Украинский фашизм, есть или нет?!

Genosse
Genosse
Мастер
3/30/2015, 11:21:45 PM

Odesssa 30.03.2015 - время: 19:45
Во первых резкое обнищание всех, особенно беднейших слоёв населения. К четырёх кратному росту доллара добавился экономический коллапс.
Про свободу слова лучше в слух не говорить. Тоталитаризм и истерия - вот наши лозунги. Добавь к этому атмосферу наушничества и доносительства и получишь картинку маслом. На каждом шагу висят объявления и банеры с призывом стучать "куда надо."


Эмоционально, но точно, особенно последнее. Даже патриотично настроенные знакомые говорят, что такие времена настали - нужно помолчать.
kimomsk
kimomsk
Акула пера
3/30/2015, 11:38:40 PM
(Sorques @ 29.03.2015 - время: 21:39)
Советский человек предполагает определенный тип мышления, если оно было у представителей всех народов, то это и есть единая нация...только такого не было, как тиски ослабли, так все вспомнили о своих культурах и национальных корнях...

Как бы, особо и не забывали корни. Если так, совсем примитивно рассуждать. Хорошо, Украинцы вспомнили свои корни. А тут реально "пурга", когда элита общества, выбившаяся с позволения сказать "в люди" забывает обо всем. Я не говорю, что инфантильно общество. Но впрягаться за то, чтобы тянуть общество вперед на хрен никому не надо. Чисто-конкретно, бабло свое посчитал, а остальные в "стойло" Вот где фашизм и прорастет, да так махрово и незаметно. Кстати, что то опосля форума Украины, грешным делом думается, а почему в Российской Федерации такого не может случиться????
Sorques
Sorques
Удален
3/30/2015, 11:46:41 PM
(kimomsk @ 30.03.2015 - время: 21:38)
Я не говорю, что инфантильно общество. Но впрягаться за то, чтобы тянуть общество вперед на хрен никому не надо. Чисто-конкретно, бабло свое посчитал, а остальные в "стойло" Вот где фашизм и прорастет, да так махрово и незаметно.

Я не очень понял, где в том что вы говорите фашизм? Это обычные взаимоотношения, для не очень цивилизованного социума, когда одни обувают других...но не более того...

Кстати, что то опосля форума Украины, грешным делом думается, а почему в Российской Федерации такого не может случиться????

Чего такого? Как на Украине? В России сейчас вектор в сторону традиционализма и консерватизма, то есть обычный откат после либерального периода 90-х, затем наверняка будет возврат к другим ценностям, так все общества устроены, если посмотреть на историю, но консервативные времена сменяют либеральные почти попеременно, в некоторых странах это просто не так выражено, по причине иного устройства общества и власти...
kimomsk
kimomsk
Акула пера
3/31/2015, 12:02:50 AM
(Sorques @ 30.03.2015 - время: 21:46)
Я не очень понял, где в том что вы говорите фашизм? Это обычные взаимоотношения, для не очень цивилизованного социума, когда одни обувают других...но не более того...

Да, согласен, это просто мои эмоции!!
Odesssa
Odesssa
Удален
3/31/2015, 1:42:17 AM
(Sorques @ 30.03.2015 - время: 21:33)
ЗА...все это можно даже авторитарным правлением или диктатурой обозвать, но вот фашизм, это даже не геноцид в Руанде или истребление армян турками, Куклуксклан, это не фашисты ...
Мы на Политике и не только несколько раз эту тему поднимали и в целом пришли к выводу, что сейчас это эмоциональная составляющая, то есть фашисты в 21, это злые люди, часто оппоненты друг друга так называют, термин подняли для большего понимания его в массах...

Влад, мне это всё знакомо с детства. Оно давно превратилось в бытовое ругательство. Когда тётка говорит: он фашист, котёнка мучает. Флаги со свастикой на индийских кораблях меня тоже лет с семи не пугали. По тому сразу сказал, что не хочу цепляться за внешние атрибуты. Хотя закос под Третий Рейх как бэ настораживает. Опять таки соблюдение традиций. При прошлой евроинтеграции гражданских сжигали в портовых складах и на артилерийских складах Люстдорфа, а теперь заезжие каратели это делают посреди Куликового поля. Но тогда сжигали евреев, а теперь гоев, так что всё демократично и по польско-рижским-европейским меркам.
Мы ведь из одного поколения? Помнишь как тебя достал тоталитаризм при совке? Так вот, оказалось это был не тоталитаризм. С каждым днём мы приближаемся к англсоцу Оруэла. 00053.gif
Sorques
Sorques
Удален
3/31/2015, 2:29:19 AM
(Odesssa @ 30.03.2015 - время: 23:42)
Влад, мне это всё знакомо с детства. Оно давно превратилось в бытовое ругательство. Когда тётка говорит: он фашист, котёнка мучает. Флаги со свастикой на индийских кораблях меня тоже лет с семи не пугали. По тому сразу сказал, что не хочу цепляться за внешние атрибуты. Хотя закос под Третий Рейх как бэ настораживает. Опять таки соблюдение традиций. При прошлой евроинтеграции гражданских сжигали в портовых складах и на артилерийских складах Люстдорфа, а теперь заезжие каратели это делают посреди Куликового поля. Но тогда сжигали евреев, а теперь гоев, так что всё демократично и по польско-рижским-европейским меркам.
Мы ведь из одного поколения? Помнишь как тебя достал тоталитаризм при совке? Так вот, оказалось это был не тоталитаризм. С каждым днём мы приближаемся к англсоцу Оруэла. 00053.gif

Дим, я безусловно тебя понимаю, что ваши реалии и уже не один год, не могут не достать, хотя на всем постсоветском пространстве, это в общем одна болезнь...но если бы тема называлась "Украина: самоликвидация". (спер название у Тило Сарацина), то вопроса нет, а фашизм-нацизм это все же не ругательство, а четкий набор его определений...я понимаю, что тебе, Хорвату или Виталию, без разницы как это называется на самом деле, ибо вы живете в Украине и все это происходит на ваших глазах, но мы все же в топике, в которой пытаемся найти классические признаки...

А Лайбах не нацизм, а скорее тоталитаризм обыгрывают и постебывают...вот Hassgesang, это нацисты по текстам и идеологии музыкантов, в этом то и разница.
Odesssa
Odesssa
Удален
3/31/2015, 2:36:15 AM
Всерьёз полагаешь, что если переименовать топик в "Украинский нацизм", антигуманная сущность существующего режима в Нэзалэжной очеловечится?
Sorques
Sorques
Удален
3/31/2015, 3:48:18 AM
(Odesssa @ 31.03.2015 - время: 00:36)
Всерьёз полагаешь, что если переименовать топик в "Украинский нацизм", антигуманная сущность существующего режима в Нэзалэжной очеловечится?

Это по сути одно и тоже, особенно в обывательском представлении, что фашизм, что нацизм...
Разницы для событий особых нет, но мы же не о событиях, а подходят они под его определения или нет...я выше тебе написал, что геноцид в Руанде, это не фашизм-нацизм, а Куклуксклан не нацистская организация...

Вот это что по твоему?
image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Снова_Я
Снова_Я
Акула пера
3/31/2015, 4:19:23 PM
Глава УПЦ простил "Семенченко" убийства мирного населения Донбасса
Известный пранкер Алексей Столяров, который в течение двух месяцев «разводил» днепропетровского экс-губернатора Игоря Коломойского, обнародовал аудиозапись откровений патриарха украинской православной церкви Филарета. Телефонный хулиган позвонил ему от имени комбата «Донбасса» и депутата Верховной рады Семена Семенченко, попросил священнослужителя принять его исповедь и отпустить грех убийства мирного населения юго-востока страны.
скрытый текст
В ответ на раскаяние от лица лже-Семенченко Филарет заявил, что вся украинская церковь молится за отпущение грехов бойцам нацгвардии, и назвал убийство жителей Донбасса добрым делом.

— Вы работаете, трудитесь и защищаете Украину под руководством Коломойского. Грехи — это его грехи, а вы под его руководством делаете доброе дело, — заверил служитель церкви «раскаявшегося комбата».

Кроме того, глава УПЦ оказался готов простить боевикам и пытки пленных ополченцев. Филарет не только не нашел в этих действиях и тени греховности, но и увидел в поступках добровольческих батальонов отражение неизвестных прежде библейских сюжетов.

— Он сослался на Ветхий Завет, где патриарх увидел допустимость казней для устрашения врага. Филарет сказал, что в пытках ничего страшного нет, если мучители борются за правое дело, — рассказал LifeNews пранкер, разыгравший Филарета.

В откровенном разговоре с патриархом телефонный хулиган также обмолвился о гомосексуальных связях с политиком Олегом Ляшко. Он в красках описал, как одиозный нардеп плотно закрыл двери своего кабинета и склонил комбата к интимной близости. Лидеру Радикальной партии Филарет предрек божью кару, а вот Семенченко грех мужеложства отпустил в награду за искреннее раскаяние.
Видеорепортаж от LIFE NEWS
..............................
П.С. Убивать схизматиков и унтерменшей - богоугодное дело... 00039.gif
Odesssa
Odesssa
Удален
3/31/2015, 6:45:44 PM
(Sorques @ 31.03.2015 - время: 02:48)
Разницы для событий особых нет, но мы же не о событиях, а подходят они под его определения или нет...я выше тебе написал, что геноцид в Руанде, это не фашизм-нацизм, а Куклуксклан не нацистская организация...

Вот это что по твоему?
Я конечно мог бы по умничать, что кошерный фашизм был при Дуче, да и то он написал только вторую главу Доктрины. А в Германии был всего лишь нацизм. Мог бы погуглить и притащить сюда десяток фамилий идеологов и отцов-основателей никем из современников не читанных. И сделать вывод, что снявший «Обыкновенный фашизм» Ромм- безграмотный лох. Но зачем весь этот софизм о терминологии? Фотографии предоставленные тобой гораздо честнее.

Вот это что по твоему?

По моему скромному мнению об этом надо спросить запечатлённых на них людей.
Людям, в чьи дома попал снаряд, унёсший жизни родных и близких, виднее и правильнее искать слова для своих убийц. А мы, сидя перед уютным монитором, вольны называть это гадство любыми "измами" смакуя оттенки. Пока оно не коснулось. Пока мина не оторвала руку дочке.
Снова_Я
Снова_Я
Акула пера
3/31/2015, 7:19:58 PM
А по мне всё просто. Если какой-то народ обвиняет другой во всех своих бедах, старается принизить/оскорбить его, откреститься от него, радуется его несчастьям, желает ему смерти, считая себя при этом выше, то это и есть нацизм/фашизм.
Odesssa
Odesssa
Удален
3/31/2015, 7:26:59 PM
Ну знаешь ли, весь Ветхий Завет состоит из вышеперечисленного, но там этого словечка нет.
Sorques
Sorques
Удален
3/31/2015, 8:10:11 PM
(Odesssa @ 31.03.2015 - время: 16:45)
По моему скромному мнению об этом надо спросить запечатлённых на них людей.
Людям, в чьи дома попал снаряд, унёсший жизни родных и близких, виднее и правильнее искать слова для своих убийц. А мы, сидя перед уютным монитором, вольны называть это гадство любыми "измами" смакуя оттенки. Пока оно не коснулось. Пока мина не оторвала руку дочке.

Дим, но слова же имеют конкретные значения...так можно договориться до того, что Чикатило фашист...мы же не том, что на Украине не твориться черт знает что, а говорим о политических измах применительно к происходящему...
Sorques
Sorques
Удален
3/31/2015, 8:12:32 PM
(Снова_Я @ 31.03.2015 - время: 17:19)
А по мне всё просто. Если какой-то народ обвиняет другой во всех своих бедах, старается принизить/оскорбить его, откреститься от него, радуется его несчастьям, желает ему смерти, считая себя при этом выше, то это и есть нацизм/фашизм.

Это вся история человечества и уж точно всех его войн...можно холодную войну вспомнить и даже арабо-израильский конфликт, кто в нем фашисты?
horvat
horvat
Удален
3/31/2015, 8:16:07 PM
(Снова_Я @ 31.03.2015 - время: 17:19)
А по мне всё просто. Если какой-то народ обвиняет другой во всех своих бедах, старается принизить/оскорбить его, откреститься от него, радуется его несчастьям, желает ему смерти, считая себя при этом выше, то это и есть нацизм/фашизм.

не только желает но и все делает для того что бы эту смерть приблизить а агонию сделать мучительнее и дольше
Юдите Григянс
Юдите Григянс
Мастер
3/31/2015, 9:32:16 PM
Известный донецкий политолог Владимир Корнилов:

Полезная цитата:
"Будущее украинское государство будет государством, базирующимся на национал-социалистических фундаментальных принципах. Украинцы используют слово "национализм", имея в виду "национал-социализм" и "фашизм"" (источник: Инструкция ОУН "Як балакати з чужинцями про Україну", опубликовано в "Українському віснику" № 3 в 1938 г., стр. 4-5).
Это если вам какой-нибудь нацик украинский снова начнет кричать: "Вы не путайте национализм с фашизмом". Вот эта цитатка вам и пригодится!
kimomsk
kimomsk
Акула пера
3/31/2015, 10:41:41 PM
(Sorques @ 31.03.2015 - время: 18:12)
(Снова_Я @ 31.03.2015 - время: 17:19)
А по мне всё просто. Если какой-то народ обвиняет другой во всех своих бедах, старается принизить/оскорбить его, откреститься от него, радуется его несчастьям, желает ему смерти, считая себя при этом выше, то это и есть нацизм/фашизм.
Это вся история человечества и уж точно всех его войн...можно холодную войну вспомнить и даже арабо-израильский конфликт, кто в нем фашисты?Е

Ежели холодную войну вспоминать. Я не берусь судить, что по ту сторону "баррикад" было, что громоздила их идеология - это ИХ жизнь, в которой "ни болта не понимаю" и судить не собираюсь. Не политолог, не историк, не аналитик потому как. Где в холодной войне "официоз" советский "втирал" мысль народу, что тот подспудно начинал в своих бедах обвинять другой народ? "Классика жанра" другие "вектора" рисовала.

Теперь про войны. Та же Отечественная война 1812 года. Если всю "шоблу" СН с познаниями и мыслями соотнести с Толстым. Его "Война и Мир" Та война. Это "вчера" по историческим меркам было. Там то точно ни фашизмом, ни национал-социализмом Наполеона не пахнет. И вовсе не потому, что не успели его "изобрести".
Снова_Я
Снова_Я
Акула пера
3/31/2015, 11:14:14 PM
На Украине хотят признать права националистов УПА
МОСКВА, 31 мар — РИА Новости. Кабмин Украины предложил Верховной раде признать правовой статус войнов УПА, заявил директор Института национальной памяти Владимир Вятрович. "Мы говорим о признании всех тех организаций, которые в течение ХХ столетия боролись за независимость Украины, в том числе и Украинской повстанческой армии", — заявил он.
По мнению Вятровича, этим шагом Украина отдаст дань "всем тем, кто в ХХ столетии с оружием в руках или ненасильственным способом боролся за создание независимой Украины".
.
Что представляет собой Украинская повстанческая армия
скрытый текст
Украинская повстанческая армия (УПА) была создана 14 октября 1942 года по решению руководства Организации украинских националистов (ОУН(б) – Организация украинских националистов Степана Бандеры).

Официальную дату создания УПА (на праздник Покрова 14 октября) многие историки считают условной и пропагандистской и переносят период основания приблизительно на полгода вперед.

Созданию УПА предшествовала деятельность в 1920-1940 годах ее подпольных предшественниц, Украинской войсковой организации (УВО) и Организации украинских националистов Степана Бандеры (ОУН).

Отряды УПА-ОУН действовали на Украине, в Белоруссии, Польше, Румынии, на Кубани, но добились некоторых результатов только на территориях, которые сейчас составляют Западную Украину. Особую активность проявляли в Галиции, Холмщине, Волыни, Северной Буковине.

Армия делилась на четыре генеральных военных округа: УПА-Север (Волынь и Полесье), УПА-Запад (Галичина, Буковина, Закарпатье и области за бывшей линией Керзона), УПА-Юг (Каменец-Подольская, Житомирская, Винницкая, южная часть Киевской областей), и УПА-Восток, которая практически не существовала.

Кроме украинцев, которых было подавляющее большинство, в составе УПА воевали евреи, русские и другие нацменьшинства. Отношение к ним было крайне осторожным, потому при малейшем подозрении они ликвидировались СБ ОУН.

Численность УПА-ОУН различные источники оценивают по-разному. По оценкам комиссии Национальной академии наук Украины, численность УПА составляла от 20 до 100 тысяч человек.

Командиром УПА до 1943 года был Дмитрий Грицай, в 1943-1950 годах — Роман Шухевич, с 1950 года по 1954 год — Василий Кук.

Целью УПА была провозглашена борьба за независимость Украины – как от большевиков, так и от немцев. Тем не менее, руководство ОУН не рекомендовало "прибегать к боям с большими немецкими силами". В 1943 году была достигнута договоренность между представителями немецких властей и ОУН, что УПА будет охранять железные дороги и мосты от советских партизан, поддерживать мероприятия немецких оккупационных властей. Взамен Германия обещала снабжать оружием и амуницией части УПА, а в случае победы фашистов над СССР позволить создать Украинскую державу под протекторатом Германии.

УПА вела борьбу и против Польши, под властью которой находились западные украинские земли. В конфликт было втянуто мирное население.

Широкомасштабные действия против поляков ОУН(б) развернуло в марте 1943 года. В мировой истории кровавая трагедия получила название "Волынская резня". Параллельно с поляками попали под удар ОУН-УПА евреи.

За годы Великой Отечественной войны на Украине от рук бандеровцев погибли 850 тысяч евреев, 220 тысяч поляков, более 400 тысяч советских военнопленных и еще около 500 тысяч мирных украинцев. Убито 20 тысяч солдат и офицеров Советской Армии и сотрудников правоохранительных органов.
https://ria.ru/spravka/20141015/1028407140.html
https://ria.ru/world/20150331/1055747106.html
Вiтaлiй
Вiтaлiй
Акула пера
3/31/2015, 11:25:04 PM

Украинский фашизм есть или нет.

ЕСТЬ!!
https://www.youtube.com/watch?v=nHHoYvHlqQw
kimomsk
kimomsk
Акула пера
3/31/2015, 11:25:44 PM
(Юдите Григянс @ 31.03.2015 - время: 19:32)
Известный донецкий политолог Владимир Корнилов:
Полезная цитата:
"Будущее украинское государство будет государством, базирующимся на национал-социалистических фундаментальных принципах. Украинцы используют слово "национализм", имея в виду "национал-социализм" и "фашизм"" (источник: Инструкция ОУН "Як балакати з чужинцями про Україну", опубликовано в "Українському віснику" № 3 в 1938 г., стр. 4-5).
Это если вам какой-нибудь нацик украинский снова начнет кричать: "Вы не путайте национализм с фашизмом". Вот эта цитатка вам и пригодится!

Юдите, "раздраконили" вы меня этой цитатой!! Реально для себя сравниваю!! Даже тот же национал-социализм откинув. Как я понимаю, данная методичка ОУН "как балакать за Украину"... Я все-таки не могу понять ОУНовцев, если они ответственность за весь украинский народ хотят брать. Пусть там россияне врагами клятыми будут!!! Где Россия так "недодала" Украинцам? И причем не обещаний, которыми кормила немецкая администрация. Дала бы Германия те возможности украинцам, что давала Россия? Хрен там с ним, большевиков не переваривают. А поколением, двумя раньше. Не хочу идеализировать - хочешь земли, ехай в Сибирь, там ее валом, осваивай. Блин, эмоционально как то получилось.

А фундамент ХРЕНОВЫЙ на национал-социализме!!!!! Как ни крути!!!!