Украинцы и поляки

Юдите Григянс
Юдите Григянс
Мастер
10/15/2012, 3:24:32 AM
(dva60 @ 14.10.2012 - время: 22:24)
Очередной топик, направленный на отвлечение народа от насущных проблем

Что вы имеете в виду применительно для данного случая?
От какой насущной проблемы?
От футбола? (см. соотв. топик)
Или отвлекают рядового украинца от мысли, что он живет в великой стране?
Но ведь мы же еще не дискутировали.
А может, в результате дискуссии, выяснится, что Польше до Украины еще ... и ... (работать и работать)?
Давайте дискутировать!
rattus
rattus
Удален
10/15/2012, 3:27:53 AM
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:24)
Давайте дискутировать!

Дискутировать можно с равным. А с человеком который по социализьмах и нобелевских лауреатах об народах судит дискутировать неинтересно.
Юдите Григянс
Юдите Григянс
Мастер
10/15/2012, 3:35:34 AM
(rattus @ 14.10.2012 - время: 23:27)
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:24)
Давайте дискутировать!
Дискутировать можно с равным. А с человеком который по социализьмах и нобелевских лауреатах об народах судит дискутировать неинтересно.
Ну не хотите по нобелевским лауреатам - давайте будет сравнивать по способности обоих народов к державотворчеству. Здесь большое поле для дискуссии
rattus
rattus
Удален
10/15/2012, 3:48:34 AM
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:35)
(rattus @ 14.10.2012 - время: 23:27)
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:24)
Давайте дискутировать!
Дискутировать можно с равным. А с человеком который по социализьмах и нобелевских лауреатах об народах судит дискутировать неинтересно.
Ну не хотите по нобелевским лауреатам - давайте будет сравнивать по способности обоих народов к державотворчеству. Здесь большое поле для дискуссии
Чего-чего? 00003.gif Юдите Григянс, ни один народ не имеет способностей к "державотворчеству". Его имеют лишь некоторые группы населения. И зачастую эти группы состоят из представителей разных национальностей.
Юдите Григянс
Юдите Григянс
Мастер
10/15/2012, 3:54:59 AM
(rattus @ 14.10.2012 - время: 23:48)
Юдите Григянс, ниодин народ не имеет способностей к "державотворчеству". Его имеют лишь некоторые группы населениея.

И тем не менее - многие народы живут в более или менее нормальных странах, а некоторые (их меньшинство) - в несостоявшихся державоподобных образованиях.

И зачастую эти группы состоят из представителей разных национальностей.
По-моему, я уже не раз уточняла: в данном топике я не имею в виду конкретные национальности
rattus
rattus
Удален
10/15/2012, 4:09:54 AM
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:54)
И тем не менее - многие народы живут в более или менее нормальных странах, а некоторые (их меньшинство) - в несостоявшихся державоподобных образованиях.

Народы к этому мало отношения имеют.
По-моему, я уже не раз уточняла: в данном топике я не имею в виду конкретные национальности
Читаем название темы: Украинцы и поляки национальности конкретно указаны. 00050.gif
Юдите Григянс
Юдите Григянс
Мастер
10/15/2012, 10:55:46 AM
(rattus @ 15.10.2012 - время: 00:09)
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:54)
По-моему, я уже не раз уточняла: в данном топике я не имею в виду конкретные национальности
Читаем название темы: Украинцы и поляки национальности конкретно указаны.
В Израиле и США наших евреев-эмигрантов называют "русскими", и это вполне оправданно. Повторяю в который раз: имеются в виду народы, а не конкретные этнические группы. Смотрите на вещи шире, не цепляйтесь к словам. Тем более, что вы, наверное, далеки от филологии.
(rattus @ 15.10.2012 - время: 00:09)
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:54)
И тем не менее - многие народы живут в более или менее нормальных странах, а некоторые (их меньшинство) - в несостоявшихся державоподобных образованиях.
Народы к этому мало отношения имеют.
Кто это сказал? Аристотель? Или, может быть, Дарвин?
Нет, это сказал rattus. Поэтому осмелюсь не согласиться: народы имеют прямое отношение к тому, в какой стране они живут.

Я поспала этой ночью хорошо, но все-таки, один вопросик остался: это в каком таком списке вы прочитали, что польский писатель Владислав Реймонт идет как нобелевский лауреат от России или РСФСР? Это так же сенсационно, как если бы вы написали, что Сталин дал Гитлеру "Героя Советского Союза" посмертно. И ничего вам нельзя было бы доказать! Вы потребовали бы перелопатить Интернет, чтобы доказать обратное.
Oceanair
Oceanair
Мастер
10/15/2012, 12:40:07 PM
(Юдите Григянс @ 15.10.2012 - время: 06:55)
Поэтому осмелюсь не согласиться: народы имеют прямое отношение к тому, в какой стране они живут.

Эта мысль не совсем ясна. Что Вы подразумеваете по словами "... в какой стране они живут"? Качество жизни или этническую принадлежность. Полагаю, это существенно! Поскольку, главным образом, русские - Россия, украинцы - Украина, поляки - Польша, чехи - Чехия и т.д.
Если Вы о качестве жизни... Ну, тут спор бесконечен. Мне, например, основные причины, как результат многолетних наблюдений и раздумий, ясны. Но высказывать их нет желания. Пр той простой причине, что очень многие взрослые люди (и у нас на форуме) в корне так и не избавились от того, что им вложили в школах и в институтах. Они, как правило, тут же набрасываются с непонятной яростью на личность оппонента, совершенно не утруждая себя вдумчивым разговором, поисками убедительных контр-аргументов. Но самое удивительное - имея перед глазами реальную жизнь, как следствие вполне объяснимых и понятных причин, всё-равно упорствуют.
Неинтересно!
rattus
rattus
Удален
10/15/2012, 12:52:33 PM
(o_nist @ 15.10.2012 - время: 08:40)
Эта мысль не совсем ясна.

У Юдите Григянс таких много.
В Израиле и США наших евреев-эмигрантов называют "русскими"
Открою вам страшную тайну. В английском нет слова русские, как и в украинском. Хотя не, есть, "раски". Презрительная этническая кличка.
Повторяю в который раз: имеются в виду народы, а не конкретные этнические группы.
Какие народы? Население Польши и Украины? так оно неодинаково в самих странах.
это в каком таком списке вы прочитали, что польский писатель Владислав Реймонт идет как нобелевский лауреат от России или РСФСР?
Так вы внимательней гляньте тот список где вы 24 штуки насчитали. 00050.gif
Кто это сказал?
Это общеизвеснтые вещи. Народ лишь масса которой руководит кучка инициативных ребят. И кучка эта в большинстве состоит из представителей разных национальностей.
Nickvp
Nickvp
Профессионал
10/15/2012, 2:25:31 PM
Тема - чистейший троллинг
Oceanair
Oceanair
Мастер
10/15/2012, 2:25:45 PM
(rattus @ 15.10.2012 - время: 08:52)
И кучка эта в большинстве состоит из представителей разных национальностей.

В нашем случае 100 лет назад национальность "кучки инициативных ребят" оказалась более однородной ;-)
Svetick
Svetick
Мастер
10/15/2012, 3:31:46 PM
Позволю себе неписать несколько строк... По национальности - полька, живу - в Виннице, вероисповедание - католичка, папа и мама - поляки, дядя - поляк, и тд и тп. Свободно говорю и пишу на русском, украинском, польском... Есть дальняя родня в Польше.
Все члены моей семьи, от какой-то пра-пра-прабабки и до моих маленьких племянников родились на Украине, в основном, в Винницкой области... Кто мы? Поляки? Украинцы? Совки? Жечь Посполитая была на наших "теренах" до 1793 года, на смену ей пришел старший брат в лице России (большинство католических храмов, в том числе бенедиктинский монастырь, были срочно переосвящены в правосланые). Вот тогда поляки и рванули на историческую родины, как шутят у нас о обществе Украина-Польша, уселись на телеги и поехали по тряской дороге, кто покрупнее был, магнаты, помещики, остались, а кто помельче, шляхта мелкопоместная и застянковая, повыпадали через дырки и остались. Вот мы и есть потомки тех, кто остался. Никаких различий между мной и мне подобных с проживающими рядом украинцами или евреями нету и быть не может, ибо бытие определяет сознание... Все мы совки...
Религиозные отличия, конечно, есть... Например, возле католического храма никогда нету нищих, а возле стоящего напротив православного - полно! Священник в костеле, 7 января в проповеди говорит: сегодня у наших православных братьев праздник Рождества, возрадуемся за них, помолимся вместе с ними... Ради интереса зашла на следующий год, 25 декабря, в храм православный и... ничего подобного не услышала, просто служба, как в обычный будний день. И таких примеров множество. Но они в сновном из области религии...
Юдите Григянс
Юдите Григянс
Мастер
10/20/2012, 10:32:37 PM
(rattus @ 15.10.2012 - время: 08:52)
Открою вам страшную тайну. В английском нет слова русские, как и в украинском. Хотя не, есть, "раски". Презрительная этническая кличка.
Ах вот оно как! А позвольте полюбопытствовать, на каком уровне вы владеете английским языком? Честно говоря, подозреваю, что вы знаете не более 2-3 слов: "доллар", "фак ю" и, может быть, "Лондон". Я, конечно же, могу ошибаться - это не более, чем мое впечатление.
(o_nist @ 15.10.2012 - время: 08:40)
(Юдите Григянс @ 15.10.2012 - время: 06:55)
<q>Поэтому осмелюсь не согласиться: народы имеют прямое отношение к тому, в какой стране они живут.</q>
<q>Эта мысль не совсем ясна. Что Вы подразумеваете по словами "... в какой стране они живут"? Качество жизни или этническую принадлежность.

Конечно же "качество жизни" - в самом широком смысле этого слова.
(o_nist @ 15.10.2012 - время: 08:40)
Полагаю, это существенно! Поскольку, главным образом, русские - Россия, украинцы - Украина, поляки - Польша, чехи - Чехия и т.д.

Да, это так, но титульная нация очень сильно влияет на нацменьшинства. Так, в России живут "обрусевшие" украинцы, поляки и т.п., на Украине - "обукраиневшие" русские, поляки и т.п., в Польше - "ополяченные" русские, украинцы и т.п. И т.д. Я видела живьем немцев из Казахстана - никогда не скажешь, что немцы: не то, чтобы казахи, но какие-то "лица среднеазиатской национальности". Чем-то похожи они на бухарских евреев (видела на картинке). Мы знаем, что в Израиле живут и африканские евреи - у них черная кожа, как у негров. Очень правильна формула обозначения этнической принадлежности во Франции, например: "француз польского происхождения", "француз еврейского происхождения" и т.д.
Таким образом, уже в который раз повторяю: ГОВОРЯ ОБ УКРАИНЦАХ И ПОЛЯКАХ Я ГОВОРЮ О СОВОКУПНОСТИ НАРОДОВ, НАСЕЛЯЮЩИХ ДАННУЮ СТРАНУ, НЕРАЗДЕЛИМОЙ В СВОЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ.
(o_nist @ 15.10.2012 - время: 08:40)
Если Вы о качестве жизни... Ну, тут спор бесконечен. Мне, например, основные причины, как результат многолетних наблюдений и раздумий, ясны. Но высказывать их нет желания.
А почему? Честно говоря, было бы интересно узнать ваши мысли.
(Svetick @ 15.10.2012 - время: 11:31)
По национальности - полька, живу - в Виннице
Svetick, повторюсь и лично для вас: ГОВОРЯ ОБ УКРАИНЦАХ И ПОЛЯКАХ Я ГОВОРЮ О СОВОКУПНОСТИ НАРОДОВ, НАСЕЛЯЮЩИХ ДАННУЮ СТРАНУ, НЕРАЗДЕЛИМОЙ В СВОЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ. Т.е., вас я бы рассматривала, как "украинку польского происхождения". Да вы, наверное, и сами заметили, что во многом отличаетесь от польской родни.
Zanki
Zanki
Удален
10/20/2012, 10:40:52 PM
(dva60 @ 14.10.2012 - время: 22:24)
.
Очередной топик, направленный на отвлечение народа от насущных проблем

Истинно так. Солидаризуюсь.
rattus
rattus
Удален
10/20/2012, 10:45:38 PM
(Юдите Григянс @ 20.10.2012 - время: 18:32)
Да, это так, но титульная нация очень сильно влияет на нацменьшинства.

Махровым шовонизмом запахло.
ГОВОРЯ ОБ УКРАИНЦАХ И ПОЛЯКАХ Я ГОВОРЮ О СОВОКУПНОСТИ НАРОДОВ, НАСЕЛЯЮЩИХ ДАННУЮ СТРАНУ, НЕРАЗДЕЛИМОЙ В СВОЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ.
в жестяный рупор говорите? Капс в интернетах считается криком.
Да вы, наверное, и сами заметили, что во многом отличаетесь от польской родни.
Шо, правда? Юдите Григянс, всё познаёцца в сравнении. Чтобы определить насколько Svetick отличается от своей родни недостаточно сравнить только с польской роднёй.

Юдите Григянс
Юдите Григянс
Мастер
10/21/2012, 1:37:19 AM
(Zanki @ 20.10.2012 - время: 18:40)
(dva60 @ 14.10.2012 - время: 22:24)
Очередной топик, направленный на отвлечение народа от насущных проблем
Истинно так. Солидаризуюсь.
Читая эти комментарии уважаемых пользователей dva60 и Zanki, вспомнила из недавно прочитанных "Воспоминаний" Николая Полетики - там, где он рассказывает о Евгении Ивановиче Замятине, авторе знаменитого романа "Мы":

Евгений Иванович показал мне рассказ одного начинающего писателя, опубликованный в «Русском современнике»: герой рассказа, интеллигент в провинции, уже не имеет своих фраз для выражения собственных мыслей. Он видит детей на улице, в его уме мгновенно возникает штамп: «Дети — цветы жизни». Видит старика рабочего — другой штамп: «Слава труду». Видит попа — третий штамп: «Религия — опиум для народа» и т.д., и т.п.
Похоже, что и Вы, друзья мои ситные dva60 и Zanki, заболеваете тем же.
Ну скажите на милость:
1) какие конкретно насущные проблемы мешает вам (или кому?) решить мой топик?
2) а как помогают вам (или кому?) решать насущные проблемы такие топики, как, например, "Футбол", "Украинская вышиванка", "Фото наших форумчан" и многие-многие другие? А по большому счету - вообще ваше участие в данном форуме?
rattus
rattus
Удален
10/21/2012, 3:18:50 AM
Юдите Григянс, не отвлекайтесь. Так что там с народами? Вы несогласны что польский и украинский народы схожи между собой или согласны с этим утверждением?
Юдите Григянс
Юдите Григянс
Мастер
10/21/2012, 4:08:04 AM
(rattus @ 20.10.2012 - время: 23:18)
Юдите Григянс, не отвлекайтесь. Так что там с народами? Вы несогласны что польский и украинский народы схожи между собой или согласны с этим утверждением?

Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные.
rattus
rattus
Удален
10/21/2012, 4:42:21 AM
(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:08)
Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные.

Я тут уже столько подобных голословных заявлений читал... Почему вы не можете обосновать свои слова?
Юдите Григянс
Юдите Григянс
Мастер
10/21/2012, 4:47:40 AM
(rattus @ 21.10.2012 - время: 00:42)
(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 00:08)
Нет, конечно. Польский и украинский народ - абсолютно разные.
Я тут уже столько подобных голословных заявлений читал... Почему вы не можете обосновать свои слова?

Вот я и открыла топик. Неужели кроме меня никто так не считает? Тогда народ бы, наверное, не молчал.