Украинский фашизм, есть или нет?!

Sorques

Да, все держалось на полицейском аппарате, а как он ослаб, то вспомнили старые межнациональные конфликты, как и в Югославии, там так же ничего склеить на годы не удалось...

Полицейский аппарат, как вы выразались, мог сдержать только политические власти тех самых республик и радикально настроенные слои населения, но не весь народ. Народу на эти националистические дрязги плевать с высокой колокольни. Но, увы, народу свойственен эффект толпы и многие подвержены внушению извне. Отсюда и погромы и убийства на национальной розни. Провокаторов хватало при всех режимах.

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 06:45)
Да, все держалось на полицейском аппарате, а как он ослаб, то вспомнили старые межнациональные конфликты, как и в Югославии, там так же ничего склеить на годы не удалось...
В штатах тоже на полицейском аппарате держится? А в Австралии?

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 04:47)
Мы о единстве нации как таковой, в любом государстве, пока вариант только один советский или американский, то есть все народы в одном...
Почему или-или? Возьмём навскидку Германию, Францию, Великобританию, да любую страну некогда состоявшую из удельных графств и княжеств. Просто у одних получилось придумать общую историю. А в другой независимой от здравого смысла стране, что ни придумают, то нелепица.

(Odesssa @ 29.03.2015 - время: 10:43)
Почему или-или? Возьмём навскидку Германию, Францию, Великобританию, да любую страну некогда состоявшую из удельных графств и княжеств. Просто у одних получилось придумать общую историю. А в другой независимой от здравого смысла стране, что ни придумают, то нелепица. Великобритания очень нехило в свое время поистребляла своих же... Штландия, Уэльс... И националистические отзывы там тоже имеют место быть. Например, со стороны собственно англичан к валлийцам отношение примерно как у русских к чукчам... Если какой анекдот про придурка - то валлиец главный герой. Про Северную Ирландию даже и говорить нечего... Все, наверное, в курсе.
Франция тоже знатно повесилась. Помните, с кем воевали три мушкетера в конце первого тома...?))

Ни одна многонациональная история не писалась без насилия... История человечества и насилие - это вообще родственные понятия.

Просто в России, Франции, Великобритании (почти) этот этап уже тыщу лет как пройден...

Ярош пригрозил жителям Донбасса "ласковой украинизацией"
МОСКВА, 29 мар — РИА Новости. Народный депутат Украины, лидер экстремистской группировки "Правый сектор" Дмитрий Ярош в интервью изданию "Обозреватель" пригрозил депортацией и лишением гражданских прав тем жителям Донбасса, которые "не хотят жить по правилам, по законам".
Ярош считает, что в Донбассе необходимо "повыдергивать буйных", после чего начать "ласковую украинизацию". По его словам, в Донбассе "реальный совок", который нужно "вытравливать". "Депортация, лишение гражданских прав и так далее. Без такого силового в определенной степени фактора там ничего не сделаешь", — заявил он.
https://ria.ru/world/20150329/1055208639.html

Нашёл где-то в инете.

(Штангенциркуль @ 29.03.2015 - время: 10:36)
В штатах тоже на полицейском аппарате держится? А в Австралии?
Там нет национальных республик...
Odesssa
Почему или-или? Возьмём навскидку Германию, Францию, Великобританию, да любую страну некогда состоявшую из удельных графств и княжеств. Просто у одних получилось придумать общую историю. А в другой независимой от здравого смысла стране, что ни придумают, то нелепица.
Дим, не получилось, Австро-Венгрия несмотря на то что в ее составов входили католические страны, распалась.. Франция, где Алжир, который был частью страны, а не колонией, так же его не удержала, ирландцы ,которые были сотни лет в составе Британии, отпали в самостийность...а Германия, как состояла от немецких территорий, так и состоит, ибо один народ...склеивать народы с разной культурой и из разных цивилизаций, можно только на нейтральной территории (АмерикИ, Австралия) и через плавильный котел...в Российской империи через губернии, был такой шанс...

Cityman
Народу на эти националистические дрязги плевать с высокой колокольни. Но, увы, народу свойственен эффект толпы и многие подвержены внушению извне. Отсюда и погромы и убийства на национальной розни. Провокаторов хватало при всех режимах.
Межнациональные конфликты, начинаются там где для них есть почва, то есть где есть бытовые терки...если команчи избили по пьяни апачей, то на защиту апачей встают их родственники и племя, а далее даже если потушат, то шрамик на отношениях остается...если начальник команч проявил несправедливость к апачам, то негатив выливается на всех команчей...можно сколько говорить, что это неправильно, но это банальные бытовые схемы из которых копятся конфликты, а извне могут только поджечь...

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 21:11)
Там нет национальных республик...
Межнациональные конфликты происходят лишь в тех государствах, где есть национальные административно-территориальные границы?
Чот я совсем запутался..

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 19:11)
Дим, не получилось, Австро-Венгрия несмотря на то что в ее составов входили католические страны, распалась.. Франция, где Алжир, который был частью страны, а не колонией, так же его не удержала, ирландцы ,которые были сотни лет в составе Британии, отпали в самостийность...а Германия, как состояла от немецких территорий, так и состоит, ибо один народ...склеивать народы с разной культурой и из разных цивилизаций, можно только на нейтральной территории (АмерикИ, Австралия) и через плавильный котел...в Российской империи через губернии, был такой шанс...
Влад, ну т ы и примеры привёл взаимоисключающие.
Австро-Венгрия искусственное временное образование, что видно даже без очков по названию.
Общего между алжирцем и уроженцем Парижа только завоевания Наполеона. На территориальной Франции южане до сих пор относятся с подозрением к жителям Кале.
Ирландия и по ныне в составе Великобритании, не взирая на песню сэра Маккартни.
А Германия образованная из кучи канувших в средневековье племён, до сих пор довольно разношерстная.
Но всё это не мешает урождённым мозамбикцам чувствовать себя парижанами, а белфастцам ощущать себя имперцами. Вот только германцы до сих пор каются, то перед турками, то перед секс меньшинствами. И только один плавильный котёл отпускает все исторические грехи, несёт свет, демократию и новый порядок.

(Штангенциркуль @ 29.03.2015 - время: 18:22)
Межнациональные конфликты происходят лишь в тех государствах, где есть национальные административно-территориальные границы?
Чот я совсем запутался..
Войны, на межнациональной почве, именно в таких странах, а конфликты и в Австралии бывают, из за иммигрантов...

Odesssa
Австро-Венгрия искусственное временное образование, что видно даже без очков по названию.
Если не вдаваться в подробности названия, то Священная Римская империя и Австро-Венгрия, под чутким руководством Габсбургов, просуществовала почти 500 лет, принцип построения был в общем такой же как в РИ...

Общего между алжирцем и уроженцем Парижа только завоевания Наполеона. На территориальной Франции южане до сих пор относятся с подозрением к жителям Кале.
А что общего между албанцем и сербом в Югославии? То же самое...

Ирландия и по ныне в составе Великобритании, не взирая на песню сэра Маккартни.
То есть в 1949 независимого государства Ирландии не образовалось, которая даже из содружества вышла? Ты уверен в этом?

А Германия образованная из кучи канувших в средневековье племён, до сих пор довольно разношерстная.
Главное, что с одним, языком и культурой...типа как кривичи, вятичи и прочие, образовали восточно славянские государства...

Но всё это не мешает урождённым мозамбикцам чувствовать себя парижанами
Дим, извини, но ты уже европейскую либерастию включил... они просто французы по паспорту, а в основном живут в своих анклавах и в своих культурах, ненавидя окружающих коренных французов...о провале мультикультурности, вроде даже сами главы европейских стран говорили...

а белфастцам ощущать себя имперцами
Белфастцы есть разные, протестанты оранжисты и католики, которые хотят присоединения к Ирландии... ты о каких имперцах? Они давно перестали резать друг друга?

(Sorques @ 28.03.2015 - время: 20:51)
(Cityman @ 28.03.2015 - время: 20:21)
ну это смотря чем такое единство достигается. В случае Украины, с ее националистическими замашками по отношению к другим национальностям, единая нация никогда не образуется. Людей нельзя сплачивать "из-под палки" Это уже технологии национальной политики, а в по сути, разве единая нация ни есть устремление любого государства? Вспомни советского человека, русского в РИ или современного россиянина...что не так?
Не так ВСЁ. Русского в РИ что вспоминать. Чего они там думали? Советский человек - это не единая нация, а социальная общность людей, а про современных россиян. Просто с содроганием в душе думаю, если Государство заставит "запиливать" меня под единую нацию казахов, татар... Что подразумевается под словом нация? Может я чё не так понимаю?

Если не вдаваться в подробности названия, то Священная Римская империя и Австро-Венгрия, под чутким руководством Габсбургов, просуществовала почти 500 лет, принцип построения был в общем такой же как в РИ... Австро-Венгрия просуществовала в раз 10 быстрее.

То есть в 1949 независимого государства Ирландии не образовалось, которая даже из содружества вышла? Ты уверен в этом?
Моя уверенность ничего не стоит. Главное что бы Ливию не бомбили, за поставки оружия ИРА.

Главное, что с одним, языком и культурой...типа как кривичи, вятичи и прочие, образовали восточно славянские государства...Ну да, если перебить половину племён, то можно говорить на одном "имперском" языке. Где теперь готты? - ещё глубже чем аппачи.

А что общего между албанцем и сербом в Югославии? То же самое. В Югославии не был, но имхуется мне, что различия сугубо религиозные при общей географии. Разница между французом и жителем Северной Африки намного более ощутима. Хоть бы их там и приучали десятилетиями к европейским ценностям.

(Odesssa @ 29.03.2015 - время: 20:23)
Австро-Венгрия просуществовала в раз 10 быстрее.


Это как?

Моя уверенность ничего не стоит. Главное что бы Ливию не бомбили, за поставки оружия ИРА.
Не очень понял о чем ты..выше писал что Ирландия в составе Британии до сих пор, сейчас перескочил на бомбежки Ливии...

Ну да, если перебить половину племён, то можно говорить на одном "имперском" языке. Где теперь готты? - ещё глубже чем аппачи.
А кого перебили? Готы ассимилировались и частично перебиты в Испании арабами...

В Югославии не был, но имхуется мне, что различия сугубо религиозные при общей географии.
Религиозные различия, это и есть культурные, а в данном случае вообще цивилизационные...

Разница между французом и жителем Северной Африки намного более ощутима. Хоть бы их там и приучали десятилетиями к европейским ценностям.
Такая же...это невозможно сделать, так как иные цивилизационные буйки, можно только изобразить общность в толерастких лозунгах...

Дим, а ты о чем вообще? Я не очень понял...

(kimomsk @ 29.03.2015 - время: 20:14)
Не так ВСЁ. Русского в РИ что вспоминать. Чего они там думали? Советский человек - это не единая нация, а социальная общность людей, а про современных россиян. Просто с содроганием в душе думаю, если Государство заставит "запиливать" меня под единую нацию казахов, татар... Что подразумевается под словом нация? Может я чё не так понимаю?
Советский человек предполагает определенный тип мышления, если оно было у представителей всех народов, то это и есть единая нация...только такого не было, как тиски ослабли, так все вспомнили о своих культурах и национальных корнях...

господа-спорщики, возвращаемся в русло обсуждения по теме. Могу напомнить название: Украинский фашизм есть или нет

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 22:37)
Дим, а ты о чем вообще? Я не очень понял... Влад, я сам запутался в выдвигаемых тезисах.
Ну так, из вредности.)
1 Австро-Венгрия существовала никак не 500, а от 50 до 100 лет.
2 Не все в Великой Британии поддерживают независимость Ирландии
3 Уж тебе ли не знать что племена готов не ассимилировались, а канули в небытие.
4 Разницу между сербо-хорватами и афро-французами я пропущу.

Разговор начался с того, что ты сказал, что есть два плавильных котла культур и народов: СССР и США. А на мой взгляд, в каждой состоявшейся стране их (народов) похоронено не мало.

Что касается обсуждаемой темы, живя под фашистской оккупацией, у меня сомнений нет.

(Odesssa @ 29.03.2015 - время: 22:27)

Что касается обсуждаемой темы, живя под фашистской оккупацией, у меня сомнений нет.
Дим, речь шла об империи Габсбургов в разной форме, под разным названием, название не имеет значение...
Но не суть...

На Политике есть подобная тема, но мне твой взгляд интересен, а в чем конкретно оккупация и именно фашистская? Что то изменилось за полтора года событий в твоей жизни и повседневной жизни города? У вас новый мэр и власть, ее поставили сверху или были выборы? Что там со свободой слова и нацменьшинствами, а так же партиями?

Ну ты уж слишком серьёзные вопросы задал. Попробую объяснить своё видение завтра, на свежие силы. Кстати, мну завтра очередная люстрация.

Люстрацию прошёл. Можно и поговорить.
Не хочу цепляться за внешние атрибуты фашизма. Их в современной украинской культ-пропаганде предостаточно и они на виду:


Собсно, даже кричалка "Хэроям сала!" содрана с "Sieg Heil! (Победе слава!)
Где-то попались 30 признаков фашистского государства. Посчитал честно и объективно, насчитал в современном обществе 27-28 совпадений. Я сейчас в очередной раз пытаюсь одолеть "Маятник Фуко" Умберто Эко, по этому предлагаю ознакомиться с версией этого профессора. У него всего 14 пунктов. Комментировать долго, сделаем это самостоятельно.
Попробую ответить на эти вопросы.

Что то изменилось за полтора года событий в твоей жизни и повседневной жизни города? У вас новый мэр и власть, ее поставили сверху или были выборы? Что там со свободой слова и нацменьшинствами, а так же партиями?
Во первых резкое обнищание всех, особенно беднейших слоёв населения. К четырёх кратному росту доллара добавился экономический коллапс. Впервые за долгие годы ко мне на работу потянулись квалифицированные специалисты, они просто остались на улице. При этом лично моя зарплата в гривнах уменьшилась вдвое. Спрашиваю, куда вы лезете? А у них в глазах голод и безнадёга. Что касается выборов мэров и прочих президентов, ты ведь помнишь, как выборы при коммунистах называли "скачки с одной лошадью"? Теперь альтернатива расширилась вдвое и каждые раз предлогают выбрать меньшего из двух мерзавцев. Остальных СМИ отсеивают заранее. Причём губернатора (смотрящего за общаком) всё равно назначат из Киева. И он соответственно тянет на руководящие должности всех своих земляков и подельников. Люстрация не законна, но сильно облегчает этот процесс перетасовки у корыта.
Про свободу слова лучше в слух не говорить. Тоталитаризм и истерия - вот наши лозунги. Добавь к этому атмосферу наушничества и доносительства и получишь картинку маслом. На каждом шагу висят объявления и банеры с призывом стучать "куда надо."
Рассказывать дальше?

(Odesssa @ 30.03.2015 - время: 19:45)
Где-то попались 30 признаков фашистского государства. Посчитал честно и объективно, насчитал в современном обществе 27-28 совпадений. Я сейчас в очередной раз пытаюсь одолеть "Маятник Фуко" Умберто Эко, по этому предлагаю ознакомиться с версией этого профессора. У него всего 14 пунктов. Комментировать долго, сделаем это самостоятельно.
Попробую ответить на эти вопросы.
Их выкладывать страшно..особенно пункты про культуру, интеллигенцию и несогласие...
Какие то либеральные штучки из госдепа...а про фашизм и традиционализм, вообще лучше не комментировать...кто не согласен, тот пятая колонна!

Внешние атрибуты, это сам понимаешь никак, ибо фашизм в головах, а не в царапанье рун в лифте...
Вчера посмотрел старые клипы Лайбаха, думаю на Музыке теперь такое нельзя выкладывать...


Во первых резкое обнищание всех, особенно беднейших слоёв населения. К четырёх кратному росту доллара добавился экономический коллапс. Впервые за долгие годы ко мне на работу потянулись квалифицированные специалисты, они просто остались на улице. При этом лично моя зарплата в гривнах уменьшилась вдвое. Спрашиваю, куда вы лезете? А у них в глазах голод и безнадёга. Что касается выборов мэров и прочих президентов, ты ведь помнишь, как выборы при коммунистах называли "скачки с одной лошадью"? Теперь альтернатива расширилась вдвое и каждые раз предлогают выбрать меньшего из двух мерзавцев. Остальных СМИ отсеивают заранее. Причём губернатора (смотрящего за общаком) всё равно назначат из Киева. И он соответственно тянет на руководящие должности всех своих земляков и подельников. Люстрация не законна, но сильно облегчает этот процесс перетасовки у корыта.
Про свободу слова лучше в слух не говорить. Тоталитаризм и истерия - вот наши лозунги. Добавь к этому атмосферу наушничества и доносительства и получишь картинку маслом. На каждом шагу висят объявления и банеры с призывом стучать "куда надо."
Рассказывать дальше?
Дим, понятно что все плохо, у нас так же зарплаты и пенсии остались прежними, а доллар вырос, как и цены в магазинах, правительство антикризисную программу какую то принимает...выборы везде на постсоветском пространстве, это песня...в Узбекистане сегодня на выборах 90% и 90% ЗА...все это можно даже авторитарным правлением или диктатурой обозвать, но вот фашизм, это даже не геноцид в Руанде или истребление армян турками, Куклуксклан, это не фашисты ...
Мы на Политике и не только несколько раз эту тему поднимали и в целом пришли к выводу, что сейчас это эмоциональная составляющая, то есть фашисты в 21, это злые люди, часто оппоненты друг друга так называют, термин подняли для большего понимания его в массах...