Украинская продукция
kimomsk
Акула пера
10/29/2013, 1:18:12 PM
Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение!
Том 1 здесь
_____________________________________________________________________________________
(ҐенҐа @ 28.10.2013 - время: 09:18)
А про факелы к олимпиаде? они тухнут, взрываются, и это еще нет морозов. на этом фоне задумываешься, какие Россия, может выпускать высокие технологии, если она даже такой древний предмет, как факел, нормально сделать и разработать не может))) А про валенки? Которые величайшая в мире нация инженеров не смогла повторить во время войны. Как ни пытались немцы наладить производство для восточного фронта. Но это так. А если серьезно говорить. Не примеры приводить хочется, а то ощущение в молодых людях, которое видно. Где сам был,что видел. Новосиб, Академгородок. Абсолютно космополитичная среда по ощущениям, где копится, копится, да родится что-то! Неуловимое что-то есть в этом, когда серьезно начинают подходить к таким вещам, как высокие технологии. Как-то все прорвется, быть иначе не может!!!!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение!
Том 1 здесь
_____________________________________________________________________________________
(ҐенҐа @ 28.10.2013 - время: 09:18)
А про факелы к олимпиаде? они тухнут, взрываются, и это еще нет морозов. на этом фоне задумываешься, какие Россия, может выпускать высокие технологии, если она даже такой древний предмет, как факел, нормально сделать и разработать не может))) А про валенки? Которые величайшая в мире нация инженеров не смогла повторить во время войны. Как ни пытались немцы наладить производство для восточного фронта. Но это так. А если серьезно говорить. Не примеры приводить хочется, а то ощущение в молодых людях, которое видно. Где сам был,что видел. Новосиб, Академгородок. Абсолютно космополитичная среда по ощущениям, где копится, копится, да родится что-то! Неуловимое что-то есть в этом, когда серьезно начинают подходить к таким вещам, как высокие технологии. Как-то все прорвется, быть иначе не может!!!!
слава героям!
Удален 10/29/2013, 3:34:43 PM
Копится, копится, а потом прорвется в... Манчестере или Силиконовой долине.
Пока большой бизнес не начнет финансировать прикладную науку ничего не будет. А для того, чтобы это произошло нужно убрать от власти гебешных крыс, помешанных на секретности и воровитых бандюков, для которых бизнес - это отжатие чужого и рейдерские атаки. Это проблема всех стран СНГ в которых еще сохранились остатки науки.
Кроме того, очень важно найти свою нишу на рынке наукоемких технологий. Это очень и очень сложно. Бренсонов и Гейтсов среди российских и украинских бизнесменов просто нет.
Пока большой бизнес не начнет финансировать прикладную науку ничего не будет. А для того, чтобы это произошло нужно убрать от власти гебешных крыс, помешанных на секретности и воровитых бандюков, для которых бизнес - это отжатие чужого и рейдерские атаки. Это проблема всех стран СНГ в которых еще сохранились остатки науки.
Кроме того, очень важно найти свою нишу на рынке наукоемких технологий. Это очень и очень сложно. Бренсонов и Гейтсов среди российских и украинских бизнесменов просто нет.
kimomsk
Акула пера
10/29/2013, 4:35:24 PM
(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 11:34)
Серьезные в самом деле вещи! Не хочется опровергать! Но есть та точка, за которую зайти нельзя... И мне кажется, что прорывается это и в сознаниии граждан, пусть еще только маленькие ростки этого... Я о той важной составляющей говорил, что рвутся в бой молодые люди, есть желание двигать науку. А эти серьезные проблемы..... Можно сказать, слепая вера,но верю....
Пока большой бизнес не начнет финансировать прикладную науку ничего не будет. А для того, чтобы это произошло нужно убрать от власти гебешных крыс, помешанных на секретности и воровитых бандюков, для которых бизнес - это отжатие чужого и рейдерские атаки. Это проблема всех стран СНГ в которых еще сохранились остатки науки.
Кроме того, очень важно найти свою нишу на рынке наукоемких технологий. Это очень и очень сложно. Бренсонов и Гейтсов среди российских и украинских бизнесменов просто нет.
Серьезные в самом деле вещи! Не хочется опровергать! Но есть та точка, за которую зайти нельзя... И мне кажется, что прорывается это и в сознаниии граждан, пусть еще только маленькие ростки этого... Я о той важной составляющей говорил, что рвутся в бой молодые люди, есть желание двигать науку. А эти серьезные проблемы..... Можно сказать, слепая вера,но верю....
слава героям!
Удален 10/29/2013, 7:50:42 PM
(kimomsk @ 29.10.2013 - время: 12:35)
(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 11:34)
Точка невозврата пройдена. Поверьте мне, уже пенсионеру, но много лет работавшему в науке, имевшей огромное прикладное значение. В 1991 году после распада СССР, распался ВПК. Его можно ругать, его можно хвалить, но он существовал и функционировал в общем неплохо. А потом в одночасье все это стало никому не нужно, переориентировать производство на выпуск гражданской продукции не хватило бизнес-интеллекта. Красные директора боялись новаций, а от "слишком вумных" старались избавиться. А теперь молодое поколение с удовольствием заканчивает ВУЗ, защищает диссертацию а дальше постдоком в Штаты или Англию. ну еще в Германию или Швецию, на худой конец Францию. Занятие наукой утратило всякий престиж, бизнес в области наукоемких технологий вести нельзя, так что прямая дорога на Запад.
(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 11:34)
Пока большой бизнес не начнет финансировать прикладную науку ничего не будет. А для того, чтобы это произошло нужно убрать от власти гебешных крыс, помешанных на секретности и воровитых бандюков, для которых бизнес - это отжатие чужого и рейдерские атаки. Это проблема всех стран СНГ в которых еще сохранились остатки науки.
Кроме того, очень важно найти свою нишу на рынке наукоемких технологий. Это очень и очень сложно. Бренсонов и Гейтсов среди российских и украинских бизнесменов просто нет.
Серьезные в самом деле вещи! Не хочется опровергать! Но есть та точка, за которую зайти нельзя... И мне кажется, что прорывается это и в сознаниии граждан, пусть еще только маленькие ростки этого... Я о той важной составляющей говорил, что рвутся в бой молодые люди, есть желание двигать науку. А эти серьезные проблемы..... Можно сказать, слепая вера,но верю....
Точка невозврата пройдена. Поверьте мне, уже пенсионеру, но много лет работавшему в науке, имевшей огромное прикладное значение. В 1991 году после распада СССР, распался ВПК. Его можно ругать, его можно хвалить, но он существовал и функционировал в общем неплохо. А потом в одночасье все это стало никому не нужно, переориентировать производство на выпуск гражданской продукции не хватило бизнес-интеллекта. Красные директора боялись новаций, а от "слишком вумных" старались избавиться. А теперь молодое поколение с удовольствием заканчивает ВУЗ, защищает диссертацию а дальше постдоком в Штаты или Англию. ну еще в Германию или Швецию, на худой конец Францию. Занятие наукой утратило всякий престиж, бизнес в области наукоемких технологий вести нельзя, так что прямая дорога на Запад.
corwinnt
Грандмастер
10/29/2013, 8:35:18 PM
(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 15:50)
А мне вспомнился другой пенсионер (не вдаваясь в подробности назову его просто дядей Юрой), полжизни проработавший в цехах ЮМЗ.
Он был уже давно на пенсии, когда о нём вспомнили и пригласили проконсультировать по ряду технологических вопросов. Вернувшись домой, дядя Юра крепко выпил и без перехода на ненормативную лексику описывать состояние дел в родном цехе не мог. Из обрывочных фраз вроде: "А если бы я помер, они бы то оборудование списали?!" и "Да они же не помнят не только как ту штуковину делать, но и для чего она!", было ясно, что преемственность опыта прервана не только в КБ, но и в цехах. На место ушедших на заслуженный отдых пришли абсолютно "нулячие" пацаны, учить которых некому - старых мастеров уже просто нет...
Тогда вне вспомнились современные египтяне, гордо считающие себя потомками строителей пирамид, но умеющие только обеспечивать подъём и опускание верблюдов для туристов, фотографирующихся на фоне этих самых пирамид.
Точка невозврата пройдена. Поверьте мне, уже пенсионеру, но много лет работавшему в науке...
А мне вспомнился другой пенсионер (не вдаваясь в подробности назову его просто дядей Юрой), полжизни проработавший в цехах ЮМЗ.
Он был уже давно на пенсии, когда о нём вспомнили и пригласили проконсультировать по ряду технологических вопросов. Вернувшись домой, дядя Юра крепко выпил и без перехода на ненормативную лексику описывать состояние дел в родном цехе не мог. Из обрывочных фраз вроде: "А если бы я помер, они бы то оборудование списали?!" и "Да они же не помнят не только как ту штуковину делать, но и для чего она!", было ясно, что преемственность опыта прервана не только в КБ, но и в цехах. На место ушедших на заслуженный отдых пришли абсолютно "нулячие" пацаны, учить которых некому - старых мастеров уже просто нет...
Тогда вне вспомнились современные египтяне, гордо считающие себя потомками строителей пирамид, но умеющие только обеспечивать подъём и опускание верблюдов для туристов, фотографирующихся на фоне этих самых пирамид.
слава героям!
Удален 10/29/2013, 8:44:30 PM
Где-то так оно и есть. Но на Южмаше еще дела обстоят лучше чем на других подобных предприятиях.
kimomsk
Акула пера
10/29/2013, 11:40:50 PM
Последние три поста.... Первый раз за время виртуальной жизни "нажраться" захотелось... Я понимаю, что абсолютно без малейшей доли издевательства эти посты написаны... Как за веселым антуражем сегодняшней жизни все.........
Тогда вне вспомнились современные египтяне, гордо считающие себя потомками строителей пирамид, но умеющие только обеспечивать подъём и опускание верблюдов для туристов, фотографирующихся на фоне этих самых пирамид.
Сказано сильно!!! Эх, плохо, водку только до 22 часов продают! А то бы взял 0,5 украинской продукции (ну это чтобы привязка к Теме была хоть какая-то)
Тогда вне вспомнились современные египтяне, гордо считающие себя потомками строителей пирамид, но умеющие только обеспечивать подъём и опускание верблюдов для туристов, фотографирующихся на фоне этих самых пирамид.
Сказано сильно!!! Эх, плохо, водку только до 22 часов продают! А то бы взял 0,5 украинской продукции (ну это чтобы привязка к Теме была хоть какая-то)
Тропиканка
Акула пера
10/30/2013, 12:26:43 AM
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 16:35)
Пардон за офф-топ..))
Но кто вам напел такую глупость?
)
Современные египтяне, это не потомки строителей пирамид..)
Это арабы, пришедшие туда в 8-м веке нашей эры..
Тогда вне вспомнились современные египтяне, гордо считающие себя потомками строителей пирамид,
Пардон за офф-топ..))
Но кто вам напел такую глупость?
)Современные египтяне, это не потомки строителей пирамид..)
Это арабы, пришедшие туда в 8-м веке нашей эры..
слава героям!
Удален 10/30/2013, 1:36:13 AM
(kimomsk @ 29.10.2013 - время: 19:40)
Не расстраивайтесь так, это вполне естественный процесс. Чтобы наука развивалась, нужен заказ. В СССР заказчиком выступали 9 (девять!!!!) министерств, работавших на оборону: Минсредмаш (ядерное оружие), Минобщемаш (Ракетная техника), Минмаш (взрывчатые вещества и боеприпасы), Минавиапром, Минсудпром, Минрадиопром, Минэлектронпром, МПСС (министерство промышленности средств связи), и наконец собственно Миноборонпром. Вот они все имели средства на НИР в рамках общегосударственных программ. Ну а министрества-лидеры (МСМ и МОМ) имели даже свои ВУЗы для подготовки специалистов МИФИ, МФТИ, МВТУ.
А теперь заказчика нет и не будет. В России слили КБ Сухого и Микояна, которые развивались в условиях конкуренции. Сухопутному МИТу поручили изготовление БРПЛ "Булава", хотя это прерогатива КБ Макеева в Миассе.
А украинские доморощенные хозяйственники просто не понимают, что им досталось от распада СССР.
Разве что началось создание концерна по производству солнечных батарей и восстанавливается производство диоксида титана.
Последние три поста.... Первый раз за время виртуальной жизни "нажраться" захотелось... Я понимаю, что абсолютно без малейшей доли издевательства эти посты написаны... Как за веселым антуражем сегодняшней жизни все.........
Тогда вне вспомнились современные египтяне, гордо считающие себя потомками строителей пирамид, но умеющие только обеспечивать подъём и опускание верблюдов для туристов, фотографирующихся на фоне этих самых пирамид.
Сказано сильно!!! Эх, плохо, водку только до 22 часов продают! А то бы взял 0,5 украинской продукции (ну это чтобы привязка к Теме была хоть какая-то)
Не расстраивайтесь так, это вполне естественный процесс. Чтобы наука развивалась, нужен заказ. В СССР заказчиком выступали 9 (девять!!!!) министерств, работавших на оборону: Минсредмаш (ядерное оружие), Минобщемаш (Ракетная техника), Минмаш (взрывчатые вещества и боеприпасы), Минавиапром, Минсудпром, Минрадиопром, Минэлектронпром, МПСС (министерство промышленности средств связи), и наконец собственно Миноборонпром. Вот они все имели средства на НИР в рамках общегосударственных программ. Ну а министрества-лидеры (МСМ и МОМ) имели даже свои ВУЗы для подготовки специалистов МИФИ, МФТИ, МВТУ.
А теперь заказчика нет и не будет. В России слили КБ Сухого и Микояна, которые развивались в условиях конкуренции. Сухопутному МИТу поручили изготовление БРПЛ "Булава", хотя это прерогатива КБ Макеева в Миассе.
А украинские доморощенные хозяйственники просто не понимают, что им досталось от распада СССР.
Разве что началось создание концерна по производству солнечных батарей и восстанавливается производство диоксида титана.
corwinnt
Грандмастер
10/30/2013, 2:29:08 AM
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 20:26)
Аналогично пардон за оффтипик, но коренное население страні Кем не уничтожили полностью ни арабы, ни до них греки и хетты.
Но согласен, что лучше было было бы назвать их наследниками или преемниками, а не потомками. Только что это меняет по сути?
Как говорил Яковлев в Кин-дза-дзе: "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!". Так вот и у науки и наукоёмкого производства Украины (да и всего СНГ) после завершения гонки вооружений и догонялок-перегонялок с Америкой нет не только цели, но и заказчиков, о чём подробно написал выше слава героям!. Последние из тех, кто в детстве мечтал стать космонавтами и учёными, закончили ВУЗы в начале 90-х и за неимением спроса на Родине, нашли себе применение за границей или ушли в коммерческие структуры. Из моего потока по специальности работает три человека. В Великобритании, Канаде и США. А наши дети даже не задумываются о варианте аспирантуры и т.д. Ось така фiгня, малята © Дід Панас.
Современные египтяне, это не потомки строителей пирамид..)
Аналогично пардон за оффтипик, но коренное население страні Кем не уничтожили полностью ни арабы, ни до них греки и хетты.
Но согласен, что лучше было было бы назвать их наследниками или преемниками, а не потомками. Только что это меняет по сути?
Как говорил Яковлев в Кин-дза-дзе: "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!". Так вот и у науки и наукоёмкого производства Украины (да и всего СНГ) после завершения гонки вооружений и догонялок-перегонялок с Америкой нет не только цели, но и заказчиков, о чём подробно написал выше слава героям!. Последние из тех, кто в детстве мечтал стать космонавтами и учёными, закончили ВУЗы в начале 90-х и за неимением спроса на Родине, нашли себе применение за границей или ушли в коммерческие структуры. Из моего потока по специальности работает три человека. В Великобритании, Канаде и США. А наши дети даже не задумываются о варианте аспирантуры и т.д. Ось така фiгня, малята © Дід Панас.
Erica_XX
Мастер
11/12/2014, 4:29:00 AM
kimomsk
... А про валенки? Которые величайшая в мире нация инженеров не смогла повторить во время войны. Как ни пытались немцы наладить производство для восточного фронта.
========================================================
Вы не правы. Немцы таки производили войлочные валенки, но добавляли в конструкцию элементы из кожи и дерева:
"...Войлочные, обтянутые кожей боты образца 1942 г. с деревянной подошвой надевались поверх основной обуви; в зимнее время они выдавались часовым и другим солдатам, которым в силу поставленной задачи приходилось мало двигаться. Эти боты заменили свои непрочные, сделанные из соломы аналоги; иногда солдаты носили их и на марше... "
Пруф-линк: https://www.cartalana.ru/ostfront-013.php#0027ba
См. рисунок 3 - Стрелок 474-го гренадерского полка, Демянск, февраль 1943 г.
---------------------------------------------
Что касается украинской продукции, о чем данная тема, то Украина теоретически может производить практически все.
Но совершенно ненормальная политическая и экономическая система приводит к тому, что людям приходится покупать дешевое и некачественное барахло из стран третьего мира.
А о лекарствах вообще страшно говорить.
Украинских товаров не столь и много, но государство, похоже, стремится вообще задавить своих производителей, как будто на асфальтовом полигоне что-то может вырасти....
... А про валенки? Которые величайшая в мире нация инженеров не смогла повторить во время войны. Как ни пытались немцы наладить производство для восточного фронта.
========================================================
Вы не правы. Немцы таки производили войлочные валенки, но добавляли в конструкцию элементы из кожи и дерева:
"...Войлочные, обтянутые кожей боты образца 1942 г. с деревянной подошвой надевались поверх основной обуви; в зимнее время они выдавались часовым и другим солдатам, которым в силу поставленной задачи приходилось мало двигаться. Эти боты заменили свои непрочные, сделанные из соломы аналоги; иногда солдаты носили их и на марше... "
Пруф-линк: https://www.cartalana.ru/ostfront-013.php#0027ba
См. рисунок 3 - Стрелок 474-го гренадерского полка, Демянск, февраль 1943 г.
---------------------------------------------
Что касается украинской продукции, о чем данная тема, то Украина теоретически может производить практически все.
Но совершенно ненормальная политическая и экономическая система приводит к тому, что людям приходится покупать дешевое и некачественное барахло из стран третьего мира.
А о лекарствах вообще страшно говорить.
Украинских товаров не столь и много, но государство, похоже, стремится вообще задавить своих производителей, как будто на асфальтовом полигоне что-то может вырасти....