУ. Существует ли он сегодня и как работает – неизвестно. Но еще раз изучить этот опыт, видимо, будет не бесполезно.
Пока просматривается недостаточный уровень активности пророссийских сил и среди населения Украины, что вызывает вопросы.
Треть граждан Украины (34%) еще в начале февраля 2022 года симпатизировала Российской Федерации, что показал обезличенный соцопрос. При этом 57% осмелились критиковать команду Зеленского за отсутствие прогресса в российско-украинских переговорах. 48% заявили о целесообразности межгосударственных отношений между соседями без таможен и виз. Все это косвенно вселяет надежду в оздоровление и дальнейшее укрепление украинско-российских отношений.
Однако в политическом пространстве Украины сегодня незаметны какие-либо инициативы в направлении возможного смещения команды Зеленского иными политическими силами и создания временных органов власти в виде, скажем, Комитета национального спасения. Что, впрочем, можно объяснить зверствами и запугиванием населения национал-бандеровцами, как это произошло в 2014 году в Одессе.
Эти противоречивые тенденции побуждают задуматься над вопросом: насколько целесообразен в таких условиях захват Киева и штурм правительственных зданий, какую цену мы готовы заплатить?
Ведь взятие города не решит накопившиеся проблемы и не приведет пророссийские силы к руководству страной. Не лучше ли пока взять Киев в блокаду?
На основе анализа разных источников просматривается возможный переход к новому, политико-криминальному, диверсионно-террористическому этапу противодействия Российской армии на Украине.
О готовности вооруженного противодействия заявляли 38% респондентов (по данным всеукраинского опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии 5–13 февраля 2022 года).
Понятно, что исследования украинских социологов нет оснований переоценивать из-за социально-психологической атмосферы русофобии, побуждающей респондентов к определенным ответам.
Однако нет оснований и недооценивать, поскольку соцопросы остаются важнейшим возможным источником для понимания внутриполитической ситуации на Украине.
Проведенная 25–27 февраля всеобщая мобилизация, в том числе иррегулярных формирований территориальной обороны, раздача стрелкового и легкого пехотного оружия значительно укрепили потенциал противодействия. Хотя военные профессионалы прекрасно понимают, что неорганизованная и необученная гражданская публика, пусть даже с оружием в руках, это просто толпа.
Но надо понимать, что ввод российских войск привел не только к панике и отчаянию, но и к нарастанию национализма, русофобии и политическому брожению в разных слоях украинского общества. Есть основания прогнозировать длительное существование очагов атак и агрессии в разных регионах – преимущественно в Западной Украине и в Киевской области.
Российская армия, государственные органы и общественность должны быть готовы к отражению многочисленных и регулярных диверсионно-террористических атак бандеро-нацистских группировок.
Предположительно они могут располагаться на базе муниципальных и региональных штаб-квартир четырех ведущих политических партий Украины – «Европейская солидарность» (Петр Порошенко), «Радикальная партия» (Олег Ляшко), «Партия свободы» (Олег Тягнибок), «УДАР» (Виталий Кличко).
Проводимая ВС РФ спецоперация потенциально способна стать фактором дестабилизации внутриполитической обстановки в России в силу следующих причин:
– военных жертв и гибели российских военнослужащих;
– негативного влияния международных санкций на экономику и уровень жизни;
– длительности спецоперации, уже вызывающей определенные вопросы в кругах российской интеллигенции и в медиа-сообществе, в кругах аналитиков и экспертов.
1. Все ли было учтено руководством страны?
2. Докладывали ли спецслужбы и аналитики полную и достоверную информацию о положении на Украине?
3. Насколько сбылся прогноз реакции разных слоев украинского общества на выдвижение российских войск?
4. Достаточны ли меры по нейтрализации в федеральных органах власти и в околовластных кругах представителей антипатриотических сил?
Это не только правомерные, но даже неизбежные вопросы. Отсутствие внятных ответов на них со стороны власти способно в дальнейшем провоцировать политическое брожение в широких слоях российского общества. Что может повлечь за собой непредвиденные последствия.
Как показывают социологические данные, тема военных жертв и проблема санкций пока отодвигаются в российском общественном мнении на второй план. Главное беспокойство в обществе на середину марта 2022 года вызывали сроки затягивающейся военной операции. А также неопределенность этапов и задач демилитаризации и денацификации Украины. Значит, об этом надо говорить постоянно, разъяснять возникающие проблемы.
В этих условиях сложнейшие задачи по демилитаризации и денацификации Украины с необходимостью требуют учета и реализации двух составляющих: не только военных (и контртеррористических), но и невоенных.
В качестве конкретных шагов видится следующее:
– переформатирование государственной информационной политики и переход на государственных теле- и радиоканалах к новому формату передач: монологическому, целенаправленному, убеждающему (вместо плюралистичных ток-шоу с примелькавшимися телеведущими, использующими стандартные схемы, фразы, вопросы, подменяющими необходимый анализ комментаторством и обсуждением многочисленных деталей);
– определение Министерством образования и науки РФ госзаказа кафедрам социально-гуманитарных наук вузов и академическим институтам по трем государственно значимым темам: о геноциде русских в Донбассе; о неонацизме и милитаризме на Украине; о значении (военной, политической и иной) военной спецоперации народной милиции ЛНР и ДНР при поддержке ВС РФ;
– принятие решений по формированию авторитетных редакционных коллегий для подготовки государственных докладов по трем обозначенным темам;
– издание массовыми тиражами текстов данных докладов в целях обеспечения каждого руководителя государственного органа и образовательного учреждения;
– привлечение кафедр общественных наук вузов Ростовской, Белгородской и других приграничных областей к мониторингу общественного мнения на территориях этих субъектов РФ и сопредельных областей Украины;
– создание координационного совета по общественным наукам при Минобрнауки России в целях участия в формировании и анализе общественного мнения в нашей стране, перестройки общественных наук с учетом задач демилитаризации и денацификации Украины, повышении идейно-воспитательной значимости учебного процесса в российских вузах в условиях зарубежных санкций.
Новый этап спецоперации на Украине должен сопровождаться обновленной стратегией и тактикой невоенных действий, в том числе с территории нашей страны."(с) Олег Валентинович Фаличев – военный обозреватель;Сергей Николаевич Першуткин – действительный член АВН, доктор социологических наук. От Источник "Независимое военное обозрение." 25.03.2022 г. Ссылка: https://vpk.name/news/589807_podvodnye_rify...ii.html?new#new
Ардарик
Акула пера
3/25/2022, 12:38:41 PM
(Книгочей @ 25-03-2022 - 10:02)
(Format C @ 23-02-2022 - 23:17)
Флуд , оффтоп, троллинг
(Format C @ 23-02-2022 - 23:17)
Я думаю, если бы в российском обществе (на этом форуме, в частности) не были против полномасштабной войны с Украинской армией, то все вопросы были бы давно решены простым броском танков до Киева.
Не стоит быть таким наивным! Было немало попыток победить используя стратегию "молниеносной войны", но все они потерпели крах. Так будет и на этот раз. И уже некоторые здравомыслящие российские аналитики, причём, не "диванные эксперты", а профи и спецы острожно об этом пишут. К сему: Подводные рифы спецоперации: "Российское общество, население Украины и тактика информационной борьбы.
24 марта 2022 года – месяц со дня начала специальной военной операции и ввода наших войск на Украину. Она идет по плану: поставленные задачи по демилитаризации и денацификации Украины, как сказал президент Владимир Путин, будут выполнены. Каковы на сегодняшний день предварительные итоги спецоперации с военно-политической и военно-научной точек зрения? Конкретные цифры на этот счет известны специалистам, поэтому можно сделать некоторые обобщения.К сему: Помещаю статью полностью, т.к. не участники могут прочесть её по ссылке, т.к. в некоторых странах официальные СМИ РФ заблокированы.скрытый текстВо-первых, удалось решить комплекс сложнейших военно-технических задач по разрушению инфраструктуры милитаристской экономики и военного управления Украины.
Во-вторых, удалось практически разгромить Вооруженные силы Украины как целостное образование, разрушив централизованное управление. Остались лишь отдельные очаги противодействия.
В-третьих, удалось нанести мощный социально-психологический удар по общественному сознанию свидомых и одурманенной пропагандой части украинского общества, по идеям национализма и русофобии.
В-четвертых, удалось продемонстрировать мировому сообществу решительность российского руководства и военно-политическую мощь нашей страны. Что создает условия для дальнейшей демилитаризации Украины и ее экономики, оздоровления массового сознания, культуры и образования.
Таким образом, за короткий срок выполнены важнейшие задачи по демилитаризации и денацификации украинского государства. Мы не анализируем тактику и стратегию наших войск, методы решения боевых задач по срокам и рубежам, применение техники и вооружения. Это сделают потом узкие специалисты и военачальники.
Вместе с тем ситуация на Украине на середину марта 2022 года остается неустойчивой и противоречивой. Прежде всего это касается донесения до ее населения правды о решаемых нашими войсками задачах.
Речь идет в первую очередь о недостаточной информированности украинской общественности о целях спецоперации ВС РФ.
Тут можно говорить о слабом использовании российской стороной арсенала невоенных действий, о недостаточном применении сирийского опыта, когда проводились специальные информационные акции для местного населения, распространялись листовки-обращения.
Можно вспомнить, что в Вооруженных силах СССР существовала специальная структура в составе Главного военно-политического управления СА и ВМФ. В частности – отдел (управление) спецпропаганды, в задачи которого входила как раз работа с населением противоборствующей стороны.
Для этого готовились специалисты со знанием языка, во фронтовой полосе использовались громкоговорители и листовки соответствующего содержания. После распада СССР отдел спецпропаганды был переподчинен ГРУ. Существует ли он сегодня и как работает – неизвестно. Но еще раз изучить этот опыт, видимо, будет не бесполезно.
Пока просматривается недостаточный уровень активности пророссийских сил и среди населения Украины, что вызывает вопросы.
Треть граждан Украины (34%) еще в начале февраля 2022 года симпатизировала Российской Федерации, что показал обезличенный соцопрос. При этом 57% осмелились критиковать команду Зеленского за отсутствие прогресса в российско-украинских переговорах. 48% заявили о целесообразности межгосударственных отношений между соседями без таможен и виз. Все это косвенно вселяет надежду в оздоровление и дальнейшее укрепление украинско-российских отношений.
Однако в политическом пространстве Украины сегодня незаметны какие-либо инициативы в направлении возможного смещения команды Зеленского иными политическими силами и создания временных органов власти в виде, скажем, Комитета национального спасения. Что, впрочем, можно объяснить зверствами и запугиванием населения национал-бандеровцами, как это произошло в 2014 году в Одессе.
Эти противоречивые тенденции побуждают задуматься над вопросом: насколько целесообразен в таких условиях захват Киева и штурм правительственных зданий, какую цену мы готовы заплатить?
Ведь взятие города не решит накопившиеся проблемы и не приведет пророссийские силы к руководству страной. Не лучше ли пока взять Киев в блокаду?
На основе анализа разных источников просматривается возможный переход к новому, политико-криминальному, диверсионно-террористическому этапу противодействия Российской армии на Украине.
О готовности вооруженного противодействия заявляли 38% респондентов (по данным всеукраинского опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии 5–13 февраля 2022 года).
Понятно, что исследования украинских социологов нет оснований переоценивать из-за социально-психологической атмосферы русофобии, побуждающей респондентов к определенным ответам.
Однако нет оснований и недооценивать, поскольку соцопросы остаются важнейшим возможным источником для понимания внутриполитической ситуации на Украине.
Проведенная 25–27 февраля всеобщая мобилизация, в том числе иррегулярных формирований территориальной обороны, раздача стрелкового и легкого пехотного оружия значительно укрепили потенциал противодействия. Хотя военные профессионалы прекрасно понимают, что неорганизованная и необученная гражданская публика, пусть даже с оружием в руках, это просто толпа.
Но надо понимать, что ввод российских войск привел не только к панике и отчаянию, но и к нарастанию национализма, русофобии и политическому брожению в разных слоях украинского общества. Есть основания прогнозировать длительное существование очагов атак и агрессии в разных регионах – преимущественно в Западной Украине и в Киевской области.
Российская армия, государственные органы и общественность должны быть готовы к отражению многочисленных и регулярных диверсионно-террористических атак бандеро-нацистских группировок.
Предположительно они могут располагаться на базе муниципальных и региональных штаб-квартир четырех ведущих политических партий Украины – «Европейская солидарность» (Петр Порошенко), «Радикальная партия» (Олег Ляшко), «Партия свободы» (Олег Тягнибок), «УДАР» (Виталий Кличко).
Проводимая ВС РФ спецоперация потенциально способна стать фактором дестабилизации внутриполитической обстановки в России в силу следующих причин:
– военных жертв и гибели российских военнослужащих;
– негативного влияния международных санкций на экономику и уровень жизни;
– длительности спецоперации, уже вызывающей определенные вопросы в кругах российской интеллигенции и в медиа-сообществе, в кругах аналитиков и экспертов.
1. Все ли было учтено руководством страны?
2. Докладывали ли спецслужбы и аналитики полную и достоверную информацию о положении на Украине?
3. Насколько сбылся прогноз реакции разных слоев украинского общества на выдвижение российских войск?
4. Достаточны ли меры по нейтрализации в федеральных органах власти и в околовластных кругах представителей антипатриотических сил?
Это не только правомерные, но даже неизбежные вопросы. Отсутствие внятных ответов на них со стороны власти способно в дальнейшем провоцировать политическое брожение в широких слоях российского общества. Что может повлечь за собой непредвиденные последствия.
Как показывают социологические данные, тема военных жертв и проблема санкций пока отодвигаются в российском общественном мнении на второй план. Главное беспокойство в обществе на середину марта 2022 года вызывали сроки затягивающейся военной операции. А также неопределенность этапов и задач демилитаризации и денацификации Украины. Значит, об этом надо говорить постоянно, разъяснять возникающие проблемы.
В этих условиях сложнейшие задачи по демилитаризации и денацификации Украины с необходимостью требуют учета и реализации двух составляющих: не только военных (и контртеррористических), но и невоенных.
В качестве конкретных шагов видится следующее:
– переформатирование государственной информационной политики и переход на государственных теле- и радиоканалах к новому формату передач: монологическому, целенаправленному, убеждающему (вместо плюралистичных ток-шоу с примелькавшимися телеведущими, использующими стандартные схемы, фразы, вопросы, подменяющими необходимый анализ комментаторством и обсуждением многочисленных деталей);
– определение Министерством образования и науки РФ госзаказа кафедрам социально-гуманитарных наук вузов и академическим институтам по трем государственно значимым темам: о геноциде русских в Донбассе; о неонацизме и милитаризме на Украине; о значении (военной, политической и иной) военной спецоперации народной милиции ЛНР и ДНР при поддержке ВС РФ;
– принятие решений по формированию авторитетных редакционных коллегий для подготовки государственных докладов по трем обозначенным темам;
– издание массовыми тиражами текстов данных докладов в целях обеспечения каждого руководителя государственного органа и образовательного учреждения;
– привлечение кафедр общественных наук вузов Ростовской, Белгородской и других приграничных областей к мониторингу общественного мнения на территориях этих субъектов РФ и сопредельных областей Украины;
– создание координационного совета по общественным наукам при Минобрнауки России в целях участия в формировании и анализе общественного мнения в нашей стране, перестройки общественных наук с учетом задач демилитаризации и денацификации Украины, повышении идейно-воспитательной значимости учебного процесса в российских вузах в условиях зарубежных санкций.
Новый этап спецоперации на Украине должен сопровождаться обновленной стратегией и тактикой невоенных действий, в том числе с территории нашей страны."(с) Олег Валентинович Фаличев – военный обозреватель;Сергей Николаевич Першуткин – действительный член АВН, доктор социологических наук. От Источник "Независимое военное обозрение." 25.03.2022 г. Ссылка: https://vpk.name/news/589807_podvodnye_rify...ii.html?new#new
Флуд , оффтоп, троллинг
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
3/25/2022, 1:35:37 PM
Экс-депутат Рады показал польскую карту "раздела Украины"
Экс-депутат Рады Илья Кива выложил в Telegram показанную в эфире польского телеканала TVP1 карту раздела Украины, подчеркнув, что этот жест показывает готовность Запада к изменению границ бывшей советской республики.
"Карта, продемонстрированная на польском телеканале. Все, о чем мы ранее уже говорили, и к чему готов Запад", — написал Кива.
Бывший парламентарий не уточнил, в каком контексте телеканал показал эту карту.
На опубликованном им изображении в составе Польши обозначены Львовская, Ивано-Франковская, Волынская, Ровненская и Тернопольская области Украины. К Румынии составители карты присоединили Черновицкую область, а к Венгрии — Закарпатье. Территории Одесской, Николаевской, Херсонской, Запорожской, Днепропетровской и Харьковской областей, а также республик Донбасса отмечены как входящие в Российскую Федерацию. В составе независимой Украины, по версии польского ТВ, останутся только центральные и северные регионы страны.
Ранее министр иностранных дел России Сергей Лавров не исключил, что Польша, власти которой заявляют о необходимости отправки миротворцев НАТО на Украину, хотела бы обосноваться на западе этой страны. В свете того, что эти действия приведут к прямому столкновению России и альянса, министр отметил, что польские представители известны своими "нестандартными ходами", которые направлены на то, чтобы спровоцировать "большую беду".
Также ранее президент США Джо Байден заявил, что Украина сама должна будет выносить решение об отказе от части своей территории. При этом он выразил сомнение в возможности такого шага.
https://t.me/The_Kyva/2019
Экс-депутат Рады Илья Кива выложил в Telegram показанную в эфире польского телеканала TVP1 карту раздела Украины, подчеркнув, что этот жест показывает готовность Запада к изменению границ бывшей советской республики.
"Карта, продемонстрированная на польском телеканале. Все, о чем мы ранее уже говорили, и к чему готов Запад", — написал Кива.
Бывший парламентарий не уточнил, в каком контексте телеканал показал эту карту.
На опубликованном им изображении в составе Польши обозначены Львовская, Ивано-Франковская, Волынская, Ровненская и Тернопольская области Украины. К Румынии составители карты присоединили Черновицкую область, а к Венгрии — Закарпатье. Территории Одесской, Николаевской, Херсонской, Запорожской, Днепропетровской и Харьковской областей, а также республик Донбасса отмечены как входящие в Российскую Федерацию. В составе независимой Украины, по версии польского ТВ, останутся только центральные и северные регионы страны.
Ранее министр иностранных дел России Сергей Лавров не исключил, что Польша, власти которой заявляют о необходимости отправки миротворцев НАТО на Украину, хотела бы обосноваться на западе этой страны. В свете того, что эти действия приведут к прямому столкновению России и альянса, министр отметил, что польские представители известны своими "нестандартными ходами", которые направлены на то, чтобы спровоцировать "большую беду".
Также ранее президент США Джо Байден заявил, что Украина сама должна будет выносить решение об отказе от части своей территории. При этом он выразил сомнение в возможности такого шага.
https://t.me/The_Kyva/2019
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
ДолгоОзёров
Грандмастер
3/25/2022, 2:19:33 PM
Что ж , ждём прямых переговоров России и Польши.
Но , это я так полагаю будет только после уничтожения ВСЕЙ военной инфраструктуры западно украинских областей . Что бы не было повторного использования .
Но , это я так полагаю будет только после уничтожения ВСЕЙ военной инфраструктуры западно украинских областей . Что бы не было повторного использования .
AN70AN
Удален 3/25/2022, 7:54:00 PM
(ДолгоОзёров @ 25-03-2022 - 12:19)
А что есть смысл в переговорах с РФ?
В ваших размышления прослеживается агрессия.
И кто вы тогда?
Может еще надо Луну раздолбать, чтобы она на РФ не упала?
Превентивный так сказать удар.
Что ж , ждём прямых переговоров России и Польши.
Но , это я так полагаю будет только после уничтожения ВСЕЙ военной инфраструктуры западно украинских областей . Что бы не было повторного использования .
А что есть смысл в переговорах с РФ?
В ваших размышления прослеживается агрессия.
И кто вы тогда?
Может еще надо Луну раздолбать, чтобы она на РФ не упала?
Превентивный так сказать удар.