Украинский фашизм, есть или нет?!

Это общеизвестный факт. Если очевидное отрицать то о чем мы говорим?

(Просто Ежик @ 17-01-2020 - 18:26)
Это общеизвестный факт. Если очевидное отрицать то о чем мы говорим? каковы у тебя критерии "общеизвестного факта" ? Условные французы про этот "общеизвестный факт" знают ?

Понимаешь, какая тут штуковина... На офицеров СС , тем более хоть каких-то знаковых фигур, всегда есть документы. Приказы, наградные листы, еще какая-то лабуда. И на Нюрнбергском процессе всех ССовцев жёстко осудили. Всех подряд, без исключения. Ты же про это знаешь ? Так вот, на Шухевича не было никаких документов по нему и СС. Не осуждён... Единственная зацепка - это фото в форме. Но тебе ли не знать, что УПА действовало подпольно , неоднократно в своей деятельности передевались и "косили" под немцев. Кстати, этим же баловались и НКВД, в сети хватает свидетельств про переодевания НКВДшников в тех же УПА. Так фот, по той форме СС на Шухевиче есть объяснение. Может правдивое, а может и нет. Но в виду отсутствия других явных доказательств, вера в "Шухевича - гауптштурмфюрера СС" может оказаться обычным пропагандистским штампом. А учитывая документально подтверждённые факты его службы в Нахтигале, связи с Ролландом, принадлежности к Абверу.... Ну какое "СС" ? ))) Ты знаешь, что семья Шухевичей , конкретно он и его жена, прятали еврейскую (!) девочку от немцев у себя дома ?

(sxn_3278951818 @ 17-01-2020 - 18:43)
(Просто Ежик @ 17-01-2020 - 18:26)
Это общеизвестный факт. Если очевидное отрицать то о чем мы говорим? каковы у тебя критерии "общеизвестного факта" ? Условные французы про этот "общеизвестный факт" знают ?

Понимаешь, какая тут штуковина... На офицеров СС , тем более хоть каких-то знаковых фигур, всегда есть документы. Приказы, наградные листы, еще какая-то лабуда. И на Нюрнбергском процессе всех ССовцев жёстко осудили. Всех подряд, без исключения. Ты же про это знаешь ? Так вот, на Шухевича не было никаких документов по нему и СС. Не осуждён... Единственная зацепка - это фото в форме. Но тебе ли не знать, что УПА действовало подпольно , неоднократно в своей деятельности передевались и "косили" под немцев. Кстати, этим же баловались и НКВД, в сети хватает свидетельств про переодевания НКВДшников в тех же УПА. Так фот, по той форме СС на Шухевиче есть объяснение. Может правдивое, а может и нет. Но в виду отсутствия других явных доказательств, вера в "Шухевича - гауптштурмфюрера СС" может оказаться обычным пропагандистским штампом. А учитывая документально подтверждённые факты его службы в Нахтигале, связи с Ролландом, принадлежности к Абверу.... Ну какое "СС" ? ))) Ты знаешь, что семья Шухевичей , конкретно он и его жена, прятали еврейскую (!) девочку от немцев у себя дома ?
Чувствую ты скоро напишешь , что Шухевич и Бандера водрузили знамя Победы над рейхстагом . Сделай такой вброс в ваше информационное поле и сразу надуться старые фотографии, появится статься , что есть такое мнение что , да именно они это водрузились и через пару недель ты будешь мне втирать основываясь нам "есть мнение" , попробуй прокатит. Так что твои сказки про еврейскую девочку , что на все можно( шухевич в форме СС ) найти объяснение из той же оперы.

(Vikniksor @ 17-01-2020 - 16:28)
Ты не говори от имени Украины ,вышеназванные персоны к ней не имеют никакого отношения. Родились эти персонажи один в Польше, другой в Австро - Венгрии, там начинали свою деятельность, там совершили первые преступления и так дале . На Украине много достойных людей ,действительно героев , так нет из всего многообразия человеческих испражнений вы выбрали эти два куска дерьма и пытаетесь навязать это Украине, возитесь с ними на западенщине .
Хе. Давай историю изучать кто где и когда родился.

А от имени Украины я имею право говорить, так как я гражданин Украины. А вот ты не имеешь прав, говори от имени ВВП, это твое право.
А западенщина..... Вы ее ненавидите ибо боитесь.
Но кто тут бывал-одни плюсы.

(Vikniksor @ 17-01-2020 - 18:54)
(sxn_3278951818 @ 17-01-2020 - 18:43)
(Просто Ежик @ 17-01-2020 - 18:26)
Это общеизвестный факт. Если очевидное отрицать то о чем мы говорим? каковы у тебя критерии "общеизвестного факта" ? Условные французы про этот "общеизвестный факт" знают ?

Понимаешь, какая тут штуковина... На офицеров СС , тем более хоть каких-то знаковых фигур, всегда есть документы. Приказы, наградные листы, еще какая-то лабуда. И на Нюрнбергском процессе всех ССовцев жёстко осудили. Всех подряд, без исключения. Ты же про это знаешь ? Так вот, на Шухевича не было никаких документов по нему и СС. Не осуждён... Единственная зацепка - это фото в форме. Но тебе ли не знать, что УПА действовало подпольно , неоднократно в своей деятельности передевались и "косили" под немцев. Кстати, этим же баловались и НКВД, в сети хватает свидетельств про переодевания НКВДшников в тех же УПА. Так фот, по той форме СС на Шухевиче есть объяснение. Может правдивое, а может и нет. Но в виду отсутствия других явных доказательств, вера в "Шухевича - гауптштурмфюрера СС" может оказаться обычным пропагандистским штампом. А учитывая документально подтверждённые факты его службы в Нахтигале, связи с Ролландом, принадлежности к Абверу.... Ну какое "СС" ? ))) Ты знаешь, что семья Шухевичей , конкретно он и его жена, прятали еврейскую (!) девочку от немцев у себя дома ? Чувствую ты скоро напишешь , что Шухевич и Бандера водрузили знамя Победы над рейхстагом . Сделай такой вброс в ваше информационное поле и сразу надуться старые фотографии, появится статься , что есть такое мнение что , да именно они это водрузились и через пару недель ты будешь мне втирать основываясь нам "есть мнение" , попробуй прокатит. Так что твои сказки про еврейскую девочку , что на все можно( шухевич в форме СС ) найти объяснение из той же оперы.
Еврейскую девочку звали Ирина Райхенберг. Она родилась во Львове в 1936 году, умерла уже в Киеве в 2007 году. Сын Романа Шухевича, Юрий, встречались с сыном Ирины. Это факт, тут уж никуда не попрёшь.

(sxn_3278951818 @ 17-01-2020 - 18:59)
(Vikniksor @ 17-01-2020 - 18:54)
(sxn_3278951818 @ 17-01-2020 - 18:43)
каковы у тебя критерии "общеизвестного факта" ? Условные французы про этот "общеизвестный факт" знают ?

Понимаешь, какая тут штуковина... На офицеров СС , тем более хоть каких-то знаковых фигур, всегда есть документы. Приказы, наградные листы, еще какая-то лабуда. И на Нюрнбергском процессе всех ССовцев жёстко осудили. Всех подряд, без исключения. Ты же про это знаешь ? Так вот, на Шухевича не было никаких документов по нему и СС. Не осуждён... Единственная зацепка - это фото в форме. Но тебе ли не знать, что УПА действовало подпольно , неоднократно в своей деятельности передевались и "косили" под немцев. Кстати, этим же баловались и НКВД, в сети хватает свидетельств про переодевания НКВДшников в тех же УПА. Так фот, по той форме СС на Шухевиче есть объяснение. Может правдивое, а может и нет. Но в виду отсутствия других явных доказательств, вера в "Шухевича - гауптштурмфюрера СС" может оказаться обычным пропагандистским штампом. А учитывая документально подтверждённые факты его службы в Нахтигале, связи с Ролландом, принадлежности к Абверу.... Ну какое "СС" ? ))) Ты знаешь, что семья Шухевичей , конкретно он и его жена, прятали еврейскую (!) девочку от немцев у себя дома ? Чувствую ты скоро напишешь , что Шухевич и Бандера водрузили знамя Победы над рейхстагом . Сделай такой вброс в ваше информационное поле и сразу надуться старые фотографии, появится статься , что есть такое мнение что , да именно они это водрузились и через пару недель ты будешь мне втирать основываясь нам "есть мнение" , попробуй прокатит. Так что твои сказки про еврейскую девочку , что на все можно( шухевич в форме СС ) найти объяснение из той же оперы. Еврейскую девочку звали Ирина Райхенберг. Она родилась во Львове в 1936 году, умерла уже в Киеве в 2007 году. Сын Романа Шухевича, Юрий, встречались с сыном Ирины. Это факт, тут уж никуда не попрёшь.
Кроме укров в это никто не верит.. мало того..
В апреле 2008 года на общественных исторических слушаниях «Евреи в украинском освободительном движении», проводившихся СБУ совместно с Украинским институтом национальной памяти, историк Владимир Вятрович, советник и. о. руководителя СБУ и один из руководителей созданной в 2003 году во Львове общественной организации «Центр исследований освободительного движения», заявил о том, что жена Романа Шухевича Наталья в сентябре 1942 — феврале 1943 года прятала у себя соседскую девочку-еврейку Ирину Райхенберг
Общая оценка работы Вятровича, посвящённая личности Шухевича, прозвучала в письме-протесте председателя израильского национального мемориала Холокоста Яд ва-Шем Авнера Шалева, которое он направил на имя вице-премьера Украины Ивана Васюника «в связи с дезинформацией, которая была распространена в Украине». В протесте говорилось, что учёные-историки Израиля «были удивлены и разочарованы выводами и теми очевидными и оскорбительными неточностями». «Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве „Нахтигаля“ и его командира Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину» (с)

В интервью, которое дали представители «Яд ва-Шем» в ответ на заявление Вятровича было сказано следующее: «Заявление Владимира Вятровича, выпущенное позавчера, грешит против правды». В продолжении интервью представители «Яд ва-Шем» подтвердили, что руководитель иерусалимского мемориального комплекса «Яд ва-Шем» Йосеф (Томи) Лапид в своём заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном «Нахтигаль» во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и также связывающим батальон «Нахтигаль» под командованием Шухевича с погромом во Львове в июле 1941, унёсшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона «Нахтигаль» и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации (с)

Ну наконец-то констуктив!
По Шухевичу продолжим дисскусию уже в понедельник!

А мемуарах Хрущева уделено место и Бандере и украинским националистам, так же в книге командира партизанского движения Медведева в Сильные Духом упоминается, что украинские националисты воевали против фашистов. Так как националисты могут быть немецкими служащими если они воевали против них?
А то что Шухевич получил железные кресты от Гитлера, придумал наш коммунист Симоненко, который кстати извинился за этот фейк.

Вот цитата из мемуаров Хрущева.

Правда, когда Бандера увидел, что немцы и не думают выполнять данные ему обещания об образовании независимой Украины, он повернул свои отряды против них, но при этом не перестал ненавидеть Советский Союз. Под конец войны он сражался и против нас, и против немцев, а после войны возобновил борьбу с Советской властью.

(sxn_3278951818 @ 17-01-2020 - 19:18)
Ну наконец-то констуктив!
По Шухевичу продолжим дисскусию уже в понедельник!
Мне не о чем тут говорить. Поляки, русские. евреи говорят о Бандере и Шухевиче, что они сотрудничали с нацистами, ваш Вятрович ( одиозная фигура, читал. знаю кто он- обеливатель УПА) что он белый и пушистый... Верьте во что хотите.
Но вы мне небратья с такими героями(((
Не о чем говорить с нациками и их воспевателями. Повторюсь

(Просто Ежик @ 17-01-2020 - 18:23)
(sxn_3278951818 @ 17-01-2020 - 19:18)
Ну наконец-то констуктив!
По Шухевичу продолжим дисскусию уже в понедельник! Мне не о чем тут говорить. Поляки, русские. евреи говорят о Бандере и Шухевиче, что они сотрудничали с нацистами, ваш Вятрович ( одиозная фигура, читал. знаю кто он- обеливатель УПА) что он белый и пушистый... Верьте во что хотите.
Но вы мне небратья с такими героями(((
Не о чем говорить с нациками и их воспевателями. Повторюсь
Хрущеву то ты хоть веришь?

(Anatolivi4 @ 17-01-2020 - 19:23)
А мемуарах Хрущева уделено место и Бандере и украинским националистам, так же в книге командира партизанского движения Медведева в Сильные Духом упоминается, что украинские националисты воевали против фашистов. Так как националисты могут быть немецкими служащими если они воевали против них?
А то что Шухевич получил железные кресты от Гитлера, придумал наш коммунист Симоненко, который кстати извинился за этот фейк.

Вот цитата из мемуаров Хрущева.
Правда, когда Бандера увидел, что немцы и не думают выполнять данные ему обещания об образовании независимой Украины, он повернул свои отряды против них, но при этом не перестал ненавидеть Советский Союз. Под конец войны он сражался и против нас, и против немцев, а после войны возобновил борьбу с Советской властью.
Это престает его делать коллаборационистом и пособником нацистов?
Какой он хороший... Вам. любите его больше
а в России вам за это могут и морду набить. факт
Мы разные люди и народы.

(sxn_3278951818 @ 17-01-2020 - 19:18)
Ну наконец-то констуктив!
По Шухевичу продолжим дисскусию уже в понедельник!
Пожалуй хватит , не стоит оно того.
Ты наверно не понимаешь какую бомбу замедленного действия вы заложили под несколько поколений украинской молодёжи , представляешь какая " ломка " будет у них , когда они узнают правду про эти времена , наше поколение проходило через такое , когда в один миг рушится твой мир , то во что свято верил чему поклонялся. Как себя поведёт молодёжь , когда узнает про придуманных героев майдана , про зачем-то выдуманную тысячелетнюю украинскую историю , про то что " герои " атошники обыкновенные бандюки и садисты , что Радой рулил человек со справкой ,а генеральным прокуром служил уголовник без юридического образования , что воевали то сами с собой , это сильнейший удар по психике.

(Просто Ежик @ 17-01-2020 - 19:27)
Мы разные люди и народы.
Ты это своему Путину скажи. Донеси мыслю.

(Просто Ежик @ 17-01-2020 - 18:27)
(Anatolivi4 @ 17-01-2020 - 19:23)
А мемуарах Хрущева уделено место и Бандере и украинским националистам, так же в книге командира партизанского движения Медведева в Сильные Духом упоминается, что украинские националисты воевали против фашистов. Так как националисты могут быть немецкими служащими если они воевали против них?
А то что Шухевич получил железные кресты от Гитлера, придумал наш коммунист Симоненко, который кстати извинился за этот фейк.

Вот цитата из мемуаров Хрущева.
Правда, когда Бандера увидел, что немцы и не думают выполнять данные ему обещания об образовании независимой Украины, он повернул свои отряды против них, но при этом не перестал ненавидеть Советский Союз. Под конец войны он сражался и против нас, и против немцев, а после войны возобновил борьбу с Советской властью. Это престает его делать коллаборационистом и пособником нацистов?
Какой он хороший... Вам. любите его больше
а в России вам за это могут и морду набить. факт
Мы разные люди и народы.
Да это понятно да и ты много раз повторял уже что мы небратья. Ты что считаешь себя ущербным и что тебя никто не слышит, что ты повторяешь это по много раз?
И заметь тебе с нами интересно общаться раз ты тут задержался.

Что кается то что нам набьют рожу в России... При чем тут Россия ? Ты пришел на украинский форум, и кстати в Украине тебе тоже набьют морду за Бандеру и что что ты этим хотел доказать?

И потом Бандера враг Россиянам, это же очевидно, он же сражался с СССР. А вы правоприемники как никак. Разве кто то из украинцев это отрицает?

(Semchik @ 17-01-2020 - 19:39)
(Просто Ежик @ 17-01-2020 - 19:27)
Мы разные люди и народы. Ты это своему Путину скажи. Донеси мыслю.
Понял. Вам бесполезно((

(Anatolivi4 @ 17-01-2020 - 19:42)
(Просто Ежик @ 17-01-2020 - 18:27)
(Anatolivi4 @ 17-01-2020 - 19:23)
А мемуарах Хрущева уделено место и Бандере и украинским националистам, так же в книге командира партизанского движения Медведева в Сильные Духом упоминается, что украинские националисты воевали против фашистов. Так как националисты могут быть немецкими служащими если они воевали против них?
А то что Шухевич получил железные кресты от Гитлера, придумал наш коммунист Симоненко, который кстати извинился за этот фейк.

Вот цитата из мемуаров Хрущева. Это престает его делать коллаборационистом и пособником нацистов?
Какой он хороший... Вам. любите его больше
а в России вам за это могут и морду набить. факт
Мы разные люди и народы. Да это понятно да и ты много раз повторял уже что мы небратья. Ты что считаешь себя ущербным и что тебя никто не слышит, что ты повторяешь это по много раз?
И заметь тебе с нами интересно общаться раз ты тут задержался.

Что кается то что нам набьют рожу в России... При чем тут Россия ? Ты пришел на украинский форум, и кстати в Украине тебе тоже набьют морду за Бандеру и что что ты этим хотел доказать?

И потом Бандера враг Россиянам, это же очевидно, он же сражался с СССР. А вы правоприемники как никак. Разве кто то из украинцев это отрицает?
Да считайте уже ушел. не о чем нам говорить((

Фашизм победил окончательно. Приняли закон об образовании.

(Просто Ежик @ 17-01-2020 - 19:13)
Кроме укров в это никто не верит.. мало того..
Предупреждение п.15 правил УФ.

Запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной национальности, содержащих искажения, а также оскорбительный характер.

(Anatolivi4 @ 17-01-2020 - 19:42)
Что кается то что нам набьют рожу в России... При чем тут Россия ? Ты пришел на украинский форум, и кстати в Украине тебе тоже набьют морду за Бандеру и что что ты этим хотел доказать?

И потом Бандера враг Россиянам, это же очевидно, он же сражался с СССР. А вы правоприемники как никак. Разве кто то из украинцев это отрицает?
Господа, называя Бандеру с Шухевичем национальными героями вы играете в опасные игры. Это же просто какое-то коллективное безумие.
Почитайте, посмотрите, может это вас хоть как-то образумит!
ВОЛЫНСКАЯ РЕЗНЯ. (Осторожно! Шокирующее ФОТО! 18+!)
Кажется, кто-то из вас из Тернополя? Посмотри. Там среди жертв и твои земляки.

О! Опять Волынская резня. И опять туда влепили фейковое фото с детьми, привязанными к дереву.
Россияне, вы реально как "Царевы". Слышу звон да не знаю, где он.