Украинцы и поляки

(Cityman @ 31-07-2017 - 18:20)
(Anatolivi4 @ 31-07-2017 - 20:59)
(Longlake @ 31-07-2017 - 17:25)
Дешёвая , готовая РАБсила , которую не надо обучать и потом платить пенсию, отличное приобретение .
Экономика Древнего Рима держалась на рабах , которых она добывала во множестве войн.
А к полякам повезло, к ним сами рабы едут.)) ты такое пишешь, как первоклассник. Ответь пожалуйста на несколько вопросов
1. после вида на жительство, что наступает?
2. Сколько лет надо платить налоги чтоб заработать на пенсию в России а сколько в Польше, знаешь?
3, У вас в России Вадим получает, что то около 400$, а в Польше минимально украинцы без знания языка и не проф специальность получают 900$ так то раб? И это ты как достоинство позиционируешь? Зарабатывать не у себя на родине, а у соседей?Не всегда жить по принципу: человек ищет где лучше - правильно
Может ты и прав, у меня нет четкого мнения об этом, с одной стороны я тоже считаю, что трудовая миграция это плохо, но с другой стороны, я рад что моя племянница обосновалась и не плохо устроилась в Польше дизайнером, ее муж татуировщиком, денег и преспектив в разы больше, чем на Украине . Так же я желаю, чтоб и мои дети жили за пределами родины. Ведь ещё в древности говорили, Где хорошо, там и родина. Это потом русские придумали любовь к родине чтоб не платить деньги солдатам и их матерям.

В данный момент еду в интерсити в Киев 1 классом, рядом ссыкуха лет 20 с картой побуту( вид на жительмтво Польши и разрешения работать ) судя по разговорам по телефону этой ссыкухе 1000$ как мне 1000грн, туда сюда.... Вот скажи мне осуждать ее или уважать?

(kimomsk @ 31-07-2017 - 18:18)
(Anatolivi4 @ 17-07-2017 - 22:54)
как может быть дешевая, если поляки платят одинаково, что иностранцу что своим? Наверно они имели ввиду как рабочие на не престижные рабочие места. Впрочем это же политнавигатор Ты ответь на один вопрос.. Кто там свои, кто чужие.. дело сотое... Я знаю одно. Платить одинаково будут вынуждены в Польше работодатели, когда только нереально жесткая пруха в экономике наблюдается. Тут уже не до сантиментов, одно на уме, когда нехватка рабочих рук - "ты только, мил человек, приезжай, мы для тебя ВСЁ, что хочешь"))) По своим представлениям живу, как это у нас делалось.
У них закон вышел в том году, иностранцам платить минимально столько же как и полякам, раньше можно было минималку в разы меньше платить чем поляку.

(Anatolivi4 @ 31-07-2017 - 18:59)
(Longlake @ 31-07-2017 - 17:25)
Дешёвая , готовая РАБсила , которую не надо обучать и потом платить пенсию, отличное приобретение .
Экономика Древнего Рима держалась на рабах , которых она добывала во множестве войн.
А к полякам повезло, к ним сами рабы едут.)) ты такое пишешь, как первоклассник. Ответь пожалуйста на несколько вопросов
1. после вида на жительство, что наступает?
2. Сколько лет надо платить налоги чтоб заработать на пенсию в России а сколько в Польше, знаешь?
3, У вас в России Вадим получает, что то около 400$, а в Польше минимально украинцы без знания языка и не проф специальность получают 900$ так то раб?
Нынешнее цивилизованное рабство более удобно для их хозяев.
Ранее он был обязан обеспечить своего раба жильём , питанием , одеждой и всем необходимым.
Сейчас стали хитрее , платят минимум средств для того что бы он сам поддерживал своё существование. Вот из тех же 1000 евр. минимум полвина уходит на оплату жилья и пропитание .
И что в остатке . А в остатке 10 - 15 евр. в день на личные нужды.
И вот эти то по меркам евросоюза крохи бедные украинцы экономят и складывают в мошну .
И это как правило за 10 -12 часовой рабочий день на самых чумазых работах.
Конечно бывают исключения . У нас в России не все узбеки улицы метут , есть и такие кто рестораны содержат.
В общем это я к чему .
За заробитчан можно только искренне порадоваться . Люди нашли работу и какой ни есть заработок . Если родине наплевать на своих граждан , то у них просто нет другого выхода.
Но вот государству огромный минус .

А в Украине на это уходит вся зарплата. Я надеюсь, что когда наши правители поймут, что народ не станет ждать от их действий благ, а разьедится по заграницам, то задумаются... Уже ощущается дефицит рабочей силы в Украине, а скоро останутся в Украине одни пенсионеры и наркоманы, которых в Польшу не берут.

«В Украине сегодня, по официальной статистике, 306 тысяч участников АТО. Теперь всех их будут заворачивать с любой границы», - заявил депутат Верховной Рады Украины, отвечая на вопросы избирателей.
В реальности же таких невъездных в разы больше. Киев всегда занижает статистику, касающуюся войны в Донбассе.

Теперь все украинцы, воевавшие на востоке страны, должны будут прятать свои «почетные» удостоверения, а если их уличат в сокрытии такого факта, то вышлют из Польши без права въезда, подчеркнул нардеп.

«Мы ухитрились из нашего самого европейского друга сделать почти врага. Героизация УПА, которая в Польше воспринимается в штыки, разводит на по разные стороны баррикад. Если раньше Польша была страной, всегда поддерживающей Украину, то сейчас это уже не так. Несмотря на то, что Варшава выдала украинцам 1,2 млн рабочих виз, и наши люди наводнили их рынок труда, отношения к «заробитчанам» постоянно ухудшается. Мы ведь им постоянно врем»,




"Отметим, что сегодня Пограничная служба Польши заявила о своем решении депортировать из страны двадцать одного украинца, которых задержали неделю назад за нарушение условий пребывания. При этом ведомство уточнило, что у шестнадцати из них имелись разрешения на работу, но цели их поездки существенно отличались от заявленных при получении виз. "

(Anatolivi4 @ 17-07-2017 - 22:54)
(Вiтaлiй @ 17-07-2017 - 20:33)
017

Польша выполнила свою задачу на Украине — отношения с Россией были испорчены и теперь «незалежная» нужна как донор дешевой рабочей силы как может быть дешевая, если поляки платят одинаково, что иностранцу что своим? Наверно они имели ввиду как рабочие на не престижные рабочие места. Впрочем это же политнавигатор
Посмотрел из любопытства объявления о найме рабочей силы из Украины на Польских сайтах. В общем работы много и как правило низко квалифицированной. Привожу одно из объявлений-⭐⭐⭐ Работа в Польше для мужчин и женщин на упаковку памперсов ⭐⭐⭐
❗Зарплата 10 зл в час нетто❗
Число требуемых кандидатов: 10 (женщины.мужчины)
Расположение: Варшава, Таргувек.
Работа: упаковка памперсов в картонные коробки.
Заработная плата: 10 зл нетто. средняя зарплата
Проживание : за счет работника, работодатель предлагает помощь в поиске
в месяц 2900,00 нето Время работы: 12 ч 7 дней
пособие на жилье в размере 280,00zł один раз в месяц
Требования:. Обязательное знание комуникабельного польского в устной и письменной речи, возможность прочесть инструкцию.
Работодатель обеспечивает: трудовой договор, рабочую одежду.

☎+38 (050) 772-19-82 (Viber)
☎+38 (063) 387-49-49
☎+38 (068) 211-68-59 Что здесь интересно. Рабочая неделя для Поляка составляет-40 часов. Улавливаете разницу. Для Украинца-84 часа,т. е. выходных нет. Стало быть доблестно трудясь в месяц Украинец должен получить 3360 злотых и после уплаты налогов -2900злотых. На сегодня в долларах США это-801.1. , в рублях это 47377. За такие деньги работать без выходных по 12 часов это сверх эксплуатация .Так что не надо ля-ля о достойной оплате и равных возможностях для Поляков и Украинцев.

В соседней ветке Curiousgirl во всю восхваляла зарплату в 28000 рублей. Вот и делаем выводы, где больше платят.
Далее, объявлений много, условия разные. Выбирай, работай!

(тезей @ 21-08-2017 - 20:28)

☎+38 (050) 772-19-82 (Viber)
☎+38 (063) 387-49-49
☎+38 (068) 211-68-59 Что здесь интересно. Рабочая неделя для Поляка составляет-40 часов. Улавливаете разницу. Для Украинца-84 часа,т. е. выходных нет. Стало быть доблестно трудясь в месяц Украинец должен получить 3360 злотых и после уплаты налогов -2900злотых. На сегодня в долларах США это-801.1. , в рублях это 47377. За такие деньги работать без выходных по 12 часов это сверх эксплуатация .Так что не надо ля-ля о достойной оплате и равных возможностях для Поляков и Украинцев.
Вообще официально слово ЭКСПЛУАТАЦИЯ не поощряется нынче ни одним, НИ ОДНИМ правительством на планете Земля..

А если вахта. на месяц без выходных, а потом месяц дома. Как бы и в России такие варианты имеются. Как бы и 12-часовой рабочий день не под запретом. Если, как в данном случае, речь идет о фасовщиках продукции. То в кондитерке в России, работая по 12 часов - день, ночь, отсыпной, выходной - за месяц около 12 рублей получается. Множим на 2. Итого 24 рубля с двойной переработкой против стандартной нормы рабочего времени. А тут фасовщик почти 47 рублей "поднимает" за месяц. В принципе, если на стандартный график перевести российский. Месяц поработал, а ТРИ отдыхать можно! И силы восстановить. Может они так и работают. Месяц через три))))

(тезей @ 21-08-2017 - 18:28)
Работа: упаковка памперсов в картонные коробки.
Заработная плата: 10 зл нетто...... Стало быть доблестно трудясь в месяц Украинец должен получить 3360 злотых и после уплаты налогов -2900злотых. На сегодня в долларах США это-801.1. , в рублях это 47377. За такие деньги работать без выходных по 12 часов это сверх эксплуатация .Так что не надо ля-ля о достойной оплате и равных возможностях для Поляков и Украинцев.Мужчина, прежде кого то обвинять в ля-ля сами бы научились бы писать проверенную информацию, чтоб не выглядеть бла-бла-бла.
Для начало советую погуглить что такое в Европе зарплата Нетто. С нетто уже ничего не удерживается. Так что вы наврали про удерживания налогов.
Потом насчёт без выходных, выходной есть но один, зарплата 10 злотых это до 8 часов в день, после 8 часов уже больше, либо сам выбираешь работать 8 или 12, если выходной день выходишь то зарплата 150злотых за 8 часов работы. И надо помнить что это стандартные условия для рабочих без специальностей. Основном женщины идут на такие рабочие места. Сварщики, механики, токоря.... получают в два раза больше этого стандарта.
Так вот, как писал 18й, понимаете да, что не профессиональный работник в Польше получает больше, чем на российском заводе специалист. Так что либо вы русские напутали что то , со своими зарплатами и кол-вом наших зарабитчан у них, либо у них украинские руки больше ценят чем русские, и получают они больше чем русские ибо теряется смысл ехать в РФ на 28к руб и при этом ещё гордится

И вот опять :

"В Люблине (Польша) трое человек избили 23-летнюю украинку из-за ее национальности, передает TVN24.
Как сообщила спикер полиции Люблина Рената Лащка-Русек, инцидент произошел 13 августа. Девушка возвращалась домой около 5:00 утра с подругами, когда с ними заговорила компания поляков: двое мужчин и женщина.

В полиции квалифицировали случившееся как нападение по национальному признаку, виновным грозит до пяти лет лишения свободы. В полиции допускают, что причиной конфликта стало то, компании не понравилось, что девушка с подругами говорили не на польском языке.
После словесной перепалки на девушку напали: били втроем и даже ударили по голове бутылкой. Избитая девушка обратилась в больницу и на следующий день написала заявление в полицию.

Избиение зафиксировали камеры наблюдения. Полиция обнародовала фото нападавших и объявила их в розыск. Нападавшие - двое мужчин примерно 25 лет и молодая женщина.

Как сообщалось, в Гданьске пьяные поляки избили украинца из-за его национальности, в результате чего тот был доставлен в больницу с ранением головы и руки. Полиция отпустила всех троих нападавших: над ними установлено полицейское наблюдение и наложен запрет приближаться к жертве."

И ведь что характерно, в небратской России таких случаев не было НИКОГДА !

(Longlake @ 24-08-2017 - 22:21)
И вот опять :

"В Люблине (Польша) трое человек избили 23-летнюю украинку из-за ее национальности, передает TVN24.
Как сообщила спикер полиции Люблина Рената Лащка-Русек, инцидент произошел 13 августа. Девушка возвращалась домой около 5:00 утра с подругами, когда с ними заговорила компания поляков: двое мужчин и женщина.

В полиции квалифицировали случившееся как нападение по национальному признаку, виновным грозит до пяти лет лишения свободы. В полиции допускают, что причиной конфликта стало то, компании не понравилось, что девушка с подругами говорили не на польском языке.
После словесной перепалки на девушку напали: били втроем и даже ударили по голове бутылкой. Избитая девушка обратилась в больницу и на следующий день написала заявление в полицию.

Избиение зафиксировали камеры наблюдения. Полиция обнародовала фото нападавших и объявила их в розыск. Нападавшие - двое мужчин примерно 25 лет и молодая женщина.

Как сообщалось, в Гданьске пьяные поляки избили украинца из-за его национальности, в результате чего тот был доставлен в больницу с ранением головы и руки. Полиция отпустила всех троих нападавших: над ними установлено полицейское наблюдение и наложен запрет приближаться к жертве."

И ведь что характерно, в небратской России таких случаев не было НИКОГДА !
Ну а как такое в России возможно? Ведь каждый украинец знает русский язык.

(Anatolivi4 @ 25-08-2017 - 07:46)
(Longlake @ 24-08-2017 - 22:21)
И вот опять :

"В Люблине (Польша) трое человек избили 23-летнюю украинку из-за ее национальности, передает TVN24.
Как сообщила спикер полиции Люблина Рената Лащка-Русек, инцидент произошел 13 августа. Девушка возвращалась домой около 5:00 утра с подругами, когда с ними заговорила компания поляков: двое мужчин и женщина.

В полиции квалифицировали случившееся как нападение по национальному признаку, виновным грозит до пяти лет лишения свободы. В полиции допускают, что причиной конфликта стало то, компании не понравилось, что девушка с подругами говорили не на польском языке.
После словесной перепалки на девушку напали: били втроем и даже ударили по голове бутылкой. Избитая девушка обратилась в больницу и на следующий день написала заявление в полицию.

Избиение зафиксировали камеры наблюдения. Полиция обнародовала фото нападавших и объявила их в розыск. Нападавшие - двое мужчин примерно 25 лет и молодая женщина.

Как сообщалось, в Гданьске пьяные поляки избили украинца из-за его национальности, в результате чего тот был доставлен в больницу с ранением головы и руки. Полиция отпустила всех троих нападавших: над ними установлено полицейское наблюдение и наложен запрет приближаться к жертве."

И ведь что характерно, в небратской России таких случаев не было НИКОГДА !Ну а как такое в России возможно? Ведь каждый украинец знает русский язык.
НЕ в языке дело , а в человеческом отношении.
Украинцы для Русских не враги и не РАБЫ . Не даром в народе говорят , что братья.
А вот польские паны украинцев мягко говоря даже не уважают.
И в этом Украинцы сами виноваты. Как бы вы относились к полякам , если бы они ездили на Украину на заработки и нанимались к вам в услужение за сущие копейки на самую чумазую работу. Ну ясное дело , что презрительно.

(Longlake @ 25-08-2017 - 11:33)
(Anatolivi4 @ 25-08-2017 - 07:46)
(Longlake @ 24-08-2017 - 22:21)
И вот опять :

"В Люблине (Польша) трое человек избили 23-летнюю украинку из-за ее национальности, передает TVN24.
Как сообщила спикер полиции Люблина Рената Лащка-Русек, инцидент произошел 13 августа. Девушка возвращалась домой около 5:00 утра с подругами, когда с ними заговорила компания поляков: двое мужчин и женщина.

В полиции квалифицировали случившееся как нападение по национальному признаку, виновным грозит до пяти лет лишения свободы. В полиции допускают, что причиной конфликта стало то, компании не понравилось, что девушка с подругами говорили не на польском языке.
После словесной перепалки на девушку напали: били втроем и даже ударили по голове бутылкой. Избитая девушка обратилась в больницу и на следующий день написала заявление в полицию.

Избиение зафиксировали камеры наблюдения. Полиция обнародовала фото нападавших и объявила их в розыск. Нападавшие - двое мужчин примерно 25 лет и молодая женщина.

Как сообщалось, в Гданьске пьяные поляки избили украинца из-за его национальности, в результате чего тот был доставлен в больницу с ранением головы и руки. Полиция отпустила всех троих нападавших: над ними установлено полицейское наблюдение и наложен запрет приближаться к жертве."

И ведь что характерно, в небратской России таких случаев не было НИКОГДА !Ну а как такое в России возможно? Ведь каждый украинец знает русский язык. НЕ в языке дело , а в человеческом отношении.
Украинцы для Русских не враги и не РАБЫ . Не даром в народе говорят , что братья.
А вот польские паны украинцев мягко говоря даже не уважают.
И в этом Украинцы сами виноваты. Как бы вы относились к полякам , если бы они ездили на Украину на заработки и нанимались к вам в услужение за сущие копейки на самую чумазую работу. Ну ясное дело , что презрительно.
Это мнение ты приобрел от своего телеящика. Я за лето в Польше был два раза, в разных городах, плюс у меня там дочь учится в универе. Там они хорошо относятся к украинцам.
Но они хотят от украинцев, россиян, которые туда переехали жить или работать, знания польского языка. Они считают знания польского языка, как проявление уважения к полякам и Польше. Требование можно сказать правильные и справедливые.

Киев-Варшава поездом с 3 сентября 1340 грн. Подешевели на 1000 грн в следствии договорённостей между нашими странами.
В 16.00 выехал из Киева, в 8 утра в Варшаве. Ляпота...)))

(sxn_3278951818 @ 31-08-2017 - 00:07)
Киев-Варшава поездом с 3 сентября 1340 грн. Подешевели на 1000 грн в следствии договорённостей между нашими странами.
В 16.00 выехал из Киева, в 8 утра в Варшаве. Ляпота...)))
Чтобы понять много это или мало 1340 грн за билет. Поезд фирменный, скорый или пассажирский? Вагон СВ, купе или плацкарт?

(kimomsk @ 31-08-2017 - 07:39)
(sxn_3278951818 @ 31-08-2017 - 00:07)
Киев-Варшава поездом с 3 сентября 1340 грн. Подешевели на 1000 грн в следствии договорённостей между нашими странами.
В 16.00 выехал из Киева, в 8 утра в Варшаве. Ляпота...))) Чтобы понять много это или мало 1340 грн за билет. Поезд фирменный, скорый или пассажирский? Вагон СВ, купе или плацкарт?
Это 50 у.е., скорый поезд, плацкарт/купе/СВ не знаю, но наверное это плацкарт.

Из-за героизации Бандеры Польша заблокировала выдачу украинским дальнобойщикам транзитных разрешений
31.08.2017

Польша заблокировала выдачу украинским дальнобойщикам транзитных разрешений на проезд. Об этом в эфире телеканала NewsOne заявил экс-министр транспорта, бывший депутат Рады Евгений Червоненко, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По его словам, к этому привела бездумная политика бандеризации Украины, которую не воспринимает Польша.

«Правительство и Минтранс вообще не занимаются межправительственными соглашениями, разрешениями между странами. У нас заканчиваются польские разрешения. То есть, со стороны России мы заблокировали, а теперь мы будем от Европы заблокированы практически полностью. Поляки не собираются нам давать при всей дружбе — вы еще раз переназовите, скажите, что мы именем Шухевича назовём еще пару проспектов, — короче, всегда давали, а сейчас отказались без объяснений, даже за деньги, давать транзитные разрешения на выезд нашим грузовикам, украинским, в Европу. У венгров квота, и тоже платно. Вот так непродуманная политика переименования и надвигающийся скандал вокруг Бабьего Яра «помогают». Все эти переименования, все бездумно и неинтересно», — заявил Червоненко.
https://www.politnavigator.net/iz-za-geroiz...zreshenijj.html

(Вiтaлiй @ 31-08-2017 - 18:13)
Из-за героизации Бандеры Польша заблокировала выдачу украинским дальнобойщикам транзитных разрешений
31.08.2017

Польша заблокировала выдачу украинским дальнобойщикам транзитных разрешений на проезд. Об этом в эфире телеканала NewsOne заявил экс-министр транспорта, бывший депутат Рады Евгений Червоненко, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По его словам, к этому привела бездумная политика бандеризации Украины, которую не воспринимает Польша.

«Правительство и Минтранс вообще не занимаются межправительственными соглашениями, разрешениями между странами. У нас заканчиваются польские разрешения. То есть, со стороны России мы заблокировали, а теперь мы будем от Европы заблокированы практически полностью. Поляки не собираются нам давать при всей дружбе — вы еще раз переназовите, скажите, что мы именем Шухевича назовём еще пару проспектов, — короче, всегда давали, а сейчас отказались без объяснений, даже за деньги, давать транзитные разрешения на выезд нашим грузовикам, украинским, в Европу. У венгров квота, и тоже платно. Вот так непродуманная политика переименования и надвигающийся скандал вокруг Бабьего Яра «помогают». Все эти переименования, все бездумно и неинтересно», — заявил Червоненко.https://www.politnavigator.net/iz-za-geroiz...zreshenijj.html
Фейк. Наши позавчера и вчера выехали на Польшу. Все въехали без проблем.

(sxn_3278951818 @ 31-08-2017 - 09:29)
Это 50 у.е., скорый поезд, плацкарт/купе/СВ не знаю, но наверное это плацкарт.
Просто цены и движение людское между Киевом и Варшавой прочувствовать хочется. Не совсем кусачие цифры. Посмотрел по расстоянию. 700 с хвостиком километров по жэдэ и автодороге между городами. Насколько движуха мощная сейчас? Я почему спрашиваю. Потому у меня, что на Запад, что на Восток до ближайшего крупного города те же 700 км. Тюмень и Новосибирск. И я бы не сказал, что от не хрена делать народ мотается туда-сюда. Особенно летом много машин на дорогах моего города с тюменскими и новосибирскими номерами. Насколько часто на улицах Киева можно видеть автомобили с варшавскими номерами, а на варшавских улицах машины с киевскими номерами?

(Anatolivi4 @ 21-08-2017 - 22:01)
(тезей @ 21-08-2017 - 18:28)
Работа: упаковка памперсов в картонные коробки.
Заработная плата: 10 зл нетто...... Стало быть доблестно трудясь в месяц Украинец должен получить 3360 злотых и после уплаты налогов -2900злотых. На сегодня в долларах США это-801.1. , в рублях это 47377. За такие деньги работать без выходных по 12 часов это сверх эксплуатация .Так что не надо ля-ля о достойной оплате и равных возможностях для Поляков и Украинцев.Мужчина, прежде кого то обвинять в ля-ля сами бы научились бы писать проверенную информацию, чтоб не выглядеть бла-бла-бла.
Для начало советую погуглить что такое в Европе зарплата Нетто. С нетто уже ничего не удерживается. Так что вы наврали про удерживания налогов.
Потом насчёт без выходных, выходной есть но один, зарплата 10 злотых это до 8 часов в день, после 8 часов уже больше, либо сам выбираешь работать 8 или 12, если выходной день выходишь то зарплата 150злотых за 8 часов работы. И надо помнить что это стандартные условия для рабочих без специальностей. Основном женщины идут на такие рабочие места. Сварщики, механики, токоря.... получают в два раза больше этого стандарта.
Так вот, как писал 18й, понимаете да, что не профессиональный работник в Польше получает больше, чем на российском заводе специалист. Так что либо вы русские напутали что то , со своими зарплатами и кол-вом наших зарабитчан у них, либо у них украинские руки больше ценят чем русские, и получают они больше чем русские ибо теряется смысл ехать в РФ на 28к руб и при этом ещё гордится
Мужчина , я вам привел пример из чисто Польских объявлений о найме с их лексикой. Это не моя лексика. Есть телефоны . Так позвоните и наведите справки. Что касается моих выводов о режиме работы и оплаты ,то вы можете иметь свое мнение на это. На мой взгляд и мою практику ведения бизнеса ,такие условия плохие для работника. На ваш может быть приемлемые. Ну и вперед в Польшу.