Украинцы и поляки
rattus
Удален 10/14/2012, 5:18:40 PM
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 13:15)
Между ними меньше различий чем между русскими и украинцами. А вообще изучайте
Помню, году в 2005, когда тандем Ющенко-Тимошенко еще виделся как единое целое, один поклонник этого дуэта, в споре со мной, вдруг заявил (не помню уже к чему): "Я встречался со многими поляками - они не отличаются от нас абсолютно ничем".
Хотелось бы узнать мнение участников форума, считают ли они тоже, что между двумя народами нет различий, а если есть - то какие?
Между ними меньше различий чем между русскими и украинцами. А вообще изучайте
Юдите Григянс
Мастер
10/14/2012, 5:33:38 PM
(rattus @ 14.10.2012 - время: 13:18)
Спасибо за ссылку, проголосовала, что польский язык больше всего похож на украинский.
Однако, язык - только один аспект данного вопроса.
Если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры:
Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел.
Польша - 14 чел.
Украина - 0 чел.
Т.е. здесь получается вроде как Польша приближается к России, а в пересчете на количество населения, наверное, даже больше.
Короче говоря, вопрос топика не такой простой.
Между ними меньше различий чем между русскими и украинцами. А вообще изучайте
Спасибо за ссылку, проголосовала, что польский язык больше всего похож на украинский.
Однако, язык - только один аспект данного вопроса.
Если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры:
Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел.
Польша - 14 чел.
Украина - 0 чел.
Т.е. здесь получается вроде как Польша приближается к России, а в пересчете на количество населения, наверное, даже больше.
Короче говоря, вопрос топика не такой простой.
rattus
Удален 10/14/2012, 6:04:37 PM
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 13:33)
... их всего 16.
А Реймонта вы к каким лауреатам записывавете - к польским или к российским?
Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел.
... их всего 16.
А Реймонта вы к каким лауреатам записывавете - к польским или к российским?
Юдите Григянс
Мастер
10/14/2012, 6:20:45 PM
(rattus @ 14.10.2012 - время: 14:04)
А какая разница? К польским, конечно. Уж, во всяком случае, не к украинским
А Реймонта вы к каким лауреатам записывавете - к польским или к российским?
А какая разница? К польским, конечно. Уж, во всяком случае, не к украинским
rattus
Удален 10/14/2012, 6:48:22 PM
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:20)
Тогда если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры:
Россия (в т.ч., РСФСР) - 15 чел.
Почему вы пишете об вещах про которые мало знаний имеете?
К польским, конечно.
Тогда если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры:
Россия (в т.ч., РСФСР) - 15 чел.
Почему вы пишете об вещах про которые мало знаний имеете?
Юдите Григянс
Мастер
10/14/2012, 7:48:34 PM
(rattus @ 14.10.2012 - время: 14:48)
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:20)
К польским, конечно. Тогда если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры:
Россия (в т.ч., РСФСР) - 15 чел.
Почему вы пишете об вещах про которые мало знаний имеете????
Видно, вы уже "остограммились" на рыбалке - во всяком случае и ваше письмо несколько теряет связность.
Вернемся, однако, к топику.
Различия между поляками и украинцами, ИМХО, проявляются не только некоторой разницей в числе нобелевских лауреатов.
Возьмем, к примеру, тип социализма, каким он был в Польше и в УССР. Отличий здесь еще больше.
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:20)
К польским, конечно. Тогда если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры:
Россия (в т.ч., РСФСР) - 15 чел.
Почему вы пишете об вещах про которые мало знаний имеете????
Видно, вы уже "остограммились" на рыбалке - во всяком случае и ваше письмо несколько теряет связность.
Вернемся, однако, к топику.
Различия между поляками и украинцами, ИМХО, проявляются не только некоторой разницей в числе нобелевских лауреатов.
Возьмем, к примеру, тип социализма, каким он был в Польше и в УССР. Отличий здесь еще больше.
rattus
Удален 10/14/2012, 8:16:35 PM
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 15:48)
Обясню ещё проще. вы выше заявили что если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры: Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел.
На самом деле их 16. Вместе с Реймонтом ( он есть в списке лауреатов Россия и РСФСР) Но вы его к польским лауреатам отнесли. Итого 16-1=15. Можете пальцы позагибать, проверить.
Возьмем, к примеру, тип социализма, каким он был в Польше и в УССР. Отличий здесь еще больше.Читаем ещё раз ваш пост: Хотелось бы узнать мнение участников форума, считают ли они тоже, что между двумя народами нет различий, а если есть - то какие?
Ничего про социализЬмы-коммунизЬмы в нём нету. Вы общественные строи хотите обсудить? Всякие глобальные общественные строи навроде социализЬму на Политике обсуждают.
Видно, вы уже "остограммились" на рыбалке - во всяком случае и ваше письмо несколько теряет связность.
Обясню ещё проще. вы выше заявили что если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры: Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел.
На самом деле их 16. Вместе с Реймонтом ( он есть в списке лауреатов Россия и РСФСР) Но вы его к польским лауреатам отнесли. Итого 16-1=15. Можете пальцы позагибать, проверить.
Возьмем, к примеру, тип социализма, каким он был в Польше и в УССР. Отличий здесь еще больше.Читаем ещё раз ваш пост: Хотелось бы узнать мнение участников форума, считают ли они тоже, что между двумя народами нет различий, а если есть - то какие?
Ничего про социализЬмы-коммунизЬмы в нём нету. Вы общественные строи хотите обсудить? Всякие глобальные общественные строи навроде социализЬму на Политике обсуждают.
Юдите Григянс
Мастер
10/14/2012, 8:55:26 PM
(rattus @ 14.10.2012 - время: 16:16)
<q>вы выше заявили что если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры: Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел.
На самом деле их 16.
Я не буду сейчас штудировать Интернет, чтобы опровергать ваши данные. Какая разница: 24 или 16? Суть вопроса в том, что в России и Польше нобелевских лауреатов - порядочно, а в Украине - 0.
Вместе с Реймонтом ( он есть в списке лауреатов Россия и РСФСР) Но вы его к польским лауреатам отнесли. Итого 16-1=15. Можете пальцы позагибать, проверить.Реймонтом? С каких это пор исконно польский писатель стал в списке лауреатов России или РСФСР? Может, вы перепутали его с Бродским или Сахаровым?
Ничего про социализЬмы-коммунизЬмы в нём нету. Вы общественные строи хотите обсудить? Всякие глобальные общественные строи навроде социализЬму на Политике обсуждают.??? Я исхожу из того, что каждый народ живет при том строе, который сам себе создает. При обсуждении различий между двумя народами трудно закрыть глаза на общественные отношения, в которых они существуют.
<q>вы выше заявили что если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры: Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел.
На самом деле их 16.
Я не буду сейчас штудировать Интернет, чтобы опровергать ваши данные. Какая разница: 24 или 16? Суть вопроса в том, что в России и Польше нобелевских лауреатов - порядочно, а в Украине - 0.
Вместе с Реймонтом ( он есть в списке лауреатов Россия и РСФСР) Но вы его к польским лауреатам отнесли. Итого 16-1=15. Можете пальцы позагибать, проверить.Реймонтом? С каких это пор исконно польский писатель стал в списке лауреатов России или РСФСР? Может, вы перепутали его с Бродским или Сахаровым?
Ничего про социализЬмы-коммунизЬмы в нём нету. Вы общественные строи хотите обсудить? Всякие глобальные общественные строи навроде социализЬму на Политике обсуждают.??? Я исхожу из того, что каждый народ живет при том строе, который сам себе создает. При обсуждении различий между двумя народами трудно закрыть глаза на общественные отношения, в которых они существуют.
Oceanair
Мастер
10/14/2012, 9:23:09 PM
Разве корректно сравнивать нобелевских лауреатов в свете заданного вопроса? Из всех российских лауреатов только трое или четверо родились в России, а по национальности почти сплошь евреи. Т.е. ни к русским, ни к полякам, ни к украинцам отношения не имеют.
Общественный строй? Так ведь не было в природе украинского социализма, равно как и российского ;-))).
А социализм в странах Восточной Европы никогда не был таким же, как в СССР. Особенно в Чехословакии, Югославии и Польше.
Общественный строй? Так ведь не было в природе украинского социализма, равно как и российского ;-))).
А социализм в странах Восточной Европы никогда не был таким же, как в СССР. Особенно в Чехословакии, Югославии и Польше.
EndryX
Мастер
10/14/2012, 9:36:41 PM
(o_nist @ 14.10.2012 - время: 16:23)
Разве корректно сравнивать нобелевских лауреатов в свете заданного вопроса? Из всех российских лауреатов только трое или четверо родились в России, а по национальности почти сплошь евреи. Т.е. ни к русским, ни к полякам, ни к украинцам отношения не имеют.
Общественный строй? Так ведь не было в природе украинского социализма, равно как и российского ;-))).
А социализм в странах Восточной Европы никогда не был таким же, как в СССР. Особенно в Чехословакии, Югославии и Польше.
Юдите Григянс
Мастер
10/14/2012, 9:50:34 PM
(o_nist @ 14.10.2012 - время: 17:23)
Разве корректно сравнивать нобелевских лауреатов в свете заданного вопроса?
А почему нет? Впрочем, не хотите - не сравнивайте.
Из всех российских лауреатов только трое или четверо родились в России, а по национальности почти сплошь евреи. Т.е. ни к русским, ни к полякам, ни к украинцам отношения не имеют.Хотела бы уточнить, что, говоря о том или ином народе, я имею в виду общность людей, проживающих в данной стране, а не этническую принадлежность.
Общественный строй? Так ведь не было в природе украинского социализма, равно как и российского ;-))). Но я ведь и не разделяю украинский и российский социализм. Если вы более внимательно прочитаете мой пост, увидите, что я написала просто "УССР". И были разные образцы социализма - советский, китайский, кампучийский и пр.
А социализм в странах Восточной Европы никогда не был таким же, как в СССР. Особенно в Чехословакии, Югославии и Польше.
Во-во, был и чешский образец, и югославский, и польский, и венгерский, и румынский - все несколько разные. Т.е., здесь вы подтверждаете мою мысль.
Разве корректно сравнивать нобелевских лауреатов в свете заданного вопроса?
А почему нет? Впрочем, не хотите - не сравнивайте.
Из всех российских лауреатов только трое или четверо родились в России, а по национальности почти сплошь евреи. Т.е. ни к русским, ни к полякам, ни к украинцам отношения не имеют.Хотела бы уточнить, что, говоря о том или ином народе, я имею в виду общность людей, проживающих в данной стране, а не этническую принадлежность.
Общественный строй? Так ведь не было в природе украинского социализма, равно как и российского ;-))). Но я ведь и не разделяю украинский и российский социализм. Если вы более внимательно прочитаете мой пост, увидите, что я написала просто "УССР". И были разные образцы социализма - советский, китайский, кампучийский и пр.
А социализм в странах Восточной Европы никогда не был таким же, как в СССР. Особенно в Чехословакии, Югославии и Польше.
Во-во, был и чешский образец, и югославский, и польский, и венгерский, и румынский - все несколько разные. Т.е., здесь вы подтверждаете мою мысль.
rattus
Удален 10/14/2012, 11:38:39 PM
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 16:55)
Я не буду сейчас штудировать Интернет, чтобы опровергать ваши данные.
перед тем как чтот-о писать надо иметь какие-то знания. А вы после того как написали решили к Циферкину с Кутейкиным интернету за информацией обратиться.
Суть вопроса в том, что в России и Польше нобелевских лауреатов - порядочно, а в Украине - 0.Суть ещё проще. Вы то поляка к российским лауреатам причислили озвучив цифру 24, Ландау ( бакинского еврея) Мечникова (выходца с Украины) Сёму кузнеца ( беларусского еврея) Изя Зингера ( польского еврея), алфёрова ( тоже еврея). Прохорова ( австралийца).. При внимательном взгяле Россия к Израилю ближе...
С каких это пор исконно польский писатель стал в списке лауреатов России или РСФСР?А вы списочек-то гляньте.
Во-во, был и чешский образец, и югославский, и польский, и венгерский, и румынский - все несколько разные.Кто вам такую чушь сказал?
Я не буду сейчас штудировать Интернет, чтобы опровергать ваши данные.
перед тем как чтот-о писать надо иметь какие-то знания. А вы после того как написали решили к Циферкину с Кутейкиным интернету за информацией обратиться. Суть вопроса в том, что в России и Польше нобелевских лауреатов - порядочно, а в Украине - 0.Суть ещё проще. Вы то поляка к российским лауреатам причислили озвучив цифру 24, Ландау ( бакинского еврея) Мечникова (выходца с Украины) Сёму кузнеца ( беларусского еврея) Изя Зингера ( польского еврея), алфёрова ( тоже еврея). Прохорова ( австралийца).. При внимательном взгяле Россия к Израилю ближе...
С каких это пор исконно польский писатель стал в списке лауреатов России или РСФСР?А вы списочек-то гляньте.
Во-во, был и чешский образец, и югославский, и польский, и венгерский, и румынский - все несколько разные.Кто вам такую чушь сказал?
otkruvaysova
Мастер
10/15/2012, 12:55:29 AM
По лауреатам -не корректный вопрос и сравнение . Вот если гепотетически представить ,что РФ раскололась на две страны ,со столицами в Москве и Питере ... Как тогда они будут делить нобелевских лауреатов ?.
А по теме ,то в винницкой области проживает огромнейшее количества поляков . Они абсолютно ни чем не отличаются от украинцев ... Разве что празднуют пасху и рождество вместе со всем католическим миром .Добрейшие люди
А по теме ,то в винницкой области проживает огромнейшее количества поляков . Они абсолютно ни чем не отличаются от украинцев ... Разве что празднуют пасху и рождество вместе со всем католическим миром .Добрейшие люди
ҐенҐа
Удален 10/15/2012, 1:13:45 AM
(otkruvaysova @ 14.10.2012 - время: 20:55)
Мои родители из винницкой обл, из села возле Хмельника. Так называемые там поляки это люди католической веры, католики. Называют их поляками, а чаще ляхами. Я помню с детства эти терки на счет поляков и украинцев, там очень много уже смешанных семей, и отмечают праздники церковные по два раза, католические и православные. Сравнивать их с поляками уже не корректно. Все что у них осталось это традиции. В селе например есть костел и церковь, в селе есть два кладбища где хоронят поляков(католиков) и православных отдельно. Например мой дед католик и бабушка провославная прожившие в браке более 50 лет похоронены на разных кладбищах, не разрешили хоронить рядом(((
Помню у моего отца в советском паспорте в графе национальность было записано Поляк, хотя он там не разу не был. Хотя друг моего детства из села, местный поляк, умудрился сделать себе карту поляка и сейчас перебрался в Польшу где по этой карте ему позволяется даже бизнесом там заниматься, списуюсь с ним по одноклассникам, то пишет что Польша это не Украина, совсем другая жизнь
А по теме ,то в винницкой области проживает огромнейшее количества поляков . Они абсолютно ни чем не отличаются от украинцев ... Разве что празднуют пасху и рождество вместе со всем католическим миром .Добрейшие люди
Мои родители из винницкой обл, из села возле Хмельника. Так называемые там поляки это люди католической веры, католики. Называют их поляками, а чаще ляхами. Я помню с детства эти терки на счет поляков и украинцев, там очень много уже смешанных семей, и отмечают праздники церковные по два раза, католические и православные. Сравнивать их с поляками уже не корректно. Все что у них осталось это традиции. В селе например есть костел и церковь, в селе есть два кладбища где хоронят поляков(католиков) и православных отдельно. Например мой дед католик и бабушка провославная прожившие в браке более 50 лет похоронены на разных кладбищах, не разрешили хоронить рядом(((
Помню у моего отца в советском паспорте в графе национальность было записано Поляк, хотя он там не разу не был. Хотя друг моего детства из села, местный поляк, умудрился сделать себе карту поляка и сейчас перебрался в Польшу где по этой карте ему позволяется даже бизнесом там заниматься, списуюсь с ним по одноклассникам, то пишет что Польша это не Украина, совсем другая жизнь
rattus
Удален 10/15/2012, 1:17:56 AM
ҐенҐа, дело в том, что во времена Речи Посполитой магнаты целыми селами переселяли народ с Польши на территорию Подолья. Здесь населения мало было, пограничье. Да и местные дули старательно им вертели и работать на панов не хотели. К тому же жили в местечках где Магдебургское право действовало, их в холопы записать неполучалось.
И скорее всего те "поляки" действительно дальние потомки этих переселенцев.
И скорее всего те "поляки" действительно дальние потомки этих переселенцев.
Юдите Григянс
Мастер
10/15/2012, 1:48:59 AM
(otkruvaysova @ 14.10.2012 - время: 20:55)
По лауреатам -не корректный вопрос и сравнение.По лауреатам - не вопрос, а просто один из примеров различий.
Вот если гепотетически представить ,что РФ раскололась на две страны ,со столицами в Москве и Питере ... Как тогда они будут делить нобелевских лауреатов?А почему вы думаете, что РФ должна расколоться таким образом? Вот это уж некорректное предположение.
А по теме ,то в винницкой области проживает огромнейшее количества поляков. Они абсолютно ни чем не отличаются от украинцев ... Разве что празднуют пасху и рождество вместе со всем католическим миром .Добрейшие людиГосподи, я ведь уже уточнила выше: (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 20:55)
Хотела бы уточнить, что, говоря о том или ином народе, я имею в виду общность людей, проживающих в данной стране, а не этническую принадлежность.У нас, украинцев, гораздо больше общего с нашими русскими, евреями, поляками и т.д., чем с украинцами диаспоры, например. У наших евреев больше сходства с нами, чем, например, с коренными израильтянами.
По лауреатам -не корректный вопрос и сравнение.По лауреатам - не вопрос, а просто один из примеров различий.
Вот если гепотетически представить ,что РФ раскололась на две страны ,со столицами в Москве и Питере ... Как тогда они будут делить нобелевских лауреатов?А почему вы думаете, что РФ должна расколоться таким образом? Вот это уж некорректное предположение.
А по теме ,то в винницкой области проживает огромнейшее количества поляков. Они абсолютно ни чем не отличаются от украинцев ... Разве что празднуют пасху и рождество вместе со всем католическим миром .Добрейшие людиГосподи, я ведь уже уточнила выше: (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 20:55)
Хотела бы уточнить, что, говоря о том или ином народе, я имею в виду общность людей, проживающих в данной стране, а не этническую принадлежность.У нас, украинцев, гораздо больше общего с нашими русскими, евреями, поляками и т.д., чем с украинцами диаспоры, например. У наших евреев больше сходства с нами, чем, например, с коренными израильтянами.
Капiтельман
Новичок
10/15/2012, 2:18:12 AM
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 13:33)
Хм...
Алэ ж зато як мы спиваємо!
Если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры:
Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел.
Польша - 14 чел.
Украина - 0 чел.
Хм...
Алэ ж зато як мы спиваємо!
dva60
Грандмастер
10/15/2012, 2:24:44 AM
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 13:15)
ДНК человека и ДНК дождевого червя имеют 95 % общих фрагментов.
Очередной топик, направленный на отвлечение народа от насущных проблем
Хотелось бы узнать мнение участников форума, считают ли они тоже, что между двумя народами нет различий, а если есть - то какие?
ДНК человека и ДНК дождевого червя имеют 95 % общих фрагментов.
Очередной топик, направленный на отвлечение народа от насущных проблем
EndryX
Мастер
10/15/2012, 2:29:43 AM
(dva60 @ 14.10.2012 - время: 21:24)
Тоже сейчас и во власти... Подбрасывают любую тему, только бы отвлечь внимание народа от того как разворовывают страну...
Очередной топик, направленный на отвлечение народа от насущных проблем
Тоже сейчас и во власти... Подбрасывают любую тему, только бы отвлечь внимание народа от того как разворовывают страну... rattus
Удален 10/15/2012, 3:24:26 AM
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 21:48)
Читаем снова первый пост темы: "Я встречался со многими поляками - они не отличаются от нас абсолютно ничем". Хотелось бы узнать мнение участников форума, считают ли они тоже, что между двумя народами нет различий, а если есть - то какие? Ничего про диаспору нет. Кстати, у меня больше общего с евреями Израиля чем с каким-то "нашим русским" который фапает на "единую и неделимую".
У нас, украинцев, гораздо больше общего с нашими русскими, евреями, поляками и т.д., чем с украинцами диаспоры, например.
Читаем снова первый пост темы: "Я встречался со многими поляками - они не отличаются от нас абсолютно ничем". Хотелось бы узнать мнение участников форума, считают ли они тоже, что между двумя народами нет различий, а если есть - то какие? Ничего про диаспору нет. Кстати, у меня больше общего с евреями Израиля чем с каким-то "нашим русским" который фапает на "единую и неделимую".