Украинцы и поляки

(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:47)
Неужели кроме меня никто так не считает?
Пальцы загибая7 Нет, тут все в уме считают.

Живу (в польской околицы в Чикаго) и работаю с поляками два года!
Вы можете много спрашивать (и я дам ответ), но я напишу только одно, если "українець українцю" не поможет, то поляк поляку поставит подножку! И нечего больше здесь писать!

ПС. Поляки не любят украинский через УПА / ОУН (Бандеры), а россиян ненавидят все поляки кому за 40 по ряду причин!

Сурово, но, увы, справедливо! :-(

(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:47)
(rattus @ 21.10.2012 - время: 00:42)
(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:08)
Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные. Я тут уже столько подобных голословных заявлений читал... Почему вы не можете обосновать свои слова? Вот я и открыла топик. Неужели кроме меня никто так не считает? Тогда народ бы, наверное, не молчал.
Ну почему же никто , просто тут бесполезно с некоторыми спорить , только если не считать парочку западных областей у нас ничего общего с поляками , даже в микроскоп не разглядишь.

(rattus @ 20.10.2012 - время: 18:45)
(Юдите Григянс @ 20.10.2012 - время: 18:32)
Да, это так, но титульная нация очень сильно влияет на нацменьшинства. Махровым шовонизмом запахло.
Чьим "шовинизмом"? То, о чем я говорю, процесс естественный, объективный. Это как если бросить в котел разные продукты, то в супе будет, конечно преобладать вкус того, чего бросили больше. При чем здесь шовинизм?

(Jeyn @ 21.10.2012 - время: 10:28)
Ну почему же никто , просто тут бесполезно с некоторыми спорить , только если не считать парочку западных областей у нас ничего общего с поляками , даже в микроскоп не разглядишь. У понаехавших которые себя не считают украинцами конечно ничего общего нет. Кстати, я не в западной области живу. И Генга тоже.
Чьим "шовинизмом"?Черносотенским.
Ну так что Юдите, видно я не увижу обоснования ваших слов. Поэтому дружеский совет. Не пишите об вещах про которые знаете понаслышке.

(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 11:01)
Махровым шовонизмом запахло. Чьим "шовинизмом"? То, о чем я говорю, процесс естественный, объективный. Это как если бросить в котел разные продукты, то в супе будет, конечно преобладать вкус того, чего бросили больше. При чем здесь шовинизм?
Я, конечно, выгляжу занудным со своими поправками и уточнениями. Но спор только тогда интересен (и для наблюдателей, в том числе), когда приводятся весомые аргументы и соответствующие примеры. Пример с супом явно неудачен: суп очень легко испортить совсем малым, иногда просто мизерным, количеством какой-либо специи или протухшего продукта. ИМХО, в полемике пример должен как можно безупречнее иллюстрировать мысль, дабы не давать оппоненту или собеседнику повода усомниться в правильности изложенного, а занудам умничать. :-) Извините, плз.

(o_nist @ 21.10.2012 - время: 15:54)
Пример с супом явно неудачен: суп очень легко испортить совсем малым, иногда просто мизерным, количеством какой-либо специи или протухшего продукта.Это мне напоминает диалог из Подервянского:

Толя. Папа, а моpе – оно большоє, так шо дpугого бєpєга не видно?
Опанас. У бінокль відно.
Толя. А єслі бінокль зламався, тагда відно?
Вообще-то я рассчитываю на способность собеседника к абстрактному мышлению... Тем более, когда речь идет не о квантовой механике, а о таких простых вещах.
Получается, что вы, как и rattus, считаете шовинистичным мое утверждение, что основная нация в государстве оказывает огромное влияния на меньшинства в этом же государстве?

(rattus @ 21.10.2012 - время: 15:43)
(Jeyn @ 21.10.2012 - время: 10:28)
Ну почему же никто , просто тут бесполезно с некоторыми спорить , только если не считать парочку западных областей у нас ничего общего с поляками , даже в микроскоп не разглядишь. У понаехавших которые себя не считают украинцами конечно ничего общего нет. Кстати, я не в западной области живу. И Генга тоже.
Чьим "шовинизмом"?Черносотенским.
Ну так что Юдите, видно я не увижу обоснования ваших слов. Поэтому дружеский совет. Не пишите об вещах про которые знаете понаслышке.
Да мне как то без разницы где ты живёшь , ты лучше бы запас свой словарный обновил , а то от понаехавши да шовинистов уже тошнит , в русском языке гораздо больше слов чем ты думаешь .

(Jeyn @ 21.10.2012 - время: 16:49)
Да мне как то без разницы где ты живёшь
Тогда зачем пишете про парочку западных областей? Хотя да, для понаехавших всё что западней Кобеляк - западные области...

У меня нет родственников в Польше, да и я там сто лет назад была. Как-то нет необходимости ездить. Хотя у нас народ активно может даже просто так за покупками на выходных ломануться. Поэтому я могу судить только о тех поляках, которых я наблюдаю во Львове в качестве туристов.
Как по мне, то похожи не похожи очень условное деление. Внешне... ну это нужно брать , наверное, чистокровных представителей. По поведению и ментальности я бы сказала похожи. Ведут себя культурно, не орут свои песни как немцы, не напиваются до усрачки и не таскаются пьяные по городу.
Джейн! А что странного если на западе Украины все перемешано?
Тут восток и запад Украины часто совсем не похожи. Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность?

(Хабиба @ 21.10.2012 - время: 19:27)
Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность?
Об славянофилах-заединщиках слышали? Обычно они такие темы создают. Через время тема сворачивате в русло "мы с поляками разные, русские нам ближе, мы с ними один народ".
Или такой вариант " население востока и запада Украины разное, значит такого народа, украинцы, не существует"

(Хабиба @ 21.10.2012 - время: 19:27)
Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность? О, сама мадам Хабиба почтила посещением этот пренебрегаемый истинными патриотами топик! Слава героям!
А сравнивать нужно потому, что мы ведь собираемся в Европу. А чтобы нас туда приняли, нужно немножко поработать над собой. Украинцы любят сравнивать свою страну со Швейцарией. Мол-де, была бы тут Швейцария, вот только нам с соседом не повезло.
Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз.

Привет! А мы знакомы?
Потому, что в Польше НИКОГДА не было СССР. Вам моя мысль понятна или поподробнее разжевать?

(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 20:38)
Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз.
Да тут и разбираться нечего. Ответ в вашем предложении. Потому, что она в ЕС. Да и понаехавших в ней меньше, они от них избавились ещё при Пилсудском.

(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 16:36)
Вообще-то я рассчитываю на способность собеседника к абстрактному мышлению... Тем более, когда речь идет не о квантовой механике, а о таких простых вещах.
Получается, что вы, как и rattus, считаете шовинистичным мое утверждение, что основная нация в государстве оказывает огромное влияния на меньшинства в этом же государстве?
Нет, не получается. Я думаю иначе. И Ваше утверждение сформулировал бы так: основная нация, безусловно, оказывает влияние на нац. меньшинства в этом же государстве, однако степень такого влияния зависит от... и далее по пунктам.
Что же касается супа и моря... Это надо уж оченно абстрактное мышление, что бы связать эти примеры ;-). Я таким не обладаю. Мне на ум приходит менее абстрактное, но более сравнимое с подпорченным супом - ну, скажем, нефтяное пятно ...

(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 16:36)
... основная нация...
Вы бы уже определились. А то пишете капсом про одну нацию, теперь оказываеться уже основная есть (значит и второстепенные существуют)...

(rattus @ 21.10.2012 - время: 21:13)
(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 20:38)
Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз. Да тут и разбираться нечего. Ответ в вашем предложении. Потому, что она в ЕС. Да и понаехавших в ней меньше, они от них избавились ещё при Пилсудском.
Греция тоже в ЕС и одновременно в полной заднице , а Швейцарию зовут в ЕС но она не спешит туда , только
ленивое быдло может думать что ЕС решит все их проблемы.

(Хабиба @ 21.10.2012 - время: 21:03)
Привет! А мы знакомы?Ну, просто такая знаменитая особа...
(Хабиба @ 21.10.2012 - время: 21:03)
Потому, что в Польше НИКОГДА не было СССР. Вам моя мысль понятна или поподробнее разжевать? Хотя Польша и была независимой страной, но, тем не менее, в Польше БЫЛ СССР в течение 45 лет. Другое дело, что для Польши этот навязываемый социализм был чужеродным (как и для большинства стран Восточной Европы, в отличие от Украины), и она всегда жила своим умом.

(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 23:31)
Другое дело, что для Польши этот навязываемый социализм был чужеродным (в отличие от Украины), и она всегда жила своим умом.
Кто вам такую чушь сказал?
Греция тоже в ЕС и одновременно в полной заднице Странное дело, но почему-то качество жизни в "европейской заднице" выше чем там, куда вы все время ездите. Вы ведь в РФ счас находитесь или уже в деревню вернулись?