Украина vs Россия. Хроники разрыва
Anatolivi4
Акула пера
4/30/2021, 11:24:30 AM
Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение.
Предыдущие тома:
***************************************************************
(VSNN @ 30-04-2021 - 00:45)
(ДолгоОзёров @ 29-04-2021 - 23:17)
Так называемый "мировой суд"(с) сознательно замалчивает подобную информацию - это Факт !
Тому пример ( из вчерашнего ) признательные показания участников заговора против Лукашенко . На видео показаны реальные люди готовившие покушение на Лукашенко и его семью , и реально готовившие госпереворот. И что ....???
В мировой прессе Абсолютная тишина , даже после того как об этом официально заявил Путин в послании к Госсобранию. Гы...наверняка об этом Факте на Украине тоже не знают. И не узнают. С некоторых пор на Украине только "правильное" телевидение. Там будут обсуждать страдания голодающего Леши Навального и похождения российских агентов ГРУ Петрова и Боширова. Что стоят слова Путина? Задумайтесь и потом станет ясно что Путин авторитет только для россиян. Никто его слова в серьез не воспринимает. Вот Байден что то ляпнет, так рубль начинает проседать, а Путин может только детскими обзывалками отвечать которыми восхищаться могут только россияне. Как маленьким ребёнком.
Открыт новый том, продолжаем обсуждение.
Предыдущие тома:
скрытый текст
***************************************************************
(VSNN @ 30-04-2021 - 00:45)
(ДолгоОзёров @ 29-04-2021 - 23:17)
Так называемый "мировой суд"(с) сознательно замалчивает подобную информацию - это Факт !
Тому пример ( из вчерашнего ) признательные показания участников заговора против Лукашенко . На видео показаны реальные люди готовившие покушение на Лукашенко и его семью , и реально готовившие госпереворот. И что ....???
В мировой прессе Абсолютная тишина , даже после того как об этом официально заявил Путин в послании к Госсобранию. Гы...наверняка об этом Факте на Украине тоже не знают. И не узнают. С некоторых пор на Украине только "правильное" телевидение. Там будут обсуждать страдания голодающего Леши Навального и похождения российских агентов ГРУ Петрова и Боширова. Что стоят слова Путина? Задумайтесь и потом станет ясно что Путин авторитет только для россиян. Никто его слова в серьез не воспринимает. Вот Байден что то ляпнет, так рубль начинает проседать, а Путин может только детскими обзывалками отвечать которыми восхищаться могут только россияне. Как маленьким ребёнком.
Semchik
Удален 4/30/2021, 7:38:40 PM
Так Путин ещё и мультики показывает с ракетами )))))
Ну и насчёт разрыва. Какая может быть дружба с ВВП, когда у него мания восстановить совдепию????
Это не разрыв Украины с Россией, ЭТО РАЗРЫВ Украины с ПУТИНСКОЙ Россией. Люди там нормальные. Россияне. А всякие придурки типа Вассермана и похлеще..... Они не в счёт.
Ну и насчёт разрыва. Какая может быть дружба с ВВП, когда у него мания восстановить совдепию????
Это не разрыв Украины с Россией, ЭТО РАЗРЫВ Украины с ПУТИНСКОЙ Россией. Люди там нормальные. Россияне. А всякие придурки типа Вассермана и похлеще..... Они не в счёт.
ДолгоОзёров
Грандмастер
4/30/2021, 8:51:54 PM
(Semchik @ 30-04-2021 - 16:38)
Тфу три раза , типун тебе на язык.
И так пострадали скидывая захребетников и тунеядцев .Нафига нам опять кормить лентяев и бездельников
Нет , уж вы сами как нибудь .
И не просите.
Но вот одно можем вам обещать.
Когда СССР_овское наследие прожрёте мы вам бесплатно бусы подарим.
... восстановить совдепию???? ..
Тфу три раза , типун тебе на язык.
И так пострадали скидывая захребетников и тунеядцев .Нафига нам опять кормить лентяев и бездельников
Нет , уж вы сами как нибудь .
И не просите.
Но вот одно можем вам обещать.
Когда СССР_овское наследие прожрёте мы вам бесплатно бусы подарим.
Semchik
Удален 4/30/2021, 9:45:37 PM
(ДолгоОзёров @ 30-04-2021 - 18:51)
(Semchik @ 30-04-2021 - 16:38)
Хе. Совдепию твой ВВП хочет восстановить. С Лукашенко васькается, хотел приколоть Казахстан, Кавказ -получил отворот. С Украиной тоже не вышло.
Насчёт захребетников и лентяев ( ты о горшкх вспомни, любимая ваша тема) спрошу так.
Зачем вы там при совдепии поддерживали таких как Сирия, Вьетнам, Куба и т.д. ????
Зачем сейчас поддерживаете Приднестровье, Осетию, сепаров на Донбассе?
Насчёт бусов..... Подари их тем своим людям, которые прозябают в нищете благодаря мудрому правительству вечного ВВП.
(Semchik @ 30-04-2021 - 16:38)
... восстановить совдепию???? ..
Тфу три раза , типун тебе на язык.
И так пострадали скидывая захребетников и тунеядцев .Нафига нам опять кормить лентяев и бездельников
Нет , уж вы сами как нибудь .
И не просите.
Но вот одно можем вам обещать.
Когда СССР_овское наследие прожрёте мы вам бесплатно бусы подарим.
Хе. Совдепию твой ВВП хочет восстановить. С Лукашенко васькается, хотел приколоть Казахстан, Кавказ -получил отворот. С Украиной тоже не вышло.
Насчёт захребетников и лентяев ( ты о горшкх вспомни, любимая ваша тема) спрошу так.
Зачем вы там при совдепии поддерживали таких как Сирия, Вьетнам, Куба и т.д. ????
Зачем сейчас поддерживаете Приднестровье, Осетию, сепаров на Донбассе?
Насчёт бусов..... Подари их тем своим людям, которые прозябают в нищете благодаря мудрому правительству вечного ВВП.
ДолгоОзёров
Грандмастер
4/30/2021, 10:52:27 PM
Ну да , мы сейчас много с кем дружим .
Но вот так как раньше последнюю рубаху не отдаём .
А у Украины , много ли друзей !
Да вас содержат только лишь как ту Моську из басни Крылова что б на Слона( читай Россию) тявкала.
Но вот так как раньше последнюю рубаху не отдаём .
А у Украины , много ли друзей !
Да вас содержат только лишь как ту Моську из басни Крылова что б на Слона( читай Россию) тявкала.
sxn_3278951818
Удален 4/30/2021, 11:18:04 PM
(ДолгоОзёров @ 30-04-2021 - 20:52)
А с еем вы дружите? Список можно?
Ну да , мы сейчас много с кем дружим .
Но вот так как раньше последнюю рубаху не отдаём .
А у Украины , много ли друзей !
Да вас содержат только лишь как ту Моську из басни Крылова что б на Слона( читай Россию) тявкала.
А с еем вы дружите? Список можно?
ДолгоОзёров
Грандмастер
5/1/2021, 1:16:05 AM
(sxn_3278951818 @ 30-04-2021 - 20:18)
(ДолгоОзёров @ 30-04-2021 - 20:52)
Да вот хотя бы взять те страны , что твой кум Сёмчик помянул ( см.выше).
Я имею ввиду Вьетнам, Сирию, Кубу.
А ведь это страны которые смогли победить США и их союзников.
Вьетнамцы с позором выгнали пиндосов из Индокитая .
Кубинцы потопили их в заливе Свиней ( гы...классное название ) .
Сирийцы с нашей помощью освободили свою страну от созданных американцами басмачей которых поддерживал " весь мир "( английский и французский спецназ, немецкое вооружение...) , кстати то чем кичится ныне Украина.
Это гордые , истинно независимые страны никого не боящиеся и ни перед кем не пресмыкающиеся .
И кстати , а приведи ка мне пример когда Украина хоть кому нибудь помогла, а не канючила ...поможите люди добры .
О ! Вспомнил !! Ржу не могу....
Лет пять тому назад случилось землетрясение в Непале , тогда украинский спасательный отряд возглавил некто Зоран Шкиряк за его головотяпные приключения прозванный Непальским .
Короче , обосрались на Весь Мир !
https://aif.ru/incidents/poslannye_v_katman..._nepala_spasala
С тех пор в добрых делах Украина не замечена.
А ведь дружить это не только просить .
В дружбе главное давать , причём взаимно и бескорыстно.
Но это не про вас...
(ДолгоОзёров @ 30-04-2021 - 20:52)
Ну да , мы сейчас много с кем дружим .
Но вот так как раньше последнюю рубаху не отдаём .
А у Украины , много ли друзей !
Да вас содержат только лишь как ту Моську из басни Крылова что б на Слона( читай Россию) тявкала.
А с еем вы дружите? Список можно?
Да вот хотя бы взять те страны , что твой кум Сёмчик помянул ( см.выше).
Я имею ввиду Вьетнам, Сирию, Кубу.
А ведь это страны которые смогли победить США и их союзников.
Вьетнамцы с позором выгнали пиндосов из Индокитая .
Кубинцы потопили их в заливе Свиней ( гы...классное название ) .
Сирийцы с нашей помощью освободили свою страну от созданных американцами басмачей которых поддерживал " весь мир "( английский и французский спецназ, немецкое вооружение...) , кстати то чем кичится ныне Украина.
Это гордые , истинно независимые страны никого не боящиеся и ни перед кем не пресмыкающиеся .
И кстати , а приведи ка мне пример когда Украина хоть кому нибудь помогла, а не канючила ...поможите люди добры .
О ! Вспомнил !! Ржу не могу....
Лет пять тому назад случилось землетрясение в Непале , тогда украинский спасательный отряд возглавил некто Зоран Шкиряк за его головотяпные приключения прозванный Непальским .
Короче , обосрались на Весь Мир !
https://aif.ru/incidents/poslannye_v_katman..._nepala_spasala
С тех пор в добрых делах Украина не замечена.
А ведь дружить это не только просить .
В дружбе главное давать , причём взаимно и бескорыстно.
Но это не про вас...
VSNN
Грандмастер
5/1/2021, 4:17:02 AM
(Semchik @ 30-04-2021 - 19:45)
У русских людей широкая добрая душа. Индусам отправили гуманитарную помощь из вакцины и медицинского оборудования больше чем на миллиард рублей. Вот так.
Ох уж эта загадочная русская нация! Москвичи всех снегирей пожрали, а чужим людям бесплатную помощь отправили.
Зачем вы там при совдепии поддерживали таких как Сирия, Вьетнам, Куба и т.д. ????
Ты вспомни. Мы и Украине помогали. И дешевым газом, и электроэнергией. Вспомни, сколько при Януковиче стоил газ? Не забыл еще? Так я напомню. В братской Украине газ стоил вдвое дешевле, чем в России. Тебе никогда не понять такого.
У нас с вами мозги по разному устроены. То, что мы считаем братской помощью, вы считаете подкупом, попытками России подчинить Украину.
Ты вспомни. При Януковиче Украина была вполне себе независимой страной. Нынче страна превратилась в колонию США, а Владимир Зеленский - в слугу американского народа.
Хе. Совдепию твой ВВП хочет восстановить. С Лукашенко васькается, хотел приколоть Казахстан, Кавказ -получил отворот. С Украиной тоже не вышло.
Насчёт захребетников и лентяев ( ты о горшкх вспомни, любимая ваша тема) спрошу так.
Зачем вы там при совдепии поддерживали таких как Сирия, Вьетнам, Куба и т.д. ????
Зачем сейчас поддерживаете Приднестровье, Осетию, сепаров на Донбассе?
Насчёт бусов..... Подари их тем своим людям, которые прозябают в нищете благодаря мудрому правительству вечного ВВП.
У русских людей широкая добрая душа. Индусам отправили гуманитарную помощь из вакцины и медицинского оборудования больше чем на миллиард рублей. Вот так.
Ох уж эта загадочная русская нация! Москвичи всех снегирей пожрали, а чужим людям бесплатную помощь отправили.
Зачем вы там при совдепии поддерживали таких как Сирия, Вьетнам, Куба и т.д. ????
Ты вспомни. Мы и Украине помогали. И дешевым газом, и электроэнергией. Вспомни, сколько при Януковиче стоил газ? Не забыл еще? Так я напомню. В братской Украине газ стоил вдвое дешевле, чем в России. Тебе никогда не понять такого.
У нас с вами мозги по разному устроены. То, что мы считаем братской помощью, вы считаете подкупом, попытками России подчинить Украину.
Ты вспомни. При Януковиче Украина была вполне себе независимой страной. Нынче страна превратилась в колонию США, а Владимир Зеленский - в слугу американского народа.
VSNN
Грандмастер
5/1/2021, 4:21:51 AM
(ДолгоОзёров @ 30-04-2021 - 23:16)
Да ты чего?! Где украинец побывал, там еврей заплакал...
А ведь дружить это не только просить .
В дружбе главное давать , причём взаимно и бескорыстно.
Но это не про вас...
Да ты чего?! Где украинец побывал, там еврей заплакал...
Semchik
Удален 5/1/2021, 5:46:42 PM
(VSNN @ 01-05-2021 - 02:17)
Ха-ха-ха. Бесплатный сыр в мышеловке, ты не знал?
"Братская помощь" ваша чревата. Гугляни и будет тебе счастье. У всех, с кеми вы "братались" появились ваши военные базы.
Ну и снами "побратались", в отместку на подачки и взятки Хаму Януковичу получили Харьковские соглашения, разрешающие ЧФ РФ пребывать в Крыму. И имеем что имеем.
Так что идите вы с вашей "братской помощью" знаете куда?
ЗЫ. Насчет колонии - анекдот знаешь?????
Ты вспомни. Мы и Украине помогали. И дешевым газом, и электроэнергией. Вспомни, сколько при Януковиче стоил газ? Не забыл еще? Так я напомню. В братской Украине газ стоил вдвое дешевле, чем в России. Тебе никогда не понять такого.
У нас с вами мозги по разному устроены. То, что мы считаем братской помощью, вы считаете подкупом, попытками России подчинить Украину.
Ты вспомни. При Януковиче Украина была вполне себе независимой страной. Нынче страна превратилась в колонию США, а Владимир Зеленский - в слугу американского народа.
Ха-ха-ха. Бесплатный сыр в мышеловке, ты не знал?
"Братская помощь" ваша чревата. Гугляни и будет тебе счастье. У всех, с кеми вы "братались" появились ваши военные базы.
Ну и снами "побратались", в отместку на подачки и взятки Хаму Януковичу получили Харьковские соглашения, разрешающие ЧФ РФ пребывать в Крыму. И имеем что имеем.
Так что идите вы с вашей "братской помощью" знаете куда?
ЗЫ. Насчет колонии - анекдот знаешь?????
Книгочей
Удален 5/1/2021, 11:23:59 PM
(Anatolivi4 @ 30-04-2021 - 09:24)
Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение.
Предыдущие тома:
***************************************************************
Сколько можно мусолить одно и тоже? Ещё не надоело "переливать из пустого в порожнее" и "носить воду решетом"!
Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение.
Предыдущие тома:
скрытый текст
***************************************************************
Сколько можно мусолить одно и тоже? Ещё не надоело "переливать из пустого в порожнее" и "носить воду решетом"
скрытый текст
из "моря, которое", якобы, "выкопали древние укры" и в поисках "пропавших унитазов с БК ВМСУ"
VSNN
Грандмастер
5/2/2021, 5:52:36 PM
(Semchik @ 01-05-2021 - 15:46)
Ха-ха-ха. Бесплатный сыр в мышеловке, ты не знал?
"Братская помощь" ваша чревата. Гугляни и будет тебе счастье. У всех, с кеми вы "братались" появились ваши военные базы.
Ну и снами "побратались", в отместку на подачки и взятки Хаму Януковичу получили Харьковские соглашения, разрешающие ЧФ РФ пребывать в Крыму. И имеем что имеем.
Так что идите вы с вашей "братской помощью" знаете куда?
ЗЫ. Насчет колонии - анекдот знаешь????? Ха-ха. Вместо одной базы Черноморского флота на Украине нынче 15 лабораторий США, куда не только украинцев не пускают, а вообще никого. Раньше дешевый газ из России получали, а теперь заморский дядюшка запрещает вам вакцину и покупать и производить. Вы себе выбрали дружбана, с которым и врагов не надо...
Впрочем, украинцев не спрашивают, а самим им - "наша хата с краю".
Бесплатный сыр в мышеловке, ты не знал?
Зато за деньги теперь и списанное вооружение, и резиновые лодки...
Ха-ха-ха. Бесплатный сыр в мышеловке, ты не знал?
"Братская помощь" ваша чревата. Гугляни и будет тебе счастье. У всех, с кеми вы "братались" появились ваши военные базы.
Ну и снами "побратались", в отместку на подачки и взятки Хаму Януковичу получили Харьковские соглашения, разрешающие ЧФ РФ пребывать в Крыму. И имеем что имеем.
Так что идите вы с вашей "братской помощью" знаете куда?
ЗЫ. Насчет колонии - анекдот знаешь????? Ха-ха. Вместо одной базы Черноморского флота на Украине нынче 15 лабораторий США, куда не только украинцев не пускают, а вообще никого. Раньше дешевый газ из России получали, а теперь заморский дядюшка запрещает вам вакцину и покупать и производить. Вы себе выбрали дружбана, с которым и врагов не надо...
Впрочем, украинцев не спрашивают, а самим им - "наша хата с краю".
Бесплатный сыр в мышеловке, ты не знал?
Зато за деньги теперь и списанное вооружение, и резиновые лодки...
kimomsk
Акула пера
5/2/2021, 10:04:32 PM
(Semchik @ 30-04-2021 - 19:45)
Вообще, это не моя любимая тема про лентяев. Я никогда не сортировал людей лентяй-трудяга по проведенным границам. Всё это хрень. Кстати про горшки... Если жизнь заставит горшки мыть, это труд... И при отсутствии иной работы, это правильно, и лучше, чем о высоких материях философствовать и сдохнуть от голода.
Ты краем цепанул Казахстан... Я могу любить или не любить, что Казахстан сегодня делает, да и Омск прирастает, а верней сохраняет статус миллионого города только благодаря русским, которые на пмж из Казахстана перебираются. А иначе, тыщ 700 в городе населения было. Трудно в двух словах сказать, но по сравнению с Казазстаном, Украина позиционирует себя как "потерпевшая" страна. А потерпевшая страна - это прежде всего потерпевшие люди. Не знаю, как на Украине, но у нас, когда в разговоре употребляешь "ты чё, как потерпевший?" - означает только одно. По-русски говоря, так только к задроченным я позволяю себе обращаться. Восток - дело тонкое. И казахи не позиционируют себя как потерпевшие...
Хе. Совдепию твой ВВП хочет восстановить. С Лукашенко васькается, хотел приколоть Казахстан, Кавказ -получил отворот. С Украиной тоже не вышло.
Насчёт захребетников и лентяев ( ты о горшкх вспомни, любимая ваша тема) спрошу так.
Зачем вы там при совдепии поддерживали таких как Сирия, Вьетнам, Куба и т.д. ????
Зачем сейчас поддерживаете Приднестровье, Осетию, сепаров на Донбассе?
Насчёт бусов..... Подари их тем своим людям, которые прозябают в нищете благодаря мудрому правительству вечного ВВП.
Вообще, это не моя любимая тема про лентяев. Я никогда не сортировал людей лентяй-трудяга по проведенным границам. Всё это хрень. Кстати про горшки... Если жизнь заставит горшки мыть, это труд... И при отсутствии иной работы, это правильно, и лучше, чем о высоких материях философствовать и сдохнуть от голода.
Ты краем цепанул Казахстан... Я могу любить или не любить, что Казахстан сегодня делает, да и Омск прирастает, а верней сохраняет статус миллионого города только благодаря русским, которые на пмж из Казахстана перебираются. А иначе, тыщ 700 в городе населения было. Трудно в двух словах сказать, но по сравнению с Казазстаном, Украина позиционирует себя как "потерпевшая" страна. А потерпевшая страна - это прежде всего потерпевшие люди. Не знаю, как на Украине, но у нас, когда в разговоре употребляешь "ты чё, как потерпевший?" - означает только одно. По-русски говоря, так только к задроченным я позволяю себе обращаться. Восток - дело тонкое. И казахи не позиционируют себя как потерпевшие...
Pamela x
Грандмастер
5/3/2021, 1:47:40 AM
(VSNN @ 02-05-2021 - 15:52)
и резиновые "зины", толерантность, сэр)), "цэ Еуропа".. и другая шкала ценностей....
Зато за деньги теперь и списанное вооружение, и резиновые лодки...
и резиновые "зины", толерантность, сэр)), "цэ Еуропа".. и другая шкала ценностей....
Semchik
Удален 5/5/2021, 6:06:56 PM
Вместо одной базы Черноморского флота на Украине нынче 15 лабораторий США, куда не только украинцев не пускают, а вообще никого. Бесплатный сыр в мышеловке, ты не знал? Зато за деньги теперь и списанное вооружение, и резиновые лодки... Я понимаю тебя. Только вот ум надо иметь и не постить требуху о 15 базах. Я понял так, что они настолько засекреченные что даже ТЕБЕ неизвестны! Но написать можно. Пёрднуть, абы пёрднуть....
А откуда инфа у тебя? От лысого киселя? Напиши, очень я интересуюсь..... Вместо одной базы Черноморского флота на Украине нынче 15 лабораторий США, куда не только украинцев не пускают, а вообще никого. Бесплатный сыр в мышеловке, ты не знал? Зато за деньги теперь и списанное вооружение, и резиновые лодки... Я понимаю тебя. Только вот ум надо иметь и не постить требуху о 15 базах. Я понял так, что они настолько засекреченные что даже ТЕБЕ неизвестны! Но написать можно. Пёрднуть, абы пёрднуть....
А откуда инфа у тебя? От лысого киселя? Напиши, очень я интересуюсь.....
А откуда инфа у тебя? От лысого киселя? Напиши, очень я интересуюсь..... Вместо одной базы Черноморского флота на Украине нынче 15 лабораторий США, куда не только украинцев не пускают, а вообще никого. Бесплатный сыр в мышеловке, ты не знал? Зато за деньги теперь и списанное вооружение, и резиновые лодки... Я понимаю тебя. Только вот ум надо иметь и не постить требуху о 15 базах. Я понял так, что они настолько засекреченные что даже ТЕБЕ неизвестны! Но написать можно. Пёрднуть, абы пёрднуть....
А откуда инфа у тебя? От лысого киселя? Напиши, очень я интересуюсь.....
VSNN
Грандмастер
5/6/2021, 3:52:29 PM
(Semchik @ 05-05-2021 - 16:06)
Я понимаю тебя. Только вот ум надо иметь и не постить требуху о 15 базах. Я понял так, что они настолько засекреченные что даже ТЕБЕ неизвестны! Но написать можно. Пёрднуть, абы пёрднуть....
А откуда инфа у тебя? От лысого киселя? Напиши, очень я интересуюсь.....
А что, в/на Украине Гугл уже отменили? Пользуйся Яндексом.
Чума, лихорадка, хантавирус. Чем занимаются в Украине секретные биолаборатории США
Сегодня посольство США в Украине признало, что в Украине действуют опекаемые Пентагоном биологические лаборатории.
Заявление дипломатов прозвучало после открытого письма народных депутатов об угрозах, которые представляют эти исследовательские центры для украинцев.
Однако американцы угрозы отрицают и говорят, что ведется научная работа в исключительно мирных целях. А разговоры об угрозах списывают на "российскую дезинформацию".
Тут тебе и карта лабораторий, и депутатский запрос, и документы, и ответ ваших американских "друзей".
Ну вот, а ты говоришь: Украина не кролики. Продали вас с потрохами для американских экспериментов.
Я понимаю тебя. Только вот ум надо иметь и не постить требуху о 15 базах. Я понял так, что они настолько засекреченные что даже ТЕБЕ неизвестны! Но написать можно. Пёрднуть, абы пёрднуть....
А откуда инфа у тебя? От лысого киселя? Напиши, очень я интересуюсь.....
А что, в/на Украине Гугл уже отменили? Пользуйся Яндексом.
Чума, лихорадка, хантавирус. Чем занимаются в Украине секретные биолаборатории США
Сегодня посольство США в Украине признало, что в Украине действуют опекаемые Пентагоном биологические лаборатории.
Заявление дипломатов прозвучало после открытого письма народных депутатов об угрозах, которые представляют эти исследовательские центры для украинцев.
Однако американцы угрозы отрицают и говорят, что ведется научная работа в исключительно мирных целях. А разговоры об угрозах списывают на "российскую дезинформацию".
скрытый текст
"Страна" разбиралась в этой истории.
О чем заявили депутаты Рады
14 апреля нардепы от "Оппозиционной платформы – За жизнь" Виктор Медведчук и Ренат Кузьмин написали запросы четверым руководителям страны: президенту Зеленскому, премьеру Шмыгалю, главе СБУ Баканову и министру здравоохранения Степанову.
В обращении со ссылкой на сербские и болгарские СМИ сообщается: у США есть более 400 бактериологических лабораторий по всему миру, в том числе не меньше 15 в Украине.
Там работают исключительно американцы, а финансируются они за счет Минобороны США. Лаборатории размещены в Одессе, Виннице, Ужгороде, Львове (три), Киеве (три), Херсоне, Тернополе и неподалеку от Крыма и Луганска.
Нардепы отмечают, что функционирование американских биолабораторий в Украине началось во времена президентства Виктора Ющенко и премьерства Юлии Тимошенко – 29 августа 2005 года.
Тогда между Минобороны США и Минздравом Украины были подписаны соглашения о сотрудничестве относительно профилактики технологий пролиферации (разрастание ткани организма путем размножения клеток делением. – Ред.), патогенов и экспертиз, которые могут быть использованы для развития биологического оружия.
"Фактически работы в лабораториях ведутся по программе биологических экспериментов. Бюджет составляет 2,1 миллиарда долларов и финансируется американским Агентством по снижению угрозы безопасности. К этой деятельности подключился и "Научно-технический центр в Украине" – международная организация, которая финансируется американскими властями и сотрудники которой имеют дипломатический иммунитет. Указанная организация занимается финансированием проектов по созданию оружия массового поражения", – пишут Медведчук и Кузьмин.
Далее народные депутаты указывают, что после запуска биолабораторий в Украине наблюдались вспышки инфекционных заболеваний.
"Так, в Тернополе в 2009 году возник вирус, вызывающий геморрагическую пневмонию. Ее жертвами стали 450 украинцев. В 2011 году в Украине была вспышка холеры – умерли 33 человека. Через три года холеру диагностировали уже 800 гражданам, еще через год в Николаеве зафиксировали более 100 случаев холеры".
Еще нардепы привели такие примеры. В январе 2016 года в Харькове 20 военнослужащих умерли от похожего на грипп вируса, более 200 были госпитализированы. Двумя месяца позже в Украине было зафиксировано 364 смерти. "Причина – свиной грипп того же штамма грипп, который привел к мировой пандемии в 2009 году", – указывают Медведчук и Кузьмин.
Далее они указывают, что в 2017 году в Николаеве была вспышка гепатита А. Летом этого же года аналогичные очаги инфекции были в Запорожье и Одессе, а осенью – в Харькове.
"В 2010-2012 годах (то есть уже при Януковиче. – Ред.) власть Украины инициировала проверки, соблюдают ли в лабораториях все меры предосторожности. В результате был выявлен ряд грубых нарушений, которые могли привести к утечке штаммов опасных инфекций. Был даже зафиксирован факт выведения вытяжной вентиляции в помещения садика", – указывается в обращении Медведчука и Кузьмина.
Затем нардепы пишут, что в 2013 году президент Виктор Янукович отказался от такого сотрудничества с США. Но уже в 2014 году Петр Порошенко его продолжил. "Вполне вероятно, что власти Янукович лишился при активном участии правительства США именно из-за отказа от сотрудничества с Пентагоном", – предполагают депутаты от "Оппоплатформы".
В завершении они указывают: "Не исключено, что тайная и непрозрачная деятельность опасных иностранных объектов на территории Украны имеет задачу тестирования действия вирусов и бактерий на организмах украинцев", и просят руководство Украины разобраться в этом.
Тема с биологическими лабораториями США в Украине не новая, и непосредственно Кузьмин ведет ее на протяжении ряда лет.
"Известно, что Женевская конвенция 1972 года запрещает производство бактериологического оружия, и по этой причине американские военные не производят его на территории США. А зачем, ведь в мире так много прекрасных испытательных полигонов, как Украина или Грузия, где можно производить и испытывать на местном населении любые смертоносные вирусы? Достаточно лишь создать военную лабораторию, дать ей безобидное название, типа "Лаборатория санэпидэмстанции", и приставить к ней своего куратора…" – писал Ренат Кузьмин в "Фейсбуке" в 2018 году.
Он упоминал эту тему в связи в разоблачениями грузинского экс-министра госбезопасности Грузии Игоря Гиоргадзе. В 2018 году тот заявил, что американский Центр Лугара, который находится в Тбилиси, испытывал на грузинских гражданах препарат "Совалди" американской фирмы "Гилеад Сайенсиз". В результате чего якобы погибли 73 добровольца.
Ответ посольства США о биоэкспериментах в Украине
22 апреля посольство США в Украине ответило на обращение Кузьмина. Ответ был не лично нардепам, а в целом на "российскую дезинформацию".
Посольство подтвердило, что биологические программы в Украине курирует Министерство обороны США. Что само по себе уже примечательно.
Однако, по словам дипломатов, работает Пентагон в Украине вместе с нашим правительством. Цель – "обеспечение защищенного хранения возбудителей болезней и угрожающих токсинов в государственных учреждениях". Чтобы при этом можно было проводить мирные исследования и разрабатывать вакцины.
"Мы также работаем с нашими украинскими партнерами, чтобы развить способность Украины выявлять вспышки, вызванные опасными патогенами, прежде чем они будут представлять угрозу безопасности или стабильности", – пишет американское посольство в Украине.
Дипломаты указывают, что их совместные усилия помогают гарантировать, что опасные возбудители не попадут в чужие руки. И перечисляют конкретные украинские ведомства, с которыми взаимодействуют:
Министерство здравоохранения Украины;
Государственная служба Украины по вопросам безопасности пищевых продуктов и защиты прав потребителей;
Национальная академия аграрных наук;
Министерство обороны Украины.
Американцы рассказывают, что программа по снижению биологической угрозы Министерства обороны США сотрудничает со странами-партнерами в борьбе с угрозой вспышек (преднамеренных, случайных или естественных) самых опасных инфекционных заболеваний в мире. Среди таких партнеров есть и Украина.
Что конкретно делается в лабораториях, дипломаты пишут очень обтекаемо: проводятся "исследовательские партнерства" и "меры биологического наблюдения". Но некоторые описания проектов все же приводят:
оценивают риски вирусов, потенциально переносимых перелетными птицами над Украиной;
следят за распространенностью Крым-Конго геморрагической лихорадки и хантавирусов в Украине и потенциальной потребностью в диагностике у пациентов с подозрением на лептоспироз;
контролируют распространение вируса африканской чумы (АЧС) у домашних свиней и диких кабанов в Украине; исследуют геном, проводят биологический надзор за АЧС и региональную оценку риска на местах.
Затем американцы приводят еще несколько интересных фактов. А именно: что они модернизировали многие лаборатории Министерства здравоохранения Украины и Гослужбы безопасности пищевых продуктов и защиты потребителей. А буквально в 2019 начали строить две лаборатории в Киеве и Одессе.
Еще одна часть американо-украинского сотрудничества – научное менторское письмо. То есть представители США учат украинских коллег готовить публикации для получения в дальнейшем грантов.
В 2016 году, указывают в посольстве США, Украина присоединилась к американскому "эпиднадзору за болезнями на Востоке". Помимо нашей страны в группу европейского региона входят Азербайджан, Грузия, Казахстан.
Также в посольстве напомнили, что Украинский научно-технологический центр (УНТЦ/STCU), о котором упоминает Кузьмин в своем запросе, это межправительственная организация, созданная еще в 1993 году. Сейчас в нее помимо Украины и США входят Азербайджан, Европейский союз, Грузия, Молдова и Узбекистан.
В завершение всего этого американцы пишут, что подобное американско-украинское сотрудничество нужно для "глобального мира и процветания путем уменьшения рисков, связанных с химическим, биологическим, радиологическим и ядерным оружием".
Что еще известно о лабораториях США в Украине
В интернете информации об американских биологических лабораториях в Украине немного. Одно время о них писали болгарские и сербские сайты – на их данные и ссылался в своем запросе Ренат Кузьмин.
Так, болгарские журналисты публиковали карту лабораторий в Украине.
Журналисты также публиковали документы, по которым Пентагон финансировал лаборатории в Харькове и Днепропетровске (бывшие областные СЭС). Одна из них получила полтора, вторая – два миллиона долларов с 2010 по 2012 годы.
Также в архиве сайта Госдепартамента есть соглашение Украины и США от 29 августа 2005 года. Оно касается сотрудничества в сфере предупреждения распространения технологий, патогенов и опытов, которые можно было бы использовать при создании биологического оружия.
Договор подписали Пентагон и Минздрав Украины, который на тот момент возглавлял Николай Полищук. В документе много интересного.
Так, например, в нем говорится, что Минздрав должен пересылать в Минобороны США копии опасных патогенов, которые появятся в результате исследований украинских лабораторий.
Также стороны договорились держать информацию о результатах своей деятельности в секрете. Причем если их считает секретными Пентагон, то они автоматически становятся таковыми в Украине.
И наоборот – если Украина какую-то информацию засекретила, то для американцев она должна быть все равно доступной.
При этом соглашение требует привлекать к этому проекту как можно меньше людей – "минимизировать число людей с доступом к информации с ограниченным доступом".
Интересная информация также есть о Международном научном центре, о котором рассказывало посольство и который курирует украинские лаборатории. Судя по документам, его работники защищены ни много ни мало – дипломатическим иммунитетом.
То есть, судя по всему, крайне важная для США в Украине структура.
Впрочем, сам факт существования таких соглашений – еще не доказательство того, что в лабораториях производят или испытывают на украинцах опасные патогены. Но зачем американцы открывают столько лабораторий и вкладывают немалые деньги – при этом обволакивая эту тему завесой секретности?
Да еще и под эгидой военного ведомства США.
Свое объяснение дает журналист Юрий Ткачев.
"Лаборатории эти занимаются изучением поведения опасных патогенов в определенных региональных условиях – с учетом климатических, демографических и иных факторов.
Данные исследования можно назвать исследованиями двойного назначения: с одной стороны, они действительно важны с точки зрения оценки угроз распространения того или иного заболевания (той же лихорадки Крым-Конго) и разработки рекомендаций по борьбе с ним. С другой – результаты исследования могут быть использованы и при разработке бактериологического оружия для применения в том или ином регионе", – написал Юрий Ткачев в своем Telegram-канале.
О чем заявили депутаты Рады
14 апреля нардепы от "Оппозиционной платформы – За жизнь" Виктор Медведчук и Ренат Кузьмин написали запросы четверым руководителям страны: президенту Зеленскому, премьеру Шмыгалю, главе СБУ Баканову и министру здравоохранения Степанову.
В обращении со ссылкой на сербские и болгарские СМИ сообщается: у США есть более 400 бактериологических лабораторий по всему миру, в том числе не меньше 15 в Украине.
Там работают исключительно американцы, а финансируются они за счет Минобороны США. Лаборатории размещены в Одессе, Виннице, Ужгороде, Львове (три), Киеве (три), Херсоне, Тернополе и неподалеку от Крыма и Луганска.
Нардепы отмечают, что функционирование американских биолабораторий в Украине началось во времена президентства Виктора Ющенко и премьерства Юлии Тимошенко – 29 августа 2005 года.
Тогда между Минобороны США и Минздравом Украины были подписаны соглашения о сотрудничестве относительно профилактики технологий пролиферации (разрастание ткани организма путем размножения клеток делением. – Ред.), патогенов и экспертиз, которые могут быть использованы для развития биологического оружия.
"Фактически работы в лабораториях ведутся по программе биологических экспериментов. Бюджет составляет 2,1 миллиарда долларов и финансируется американским Агентством по снижению угрозы безопасности. К этой деятельности подключился и "Научно-технический центр в Украине" – международная организация, которая финансируется американскими властями и сотрудники которой имеют дипломатический иммунитет. Указанная организация занимается финансированием проектов по созданию оружия массового поражения", – пишут Медведчук и Кузьмин.
Далее народные депутаты указывают, что после запуска биолабораторий в Украине наблюдались вспышки инфекционных заболеваний.
"Так, в Тернополе в 2009 году возник вирус, вызывающий геморрагическую пневмонию. Ее жертвами стали 450 украинцев. В 2011 году в Украине была вспышка холеры – умерли 33 человека. Через три года холеру диагностировали уже 800 гражданам, еще через год в Николаеве зафиксировали более 100 случаев холеры".
Еще нардепы привели такие примеры. В январе 2016 года в Харькове 20 военнослужащих умерли от похожего на грипп вируса, более 200 были госпитализированы. Двумя месяца позже в Украине было зафиксировано 364 смерти. "Причина – свиной грипп того же штамма грипп, который привел к мировой пандемии в 2009 году", – указывают Медведчук и Кузьмин.
Далее они указывают, что в 2017 году в Николаеве была вспышка гепатита А. Летом этого же года аналогичные очаги инфекции были в Запорожье и Одессе, а осенью – в Харькове.
"В 2010-2012 годах (то есть уже при Януковиче. – Ред.) власть Украины инициировала проверки, соблюдают ли в лабораториях все меры предосторожности. В результате был выявлен ряд грубых нарушений, которые могли привести к утечке штаммов опасных инфекций. Был даже зафиксирован факт выведения вытяжной вентиляции в помещения садика", – указывается в обращении Медведчука и Кузьмина.
Затем нардепы пишут, что в 2013 году президент Виктор Янукович отказался от такого сотрудничества с США. Но уже в 2014 году Петр Порошенко его продолжил. "Вполне вероятно, что власти Янукович лишился при активном участии правительства США именно из-за отказа от сотрудничества с Пентагоном", – предполагают депутаты от "Оппоплатформы".
В завершении они указывают: "Не исключено, что тайная и непрозрачная деятельность опасных иностранных объектов на территории Украны имеет задачу тестирования действия вирусов и бактерий на организмах украинцев", и просят руководство Украины разобраться в этом.
Тема с биологическими лабораториями США в Украине не новая, и непосредственно Кузьмин ведет ее на протяжении ряда лет.
"Известно, что Женевская конвенция 1972 года запрещает производство бактериологического оружия, и по этой причине американские военные не производят его на территории США. А зачем, ведь в мире так много прекрасных испытательных полигонов, как Украина или Грузия, где можно производить и испытывать на местном населении любые смертоносные вирусы? Достаточно лишь создать военную лабораторию, дать ей безобидное название, типа "Лаборатория санэпидэмстанции", и приставить к ней своего куратора…" – писал Ренат Кузьмин в "Фейсбуке" в 2018 году.
Он упоминал эту тему в связи в разоблачениями грузинского экс-министра госбезопасности Грузии Игоря Гиоргадзе. В 2018 году тот заявил, что американский Центр Лугара, который находится в Тбилиси, испытывал на грузинских гражданах препарат "Совалди" американской фирмы "Гилеад Сайенсиз". В результате чего якобы погибли 73 добровольца.
Ответ посольства США о биоэкспериментах в Украине
22 апреля посольство США в Украине ответило на обращение Кузьмина. Ответ был не лично нардепам, а в целом на "российскую дезинформацию".
Посольство подтвердило, что биологические программы в Украине курирует Министерство обороны США. Что само по себе уже примечательно.
Однако, по словам дипломатов, работает Пентагон в Украине вместе с нашим правительством. Цель – "обеспечение защищенного хранения возбудителей болезней и угрожающих токсинов в государственных учреждениях". Чтобы при этом можно было проводить мирные исследования и разрабатывать вакцины.
"Мы также работаем с нашими украинскими партнерами, чтобы развить способность Украины выявлять вспышки, вызванные опасными патогенами, прежде чем они будут представлять угрозу безопасности или стабильности", – пишет американское посольство в Украине.
Дипломаты указывают, что их совместные усилия помогают гарантировать, что опасные возбудители не попадут в чужие руки. И перечисляют конкретные украинские ведомства, с которыми взаимодействуют:
Министерство здравоохранения Украины;
Государственная служба Украины по вопросам безопасности пищевых продуктов и защиты прав потребителей;
Национальная академия аграрных наук;
Министерство обороны Украины.
Американцы рассказывают, что программа по снижению биологической угрозы Министерства обороны США сотрудничает со странами-партнерами в борьбе с угрозой вспышек (преднамеренных, случайных или естественных) самых опасных инфекционных заболеваний в мире. Среди таких партнеров есть и Украина.
Что конкретно делается в лабораториях, дипломаты пишут очень обтекаемо: проводятся "исследовательские партнерства" и "меры биологического наблюдения". Но некоторые описания проектов все же приводят:
оценивают риски вирусов, потенциально переносимых перелетными птицами над Украиной;
следят за распространенностью Крым-Конго геморрагической лихорадки и хантавирусов в Украине и потенциальной потребностью в диагностике у пациентов с подозрением на лептоспироз;
контролируют распространение вируса африканской чумы (АЧС) у домашних свиней и диких кабанов в Украине; исследуют геном, проводят биологический надзор за АЧС и региональную оценку риска на местах.
Затем американцы приводят еще несколько интересных фактов. А именно: что они модернизировали многие лаборатории Министерства здравоохранения Украины и Гослужбы безопасности пищевых продуктов и защиты потребителей. А буквально в 2019 начали строить две лаборатории в Киеве и Одессе.
Еще одна часть американо-украинского сотрудничества – научное менторское письмо. То есть представители США учат украинских коллег готовить публикации для получения в дальнейшем грантов.
В 2016 году, указывают в посольстве США, Украина присоединилась к американскому "эпиднадзору за болезнями на Востоке". Помимо нашей страны в группу европейского региона входят Азербайджан, Грузия, Казахстан.
Также в посольстве напомнили, что Украинский научно-технологический центр (УНТЦ/STCU), о котором упоминает Кузьмин в своем запросе, это межправительственная организация, созданная еще в 1993 году. Сейчас в нее помимо Украины и США входят Азербайджан, Европейский союз, Грузия, Молдова и Узбекистан.
В завершение всего этого американцы пишут, что подобное американско-украинское сотрудничество нужно для "глобального мира и процветания путем уменьшения рисков, связанных с химическим, биологическим, радиологическим и ядерным оружием".
Что еще известно о лабораториях США в Украине
В интернете информации об американских биологических лабораториях в Украине немного. Одно время о них писали болгарские и сербские сайты – на их данные и ссылался в своем запросе Ренат Кузьмин.
Так, болгарские журналисты публиковали карту лабораторий в Украине.
Журналисты также публиковали документы, по которым Пентагон финансировал лаборатории в Харькове и Днепропетровске (бывшие областные СЭС). Одна из них получила полтора, вторая – два миллиона долларов с 2010 по 2012 годы.
Также в архиве сайта Госдепартамента есть соглашение Украины и США от 29 августа 2005 года. Оно касается сотрудничества в сфере предупреждения распространения технологий, патогенов и опытов, которые можно было бы использовать при создании биологического оружия.
Договор подписали Пентагон и Минздрав Украины, который на тот момент возглавлял Николай Полищук. В документе много интересного.
Так, например, в нем говорится, что Минздрав должен пересылать в Минобороны США копии опасных патогенов, которые появятся в результате исследований украинских лабораторий.
Также стороны договорились держать информацию о результатах своей деятельности в секрете. Причем если их считает секретными Пентагон, то они автоматически становятся таковыми в Украине.
И наоборот – если Украина какую-то информацию засекретила, то для американцев она должна быть все равно доступной.
При этом соглашение требует привлекать к этому проекту как можно меньше людей – "минимизировать число людей с доступом к информации с ограниченным доступом".
Интересная информация также есть о Международном научном центре, о котором рассказывало посольство и который курирует украинские лаборатории. Судя по документам, его работники защищены ни много ни мало – дипломатическим иммунитетом.
То есть, судя по всему, крайне важная для США в Украине структура.
Впрочем, сам факт существования таких соглашений – еще не доказательство того, что в лабораториях производят или испытывают на украинцах опасные патогены. Но зачем американцы открывают столько лабораторий и вкладывают немалые деньги – при этом обволакивая эту тему завесой секретности?
Да еще и под эгидой военного ведомства США.
Свое объяснение дает журналист Юрий Ткачев.
"Лаборатории эти занимаются изучением поведения опасных патогенов в определенных региональных условиях – с учетом климатических, демографических и иных факторов.
Данные исследования можно назвать исследованиями двойного назначения: с одной стороны, они действительно важны с точки зрения оценки угроз распространения того или иного заболевания (той же лихорадки Крым-Конго) и разработки рекомендаций по борьбе с ним. С другой – результаты исследования могут быть использованы и при разработке бактериологического оружия для применения в том или ином регионе", – написал Юрий Ткачев в своем Telegram-канале.
Тут тебе и карта лабораторий, и депутатский запрос, и документы, и ответ ваших американских "друзей".
Ну вот, а ты говоришь: Украина не кролики. Продали вас с потрохами для американских экспериментов.
Semchik
Удален 5/6/2021, 6:03:42 PM
Жесть..... Особенно я признал что они есть в Тернополе. Завтра с собакой кокером пройду погуляю может и найду в каком-то подвале. А кругом будут стоят американские рейнджеры с автоматами и никого не подпускать. Поищу такую локацию, кокер у меня спортивный, нюх имеет. Лаборатории найдет аж на УРА!
Возможно у нас скоро произойдет стартовая эпидемия. COV-21 Ternopol.
Я ЭТИМ ВОЗГОРДЮСЬ. Кстати, ваш росагитпроп что ещё придумает? То негры у нас в наёмниках, то мальчиков распинаем, теперь лаборатории...
У вас там сидят вообще тупые, в агитпропе или детей наняли? Поумнее надо быть, поумнее...
Подкинуть тебе идеи????? Их есть у меня. Я тебе, ты наверх, они тебя побаготворят, ты меня...... И все довольны.
Возможно у нас скоро произойдет стартовая эпидемия. COV-21 Ternopol.
Я ЭТИМ ВОЗГОРДЮСЬ. Кстати, ваш росагитпроп что ещё придумает? То негры у нас в наёмниках, то мальчиков распинаем, теперь лаборатории...
У вас там сидят вообще тупые, в агитпропе или детей наняли? Поумнее надо быть, поумнее...
Подкинуть тебе идеи????? Их есть у меня. Я тебе, ты наверх, они тебя побаготворят, ты меня...... И все довольны.
Ардарик
Акула пера
5/6/2021, 8:35:28 PM
(VSNN @ 06-05-2021 - 13:52)
(Semchik @ 05-05-2021 - 16:06)
Да ты что? У них Яндекс под запретом. Еще Порошенко запретил.
(Semchik @ 05-05-2021 - 16:06)
Я понимаю тебя. Только вот ум надо иметь и не постить требуху о 15 базах. Я понял так, что они настолько засекреченные что даже ТЕБЕ неизвестны! Но написать можно. Пёрднуть, абы пёрднуть....
А откуда инфа у тебя? От лысого киселя? Напиши, очень я интересуюсь.....
А что, в/на Украине Гугл уже отменили? Пользуйся Яндексом.
Да ты что? У них Яндекс под запретом. Еще Порошенко запретил.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
ДолгоОзёров
Грандмастер
5/6/2021, 10:22:48 PM
(Semchik @ 06-05-2021 - 15:03)
Держи адрес :
Тернопольская диагностическая лаборатория – построена в декабре 2012 года. Располагается по адресу: г. Тернополь, ул. Федьковича, 13..
Донор: Министерство обороны США;
Бенефициар: Министерство здравоохранения Украины;
Подрядчики: американская инженерная компания Black & Veatch;
Украинские подрядные организации: «Технопроект» (дизайн) и компания «Макрохим» (строительные работы и поставки оборудования);
Стоимость: 1 млн. 755 тыс. 786 долл. (проект и строительство: 1 млн. 312 тыс. 810 долл., оборудование и мебель: 442 тыс. 976 долл.).
Жесть..... Особенно я признал что они есть в Тернополе. Завтра с собакой кокером пройду погуляю может и найду в каком-то подвале. А кругом будут стоят американские рейнджеры с автоматами и никого не подпускать. Поищу такую локацию, кокер у меня спортивный, нюх имеет. Лаборатории найдет аж на УРА!...
Держи адрес :
Тернопольская диагностическая лаборатория – построена в декабре 2012 года. Располагается по адресу: г. Тернополь, ул. Федьковича, 13..
Донор: Министерство обороны США;
Бенефициар: Министерство здравоохранения Украины;
Подрядчики: американская инженерная компания Black & Veatch;
Украинские подрядные организации: «Технопроект» (дизайн) и компания «Макрохим» (строительные работы и поставки оборудования);
Стоимость: 1 млн. 755 тыс. 786 долл. (проект и строительство: 1 млн. 312 тыс. 810 долл., оборудование и мебель: 442 тыс. 976 долл.).
Semchik
Удален 5/6/2021, 10:37:35 PM
Хе. Я те завтра нафоткаю. Жаль солдат нет американских........
И что приятно... Заземельные друзья знают больше чем я!!!!!
И что приятно... Заземельные друзья знают больше чем я!!!!!