Украинцы и поляки

(Jeyn @ 30.10.2012 - время: 20:20)
Ну скажем так на Слобожданщине именно украинцев можно считать понаехавшими , и моих предков по матери в том числе. Jeyn, вы очень плохо знаете историю. Московитов (россиян) на Слобожанщине была жменька, пару сотен, которые сидели как миши в острожке. Основаня масса населения котороые осваивали земли Слобожанщины - переселенцы с Правобережья.
А на сёт рассказать об этих странах , так попроси не будь гордым .Ну так поведайте нам об этих странах, не стесняйтесь.

(rattus @ 30.10.2012 - время: 20:52)
Jeyn, вы очень плохо знаете историю. Московитов (россиян) на Слобожанщине была жменька, пару сотен, которые сидели как миши в острожке. Основаня масса населения котороые осваивали земли Слобожанщины - переселенцы с Правобережья.
Ну это ещё бабушка надвое сказала кто какую историю лучше знает , а своим постом ты сам только что подтвердил , что украинцы на Слободжанщине понаехавшие .
Примерно в километре от того места где я нахожусь стоит памятник , тому по чьему приказу строились первые поселения в наших краях , и в честь кого назван населённый пункт в котором я живу.
Украинцы периодически получая сдюлей от поляков бежали под защиту русского царя и заселяли наши края , а все приказы были русские.

(Jeyn @ 30.10.2012 - время: 21:25)
Ну это ещё бабушка надвое сказала кто какую историю лучше знает , а своим постом ты сам только что подтвердил , что украинцы на Слободжанщине понаехавшие .
Да, там до них мало кто жил. После Батыя те земли были малозасёленными.
Примерно в километре от того места где я нахожусь стоит памятник , тому по чьему приказу строились первые поселения в наших краяхПо приказу царька строились лишь небольшие крепостцы в которых сидела кучка стрельцов сосланых с Москвы за пьянство и разгильдяйство.

В современной Украине очень распространено такое представление, что украинцы ближе даже не к полякам, а к швейцарцам - везде только и слышишь, что Украина могла бы быть Швейцарией, "если бы не соседи".
Почему же, уже не говоря о Швейцарии, Польша идет вперед семимильными шагами, а Украина в таком же темпе деградирует, идет назад?

(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 18:55)
везде только и слышишь, что Украина могла бы быть Швейцарией
Где вы это слышали?

(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 18:55)
В современной Украине очень распространено такое представление, что украинцы ближе даже не к полякам, а к швейцарцам - везде только и слышишь, что Украина могла бы быть Швейцарией, "если бы не соседи".
Почему же, уже не говоря о Швейцарии, Польша идет вперед семимильными шагами, а Украина в таком же темпе деградирует, идет назад?
ИМХО, есть несколько главных причин. Одна из них - определяющая - Польша едина, как государство и как общество! Вторая - полный отказ от коммунистической идеологии и от присутствия её бывших носителей во власти; сознание людей не настолько было отравлено коммунистической идеологией. Третья - переход к рыночным отношениям сопровождался соответствующей сменой законов. По-моему только у нас и россиян в рыночном пространстве действуют законы советской социалистической экономики общенародного государства, что уже абсурд. Ну и далее... впрочем, всё это сотни раз уже обсуждалось, в том числе и на этом форуме.

(o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08)
По-моему только у нас и россиян в рыночном пространстве действуют законы советской социалистической экономики общенародного государства, что уже абсурд.
Да ладно..)
Ни у нас, ни у вас, экономические законы Совка давно не действуют..
Ибо, просто-напросто, напрочь сведены на нет законами новыми.. Рыночными..
Сиречь - взаимоисключающими..

(Тропиканка @ 04.11.2012 - время: 23:34)
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08)
По-моему только у нас и россиян в рыночном пространстве действуют законы советской социалистической экономики общенародного государства, что уже абсурд. Да ладно..)
Ни у нас, ни у вас, экономические законы Совка давно не действуют..
Ибо, просто-напросто, напрочь сведены на нет законами новыми.. Рыночными..
Сиречь - взаимоисключающими..
Да вот и не ладно как раз. Очень даже действуют. :-((( Их же никто не отменял. Начиная от КЗОТА и Жилищного и ... целина непаханая.

(o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:57)
(Тропиканка @ 04.11.2012 - время: 23:34)
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08)
По-моему только у нас и россиян в рыночном пространстве действуют законы советской социалистической экономики общенародного государства, что уже абсурд. Да ладно..)
Ни у нас, ни у вас, экономические законы Совка давно не действуют..
Ибо, просто-напросто, напрочь сведены на нет законами новыми.. Рыночными..
Сиречь - взаимоисключающими.. Да вот и не ладно как раз. Очень даже действуют. :-((( Их же никто не отменял. Начиная от КЗОТА и Жилищного и ... целина непаханая.
Допустим..)
Тогда вопрос - в чем именно социально-экономическая вредоносность КЗОТа и Жилищного?)
И как именно они мешают людям жить?)

Кстати, это так.. Вопрос риторический..))
Не знаю, как на Украине..
В России, и Трудовой и Жилищный кодексы, давным-давно новые.. Не совковые..)

(o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08)
сознание людей не настолько было отравлено коммунистической идеологией.
Это верно. А как вы думаете, почему у поляков было не настолько отравлено, как у нас?

2 Тропиканка

Я навскидку, например, такую проблему. Дочь родилась выросла и жила в родительском доме с родителями, прописана. Выехала. Вернулась. А прописаться не может - метры не позволяют. Причём, в приватизированное жильё. Согласно закона, которому сто лет в обед. Или, оказывается, у нас до сих пор инвалиду, скажем, безногому, каждый год надо подтверждать свою безногость на мед комиссии. Оба примера - совковый абсурд. И таких проблем на бытовом уровне пруд-пруди. И в экономике то же самое. Смешно, до сих пор ссылаются на ГОСТы СССР, которые просто морально устарели. Не соответствуют ни современным технологиям, ни материалам... Разве всё это не тормоз?

(o_nist @ 05.11.2012 - время: 00:28)
Оба примера - совковый абсурд.
Украинская специфика такова, что принимаемые в "незалэжной" законы - еще более абсурдны, чем советские

(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 00:24)
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08)
сознание людей не настолько было отравлено коммунистической идеологией. Это верно. А как вы думаете, почему у поляков было не настолько отравлено, как у нас?
Мне представляется, что основных причин три. Первая - сильная религиозность, которую не удалось разрушить. Вторая - гораздо меньший срок воздействия. Третья - отсутствие таких жестоких репрессий и массовых переселений народов, какие были у нас. В совокупности, благодаря этому, менталитет нации устоял.

(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 00:31)
(o_nist @ 05.11.2012 - время: 00:28)
Оба примера - совковый абсурд. Украинская специфика такова, что принимаемые в "незалэжной" законы - еще более абсурдны, чем советские
Трудно с этим не согласиться. Смех сквозь слёзы вызывают наши депутаты, бахвалящиеся тем, что они по нескольку созывов занимались "законотворчой дияльностю"... До того назоконотворчили, что государство в ступоре.

(Тропиканка @ 04.11.2012 - время: 22:34)
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:08)
<q>По-моему только у нас и россиян в рыночном пространстве действуют законы советской социалистической экономики общенародного государства, что уже абсурд.</q> <q>Да ладно..)
Ни у нас, ни у вас, экономические законы Совка давно не действуют..
Ибо, просто-напросто, напрочь сведены на нет законами новыми.. Рыночными..
Сиречь - взаимоисключающими..</q>
Че ты пургу гонишь? Современная Московия это гнилой совок в чистом виде.
Чего только стоят разные законы о клевете, инностранных агентах и тому подобные маразмы. И не надо говорить что к экономике это не относится.
В стране где существуют такие законодательные нормы, где нет даже минимальных признаков гражданского общества, где не существует сменяемости власти, Где!!! все решает один великий орнитолог-мистер ПУ, другой власти там нет...как в такой стране может быть свободная экономика? Иди не позорься.
Как жил СССР за счет сырья, так и сейчас живете.

(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 00:24)
А как вы думаете, почему у поляков было не настолько отравлено, как у нас?
У них понаехавших меньше.

(CРП @ 05.11.2012 - время: 02:32)
Современная Московия это гнилой совок в чистом виде.
Чего только стоят разные законы о клевете, инностранных агентах и тому подобные маразмы. И не надо говорить что к экономике это не относится.
В стране где существуют такие законодательные нормы, где нет даже минимальных признаков гражданского общества, где не существует сменяемости власти, Где!!! все решает один великий орнитолог-мистер ПУ, другой власти там нет...как в такой стране может быть свободная экономика? Иди не позорься.
Как жил СССР за счет сырья, так и сейчас живете. В данную тираду можно с успехом поставить и слово "Украина" вместо "Россия"

(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 08:16)
В данную тираду можно с успехом поставить и слово "Украина" вместо "Россия"
вы как всегда ошиблись. у нас "орнитолога" нету, хатя понаехавшие и голохвастовы очень его хотели бы.

Rattus, при всём уважении к Вам, как к человеку рассудительному, не могу не удержаться: может быть хватит о "понаехавших" - как-то уж очень назойливо. Мой дед родом из Запорожья, отец из центральной России. Я родился и вырос в Иркутске, но большую часть жизни (37 лет) прожил сначала на Украине, потом в Украине. Так я кто - "понаехавший" или вернувшийся на родину, на землю предков, так сказать?
Революции и большевики перелопатили всё население 1/6 части суши целыми народами. Особенно во времена правления самого великого вождя вообще всех народов. Плюс война, послевоенные годы, необходимость восстановления разрушенного... Десятки миллионов людей разве виноваты, что их срывало с места против собственной воли и кидало в новые края? Многие бы хотели вернуться в родные места. Но, вплоть до начала 60-х годов (можно уточнить), институт прописки запрещал свободное перемещение и смену жительства граждан в СССР, а у колхозников даже паспортов не было! Чем же люди виноваты? Страна-то была одна.

(o_nist @ 05.11.2012 - время: 16:31)
Десятки миллионов людей разве виноваты, что их срывало с места против собственной воли и кидало в новые края? Многие бы хотели вернуться в родные места. Но, вплоть до начала 60-х годов (можно уточнить), институт прописки запрещал свободное перемещение и смену жительства граждан в СССР, а у колхозников даже паспортов не было! Чем же люди виноваты? Страна-то была одна.
На этот вопрос был дан ответ во время одного из съездов КПСС:

Ныне, на сорок девятом году советской власти, выжить до конца такая колонизаторская наследие и такие колонизаторские настроения? Совсем нет, и сегодня, особенно в больших городах, очень сильный такой слой российского мещанства, безнадежно далек от того, чтобы быть носителем коммунистического интернационализма, а является духовным наследником "десяти поколений колонизаторов". Это русское мещанство чувствует себя не дружественным гостем и не добрым приятелем народов, среди которых живет, а хозяином положения и высшим элементом. Оно пренебрежительно относится к народам, среди которых оказалось, и вместо интересоваться, изучать и усваивать их культуру, язык, историю и т.п., - как это всегда делал и будет делать всякому доброму гость и поселенец или даже призван на помощь друг, - это мещанство не только не изучает и не усваивает их, но даже не интересуется ими и не пропускает ни одной возможности, чтобы пренебречь, посмеяться, поиздеваться над ним. "Знают вот украинская борщ, знают вот Украинское сало", - писал о них В. Маяковский сорок лет назад. Но и теперь они знают не больше.
Отношение этого мещанства к украинскому народу скристализоване и скристализовуеться далее в такие печально известные "фольклорные перлы", как "Хохландия", "Гапкенштрассе", "железку на живот гэп" и т. п.
Не лучше относится оно и к другим народам Союза. "Эти Грузины - такие лентяй, такие хамы ... и Ужасный националисты", "Эти азербайджанцы такие грязные, такие хамы, такие националисты" и т. д. и т. п., словом, весь мир - хамы и националисты, и только они, русские мещане, - Светозары культуры и добрые демоны интернационализма.
Эта прослойка российского мещанства в национальных республиках - колоссальный и постоянно действующий, политически реакционный, культурно и нравственно понижающий фактор; он вносит посильную (и немалую) яд в дело дружбы народов СССР.
(с)

вы ж умный человек и с лёгкостью определите кого можно отнести к тому слою российского мещанства даже среди постящих тут. Их я и называю одним словом - понаехавшие.