Украина vs Россия. Хроники разрыва

Т-90
12/9/2021, 7:26:26 PM
Ledishka да да именно так-нужно соблюдать МИРО ПРИЯТИЯ-по НОРМАМ и особо по ПОВЕДЕНИЮ!
(Генштаб предупредил Киев о готовности пресекать провокации в Донбассе)
https://ria.ru/20211209/donbass-1762907741...._medium=desktop

(МОСКВА, 9 дек — РИА Новости. Любые провокации киевских властей по силовому урегулированию ситуации в Донбассе будут пресекаться, заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Валерий Герасимов на брифинге перед военными атташе иностранных государств.)
Т-90
12/11/2021, 2:21:50 AM
(Генсек НАТО заявил об отсутствии намерений идти на компромисс с Россией по Украине)
https://russian.rt.com/ussr/news/937572-nat..._medium=desktop

(Столтенберг заявил, что «путь Украины будут решать только Украина и союзники». Он также заявил, что Россия «не может контролировать этот процесс».

«Мы готовы сесть за стол переговоров с Россией. Но не пойдём на компромисс по поводу права каждой нации в Европе решать свою судьбу», — цитирует его РИА Новости.)





(СОЧИ, 8 дек - РИА Новости. Расширение НАТО на восток за счет Украины - один из важнейших вопросов безопасности РФ на стратегическую перспективу, заявил президент России Владимир Путин.
"Расширение блока НАТО на восток, в том числе за счет Украины - это один из ключевых вопросов обеспечения безопасности России на среднесрочную и даже стратегическую перспективу. Мы об этом говорим постоянно, публично, предупреждаем наших партнеров о том, что для нас это не приемлемо. Один из тезисов очень простой, мы об этом тоже говорили, конечно, каждая страна имеет право выбирать наиболее приемлемый для себя способ обеспечения безопасности, но это должно быть сделано таким образом, чтобы не нарушать интересы других стран, и не подрывать безопасность других стран, в данном случае России", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с премьер-министром Греции Кириакосом Мицотакисом.)
https://ria.ru/20211208/putin-1762799828.html

Володя заправляй РАКЕТЫ-они нас послали.
VSNN
12/11/2021, 3:17:44 AM
(Anatolivi4 @ 03-12-2021 - 18:12)
(yellowfox @ 03-12-2021 - 16:22)
(Anatolivi4 @ 03-12-2021 - 16:16)
Не пойму а где подевались русские которые испокон веков жили в Донбассе?
Там же и живут, как и больше половины жителей Украины...
А почему нужно договариваться с украинцами тогда? Русские не имеют права голоса?
Потому что непризнанные республики Донбасса - это все же часть Украины (по крайней мере пока). Русские (точнее русскоязычные) в республиках тоже украинцы по гражданству.

И потом зачем тогда нужен был этот фарс про русский мир, про русских не бросим?

А и не бросаем. Торгуем с ними, помогаем. США нашпиговывают Украину летальным наступательным вооружением. Думаю, и наши помогают, вероятно поэтому и Байрактары стали не опасны. Если Украина надумает установить свою власть на Донбассе силой, Россия обещает своих не бросить. И, поверь мне, сделает это.

Кароче запутался кремль. Не знает уже как сбросить на Украину эти молодые республики

Есть такая штука: Минские соглашения, подписанные украинской стороной. Так по этому документу республики считаются частью Украины. И Украине по этим соглашениям предписано дать республикам автономию.
kimomsk
12/11/2021, 9:48:50 PM
(sxn_3278951818 @ 03-12-2021 - 16:09)
(Anatolivi4 @ 03-12-2021 - 15:51)
Беженец из Украины. Которого неоднократно избивали на родине, садили в мусорный бак и обливали зеленкой, бывший депутат Олег Царёв написал твит в память о погибших его знакомых. Оказывается в Сирии, когда США методично расстреляли колонну ЧВК из России, погибло много украинцев, которые пошли воевать в Сирию от безысходности.
"поехали в Сирию Родину защищать".... Феерически звучит! Украинцы поехали в Сирию Украину защищать ? Вряд ли... Значит Россию. Ну тогда какие же они украинцы, если Родина=Россия ???

Про зашиту Родины в Сирии у Царева ни слова не сказано. А ЧВКшники наемные неважно откуда родом... из России, Украины, Штатов за редким исключением, у кого полные штаны адреналина от участия в войне, в основном от безысходности контракты "солдата удачи" подписывают. Тут Родиной не пахнет даже близко. Пахнет только дензнаками.
Т-90
12/11/2021, 9:57:29 PM
А Ярош-сам то воевал-получал прилеты по себе-были ранения у него?
Что то он сегодня так высказался в своих соц сетях-чрезвучайно-По максимуму-все что можно.
Тут писать нельзя это-ну там сказал все самое такое.
Semchik
12/11/2021, 10:26:08 PM
Главное что "Визитка Яроша " у вас в тренде. У нас его забыли но вы все равно его вытягиваете.


Это было давно но всё же показывает ваш росагитпроп дебильный
VSNN
12/12/2021, 1:47:58 AM
(Semchik @ 11-12-2021 - 20:26)
Это было давно но всё же показывает ваш росагитпроп дебильный

Безусловно. Это же только УкроСМИ самые честные. Всем известно! 00003.gif
Semchik
12/12/2021, 10:14:50 PM
Нет конечно. Все врут понемногу. Но ваши...... Прикольные. И на полном серьезе!
yellowfox
12/13/2021, 12:05:59 AM
(Semchik @ 12-12-2021 - 19:14)
Нет конечно. Все врут понемногу. Но ваши...... Прикольные. И на полном серьезе!

А ваши врут не понемногу.
VSNN
12/13/2021, 5:21:08 AM
Интересную мысль вычитал сегодня. России нет смысла захватывать Украину по одной простой причине. Россией нужен буфер между НАТО, чтобы максимально увеличить возможное время подлета натовских ракет. В случае захвата Украины Россия окажется прямо на границе с НАТО, что её категорически не устраивает...
Сильный аргумент, не правда ли?! 00058.gif
Anatolivi4
12/13/2021, 2:57:14 PM
(VSNN @ 13-12-2021 - 02:21)
Интересную мысль вычитал сегодня. России нет смысла захватывать Украину по одной простой причине. Россией нужен буфер между НАТО, чтобы максимально увеличить возможное время подлета натовских ракет. В случае захвата Украины Россия окажется прямо на границе с НАТО, что её категорически не устраивает...
Сильный аргумент, не правда ли?! 00058.gif

Ну да учитывая как она боится НАТО то захвата Украины не будет.
Semchik
12/13/2021, 6:11:11 PM
(VSNN @ 13-12-2021 - 03:21)
Интересную мысль вычитал сегодня. России нет смысла захватывать Украину по одной простой причине. Россией нужен буфер между НАТО, чтобы максимально увеличить возможное время подлета натовских ракет. В случае захвата Украины Россия окажется прямо на границе с НАТО, что её категорически не устраивает...
Сильный аргумент, не правда ли?! 00058.gif

Ну. да. 38-41 годы нблюдаются.
VSNN
12/14/2021, 1:33:10 AM
(Anatolivi4 @ 13-12-2021 - 12:57)
(VSNN @ 13-12-2021 - 02:21)
Интересную мысль вычитал сегодня. России нет смысла захватывать Украину по одной простой причине. Россией нужен буфер между НАТО, чтобы максимально увеличить возможное время подлета натовских ракет. В случае захвата Украины Россия окажется прямо на границе с НАТО, что её категорически не устраивает...
Сильный аргумент, не правда ли?! 00058.gif
Ну да учитывая как она боится НАТО то захвата Украины не будет.

Верно, захвата не будет. Но. По иной причине.
России нечего бояться НАТО, оно не станет защищать Украину. Если Украина начнет силовой захват Донбасса, ее ждет принуждение к миру по примеру Грузии.
P.S. Заметь. Путин не обещал дедушке, что не нападет на Украину. 00064.gif
Semchik
12/14/2021, 9:05:46 PM
(tschir @ 07-12-2021 - 14:05)
СБУ обычно кроме пряника. еще и кнут применяет.
Ваш полковник СБУ говорит : ты же выезжал в страну-агрессор? Мы тебя за это посадим на пять лет, а если ты еще и работал в стране-агрессоре, то посадим на восемь лет.... Жену вашу тоже посадим за то, что она не сообщила о факте предательства. Но детей Ваших не бросим. Их уже готовы усыновить американцы...
Жесть. За выезд в РФ 5 лет...... По какой статье???? А за работу там 8......))))))
Американцы детей не рождают, берут украинцев.

Ты вот есть адекват или НЕАДЕКВАТ????????? Скорее что неадеквтат. Пургу тупую постишь.
yellowfox
12/14/2021, 11:11:14 PM
(Т-90 @ 10-12-2021 - 23:21)
(Генсек НАТО заявил об отсутствии намерений идти на компромисс с Россией по Украине)https://russian.rt.com/ussr/news/937572-nat..._medium=desktop

(Столтенберг заявил, что «путь Украины будут решать только Украина и союзники». Он также заявил, что Россия «не может контролировать этот процесс».

«Мы готовы сесть за стол переговоров с Россией. Но не пойдём на компромисс по поводу права каждой нации в Европе решать свою судьбу», — цитирует его РИА Новости.)


Столтенберг заявил, что «путь Украины будут решать только Украина и союзники

На самом деле путь Украины решает только США.
Semchik
12/14/2021, 11:39:27 PM
Знает ГЕНИАЛЬНЫЙ желтый лис ))))))
Ты там сидел в кувшине, как Буратино? И подслушивал )))))
Anatolivi4
12/14/2021, 11:48:21 PM
(VSNN @ 13-12-2021 - 22:33)
(Anatolivi4 @ 13-12-2021 - 12:57)
(VSNN @ 13-12-2021 - 02:21)
Интересную мысль вычитал сегодня. России нет смысла захватывать Украину по одной простой причине. Россией нужен буфер между НАТО, чтобы максимально увеличить возможное время подлета натовских ракет. В случае захвата Украины Россия окажется прямо на границе с НАТО, что её категорически не устраивает...
Сильный аргумент, не правда ли?! 00058.gif
Ну да учитывая как она боится НАТО то захвата Украины не будет.
Верно, захвата не будет. Но. По иной причине.
России нечего бояться НАТО, оно не станет защищать Украину. Если Украина начнет силовой захват Донбасса, ее ждет принуждение к миру по примеру Грузии.
P.S. Заметь. Путин не обещал дедушке, что не нападет на Украину. 00064.gif

Да какая разница что обещает Путин? Не нападёт Путин ему же его ххозяева не разрешат, может они не бояться НАТО но санкции пугают их. Ведь у них бизнесымне только в России.
Ну да ладно, вопрос другой возник, Путин всего то на 9 лет младше Байдена, он даже в сыновья ему не годится, но вы называете Байдена дедушкой. Вы хоть Путина папой назыааете?
VSNN
12/15/2021, 1:24:08 PM
Москву и Киев ждет новый передел собственности
Украинский МИД отказался признать правомочность претензий президента России, напомнившего, что Украина так и не передала РФ советские зарубежные активы, хотя должна была это сделать по договору о долговых обязательствах СССР. Тем временем двум странам грозит новый передел активов и целых зданий, потому что некоторые долги Украине все-таки придется отдавать.

Спор между Москвой и Киевом о собственности бывшего СССР – это аттракцион неслыханной жадности, растянувшийся на 30 лет. Президент РФ Владимир Путин вспомнил о нем в рамках интервью телеканалу «Россия 1». «В 1993 году мы взяли на себя обязательства погасить все долги бывшего СССР за все бывшие союзные республики в расчете на то, что нам эти республики передадут зарубежные активы бывшего СССР. Долги-то мы за всех погасили, но далеко не все выполнили это обязательство по передаче нам своих зарубежных активов. Например, Украина до сих пор этого не сделала», – заявил, в частности, глава российского государства.

Украинская реакция не заставила себя ждать и ничем не удивила. Представитель МИД этой страны Олег Николенко заявил, что российско-украинское соглашение о разделе имущества так и не вступило в силу. Якобы по вине самой России, которая «игнорировала требование предоставить информацию о стоимости активов, которые должны были передаваться», что «сделало невозможной ратификацию соглашения Радой».
скрытый текст
Перед тем как разобраться, за кем в этой истории правда, следует вспомнить, что справедливость и законность – это не всегда синонимы, а наглость – это второе счастье. Другими словами, вся эта история – очередное доказательство тому, что украинским властям верить нельзя: если речь идет о больших деньгах, обязательно постараются обмануть, иначе не бывало.

О насколько больших деньгах идет речь, точно никто не скажет. К моменту распада СССР накопил долгов почти на 100 млрд долларов. Что же касается суммарной стоимости иностранных активов советского государства, их оценка колебалась от официальной и явно заниженной цифры в 10 млрд долларов, прозвучавшей сразу после распада СССР, до неофициальной в 500–600 млрд долларов. В эту сумму входят доли в 526 иностранных предприятиях и стоимость 3645 объектов недвижимости, более двух третей из которых находились на балансе советского МИДа.

Вскоре после беловежского сговора Москва и Парижский клуб – главный кредитор СССР предложили бывшим советским республикам так называемый нулевой вариант, о котором и упомянул Путин: Россия берет на себя все долги, но также забирает всю зарубежную собственность Союза. При этом речь шла не об общем, едином для всех соглашении, а о двусторонних договорах – с каждой республикой в отдельности. Руководство Украины на эти условия согласилось.

Идея подписать один на всех договор между осколками Союза провалилась чуть раньше. Его отказались подписывать и Молдавия с Азербайджаном, где у власти тогда были довольно радикальные националисты, и даже Узбекистан с Таджикистаном, которые выходить из СССР вообще не планировали.

Республики Прибалтики эту идею тоже не приняли – из-за собственной идеи о том, что они не правопреемники советских республик, а оккупированные коммунистами независимые государства. Но в этом случае никаких проблем из-за прибалтийской неуступчивости не возникло – долг они платить не собирались, но и на имущество не претендовали. Все проблемы «нулевого варианта» были связны исключительно с Украиной. Ее формальное согласие на сделку имело целью подмазаться к российскому руководству с меркантильными целями, а выполнять положения договора в Киеве не собирались изначально – как и Минские соглашения, подписанные два десятилетия спустя.

Верховная рада отказалась ратифицировать договор с Москвой, ведомая популистской мыслью «а вдруг продешевим». Формально там требовали «независимой оценки» стоимости всех активов, по сути это сразу превратилось в народную украинскую сказку о светлом будущем, в котором «москали» просто так отдадут украинцам много-много денег.

Сделку тут же стали обвешивать дополнительными условиями, в том числе абсурдными. Начиная от требования предоставить Киеву под посольства 40 зданий в аренду на 49 лет по общей цене 1 доллар до идеи выдать украинцам на руки 16,37% алмазного фонда СССР, вырытого отнюдь не на Украине.

Сама цифра 16,37% известна в этой стране каждому политику и политологу – эту долю в общесовестком хозяйстве высчитали для украинцев стороны самого первого соглашения (того, что без Молдавии, Узбекистана и прочих). Теперь она – символ национального мифа о несметных богатствах, которые ждут украинцев в том случае, если они будут действовать смело и нагло.

Иногда украинцы, впрочем, возвращались к изначальному тексту соглашения – тема с одобрением «нулевого варианта» возникала в Киеве как минимум дважды, и оба раза применительно к кредиту, который выклянчивали у Москвы. Речь идет о 1996 годе, когда РФ, сама находившаяся в долгах как в шелках, ссудила соседям 2,5 млрд долларов, и о 2009-м, когда правительству Юлии Тимошенко срочно понадобились деньги на фоне мирового финансового кризиса. Оба раза торги вызвали у части украинских элит истерику – и эта наглая истерика работала: кредиты украинцы получали, но соглашение по-прежнему не ратифицировали как «неприемлемое условие». У нищих своя гордость.

Это необходимо подчеркнуть особо: ведомую провинциальным национализмом Украину невозможно было образумить, она была недоговороспособна в принципе. Требование 40 зданий тому примером: Россия соглашалась даже на это, если украинцы умерят аппетиты хотя бы до 28 зданий. Они умерили – и тут же отказались от 19 предложенных им вариантов, одобрив только девять.

Уже при Кучме, когда эпоха российско-украинских отношений была по нынешним меркам «золотой», Киев начал судиться с Москвой за конкретные объекты, в том числе за здание торгпредства в Лондоне. Как правило, судился безуспешно: две трети государств, где находилась советская собственность, почти сразу передали ее российской стороне. Но некоторые потребовали согласия «других республик», и кое-где украинцы действительно успели подсуетиться, получив советскую недвижимость самозахватом.

Примерно во второй половине девяностых количество судов заметно сократилось: украинцы сообразили, что дело это по большей части безнадежное, поскольку суды исходят из ситуации «де-факто». Однако от национального мифа про 16,37% отказываться не стали и даже воспринимали его как некое «оружие» против России, по крайней мере, в 2014 году тогдашний премьер-министр Арсений Яценюк поручил МИДу «принять меры по подготовке правовой позиции Украины по распределению имущества и средств СССР».

Ничего путного из этого у украинцев, конечно, не выгорело. Но, стоит признать, определенная юридическая правота все же находится на их стороне: пока соглашение о «нулевом варианте» не ратифицировано в парламенте (а ратифицировано оно не будет никогда), оно не действует. А то, что Россия за время спора покрыла все советские долги перед Парижским клубом (еще во второй половине нулевых – досрочно, чтобы не платить проценты), это, можно сказать, было ее собственным решением и актом неслыханной щедрости, который Украину ни к чему юридически не обязывает.

Как мы помним, «законно» не всегда означает «справедливо».

С Украиной, будто бы подгоняющей свою внешнюю политику под стереотипы из советских анекдотов о жадных украинцах, давно уже все понятно. Гораздо интереснее то, почему президент России вообще вспомнил об этом споре – случайно, в ходе разговора о российско-украинских отношениях как таковых, или с намеком на скорое будущее, когда тема раздела имущества между Москвой и Киевом вновь станет остро актуальной.

В начале следующего года Высокий суд Лондона должен огласить свое решение о долге Украины перед Россией в 4,5 млрд долларов. Из них 3 млрд – это сумма кредита, который Киев взял незадолго до госпереворота и свержения президента Януковича, а 1,5 млрд – проценты, накапавшие с тех пор. Аналитики убеждены, что решение будет вынесено в пользу России – это очевидно из самого характера дела. Но вполне очевидно и то, что на первом этапе Киев с таким вердиктом не согласится и долг выплачивать не станет – в его картине мира кредит был взят «под давлением».

Это значит, что будут еще процессы. Москва начнет отсуживать украинскую собственность за рубежом, а Украина – всячески этому сопротивляться и повторять как заклинание цифру 16,37, ожидая того, что русские в который уже раз плюнут на договоры, которые украинцы не исполняют, и на долги, которые украинцы не отдают.

Потому что наглость – второе счастье.
VSNN
12/15/2021, 1:33:14 PM
(Anatolivi4 @ 14-12-2021 - 21:48)
Да какая разница что обещает Путин? Не нападёт Путин ему же его ххозяева не разрешат, может они не бояться НАТО но санкции пугают их. Ведь у них бизнесымне только в России.

В том-то и дело, что никому и ничего не обещал. 00058.gif
И дедушка умылся, и наглосакс и Макрон. На нашего где сядешь - там и слезешь. 00064.gif

Ну да ладно, вопрос другой возник, Путин всего то на 9 лет младше Байдена, он даже в сыновья ему не годится, но вы называете Байдена дедушкой. Вы хоть Путина папой назыааете?

Что такое время и как оно влияет на человека.
Вспомним недавно ушедшего в иной мир Градского. У него осталось двое детей 3-х и 7-ми лет. Его на передачу привозили, точнее приносили на носилках. Вот такое физическое состояние человека всего четыре года назад сумевшего зачать ребенка...
Ардарик
12/16/2021, 1:33:45 PM
Великобритания призвала Запад признать ответственность за кризис на Украине
Spiked: Запад должен признать вину за кризис на Украине и перестать демонизировать Москву

Политики выстроили мир, где есть хорошие миролюбивые западные государства, а им противостоит "разрушительная" и сеющая хаос Россия. Однако этот подход осознанно скрывает опасные и дестабилизирующие обстановку в мире действия стран НАТО, пишет британский журнал Spiked.
Автор статьи Тим Блэк рассмотрел основные заявления зарубежных медиа, например The Sunday Times, New York Times и New Statesman, на тему отношений между Москвой и Западом, где первая представлена агрессором, а ее лидер Владимир Путин "не смирился с потерей СССР". Однако журналист ответил на эти высказывания, заметив, что образ страны, "которая тут вмешивается в выборы, а там — в военные действия" и желает "вторгнуться на Украину, потому что… ну… это просто Россия", не соответствует действительности.

"На самом деле Россия здесь не главный игрок и уж конечно не агент хаоса. Наоборот, все, что происходит на Украине и вокруг нее, — продукт давнего страха Москвы перед западной экспансией. Если здесь и есть деструктивная дестабилизирующая сила, то это не Кремль, а НАТО. С точки зрения России это НАТО тут проворачивает делишки", — утверждает колумнист.
Блэк также уверен, что опасения Москвы перед действиями Запада вполне рациональны, поскольку многие члены Североатлантического альянса никогда не упустили бы возможность расшириться до самых границ России. Журналист напомнил о многочисленных учениях НАТО вблизи российской территории, размещении боевых подразделений в странах Балтии и кораблей в Черном море, а также постоянные заявления о готовности принять Украину и Грузию в состав организации.
"Чтобы разрешить конфликт на Украине и вокруг нее, Западу сначала нужно признать собственную роль в этом кризисе. И вот тогда, возможно, он будет в состоянии понять Россию, а не просто демонизировать ее", — резюмировал автор.

В последнее время участились сообщения западных СМИ и заявления политиков об угрозе российского "вторжения" на Украину из-за сосредоточения войск на границе двух стран. Как указывал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, Кремль перемещает Вооруженные силы в пределах собственной территории и на свое усмотрение, эти действия никому не угрожают и никого не должны волновать. В Москве подчеркивали, что сообщения о российской агрессии используются как предлог для наращивания сил НАТО в приграничных регионах.
В свою очередь, министр иностранных дел Сергей Лавров отмечал, что в Донбассе возросло число западных инструкторов. По его мнению, это может спровоцировать украинские власти "на военные авантюры" и создает прямую угрозу безопасности России.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.