Украина в российском кино.

(Svetick @ 22.03.2012 - время: 13:16) Я, вот например, считаю его национальным героем!

Svetick, а по каким таким качествам ты Мазепу в национальные герои записала? Я понимаю если бы он вообще с Петром не стал сотрудничать, а то явное предательство с его стороны и получилось, а это ну никак на национальное геройство не катит. Пацаны из-под Крут куда ближе к национальным героям, чем предатель Мазепа

(Jeyn @ 22.03.2012 - время: 13:19) (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 13:05) (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02) По головам считали или по РТР услышали?
В советской школе рассказывали. ))
Слободское казачество не участвовало в предательствах Мазепы и других гетманов , и по этому его всегда у нас считали и будут считать предателем.
Jeyn, слободских козаков под корень на Слобожанщине повывели, там где ты живёшь лишь понаехавшие живут.
З.Ы.
Я понимаю если бы он вообще с Петром не стал сотрудничать, а то явное предательство с его стороны и получилось, а это ну никак на национальное геройство не катит.Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели

(rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48)
Jeyn, слободских козаков под корень на Слобожанщине повывели, там где ты живёшь лишь понаехавшие живут.
З.Ы
Ты что ли вывел , воводильщик великий.

(Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:06)
Ты что ли вывел , воводильщик великий.
Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла

(rattus @ 22.03.2012 - время: 14:19) (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:06)
Ты что ли вывел , воводильщик великий.
Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла
Чё ни будь по интереснее и желательно в документах с цифрами , скока в крепостные и куда они делись после, скока переселили , не в Канаду случаем ?

(Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:26) Чё ни будь по интереснее и желательно в документах с цифрами , скока в крепостные и куда они делись после, скока переселили , не в Канаду случаем ?
Это ж нада как вы плохо знаете историю мест где живёте... Об "Комиссии о Слободских полках" наверное не слышали, об переводе жителей Слобожанщины в разряд военных поселенцев...

(rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48) Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели
Так ведь это же логично. Хмельницкий для поляков, например, тоже не является героем. Как могут быть хорошими гетманы, воевавшие против Москвы?
Обратите внимание на историю и исторические художественные книги. Там все гетманы, которые служили Москве - хорошие, умные и добрые, а те, которые против - просто нелюди и "запроданці".
Так что вполне логично, что россияне считают Мазепу предателем.

(Khomjack @ 22.03.2012 - время: 15:42) Обратите внимание на историю и исторические художественные книги. Там все гетманы, которые служили Москве - хорошие, умные и добрые, а те, которые против - просто нелюди и "запроданці".
Так что вполне логично, что россияне считают Мазепу предателем.
Ну тут наверное зависит от политической подоплёки. Тот же Сагайдачный больше вреда для России сделал, но никто его нелюдем особо не рисовал. Да и некоторые действия Хмельницкого попосту замалчивали чтоб не навредить образу.

(rattus @ 22.03.2012 - время: 15:53) Ну тут наверное зависит от политической подоплёки. Тот же Сагайдачный больше вреда для России сделал, но никто его нелюдем особо не рисовал. Да и некоторые действия Хмельницкого попосту замалчивали чтоб не навредить образу.
Сагайдачного нельзя объявлять негодяем. Он был подданным другого государства, на тот момент достаточно влиятельного - Речи Посполитой.
Другое дело период Руины.
И политическая подоплёка ни при чём. Всё время все, кто против Москвы были плохими. И это логично. С точки зрения Москвы.

(rattus @ 22.03.2012 - время: 14:19) Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла
Это как у нас в местных новостях слышишь словочетание " крымское казачество.." или "крымские казаки...". Кто такие ? Откуда они? Каким образом они появились в Крыму и при том такое заострение внимание и массовость в СМИ и всегда во всех вопросах за российскую сторону выступают. Вот диво дивное, как прям слобожанские казаки , может "они" родственники?

(...Эдельвейс... @ 22.03.2012 - время: 16:35) Каким образом они появились в Крыму...
Это потомки захваченых татарами в набегах жителей Московского государства

Как-то пару лет назад отдыхал я на базе отдыха в Примоорске. Хорошая база. Для семейного отдыха самое оно. Да не о базе речь.
Случилась беда: на базу приехал Митрополит всея Украины Владимир со всей свитой, охраной и.. казаками. Зрелище, скажу я вам, то ещё: напоминали Махновцев из кино. С той лишь разницей, что форма была чёрная (типа как у Корниловцев, но без белой окантовки). Шевроны с надписью "... козацтво". Правда, какое - не разглядел, каюсь. Ходили с нагайками на поясом. К чему этот маскарад был - не знаю. Ну, ментов туча - само-собой.
Я к чему? Да к тому, что одно время модно было себя казаками называть. Мне на предприятие даже звонил, заказывал продукцию.. "генерал-хорунжий правобережного казачества". О как! Правда, пообещал заехать лично - да не доехал. Кони, видать, слабые. Так и крымские казаки. :)

(rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48) Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели
Это вы, уважаемый, странно чужие мысли перевираете. И не нужно мои слова переиначивать, я написал почему я Мазепу предателем считаю: был на службе у Петра I,одним из его сподвижников, а потом переметнулся в стан врага и раскрыл планы военной кампании... Еще нужно что-то добавлять. А тех, кто на сторону России перешел, наверное прежние их работодатели, если можно так выразиться, тоже предателями считают и это их право, тот же Хмельницкий.

(Khomjack @ 22.03.2012 - время: 15:42) (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48) Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели
Так ведь это же логично. Хмельницкий для поляков, например, тоже не является героем. Как могут быть хорошими гетманы, воевавшие против Москвы?
Обратите внимание на историю и исторические художественные книги. Там все гетманы, которые служили Москве - хорошие, умные и добрые, а те, которые против - просто нелюди и "запроданці".
Так что вполне логично, что россияне считают Мазепу предателем.
А при чём тут Россияне , на Украине в разных концах страны разные герои.

(Jeyn @ 22.03.2012 - время: 17:47) А при чём тут Россияне , на Украине в разных концах страны разные герои.
И что? Мазепа относится к Западной или Восточной Украине?

(Khomjack @ 22.03.2012 - время: 18:05) (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 17:47) А при чём тут Россияне , на Украине в разных концах страны разные герои.
И что? Мазепа относится к Западной или Восточной Украине?
Ну на востоке он точно не герой .

(Jeyn @ 22.03.2012 - время: 18:16) Ну на востоке он точно не герой .
А я, по-Вашему, где? В Карпатах?

(Khomjack @ 22.03.2012 - время: 18:18) (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 18:16) Ну на востоке он точно не герой .
А я, по-Вашему, где? В Карпатах?
А ты исключение , я же говорила и во Львове коммуняк можно встретить , так что всё в пределах погрешности.

(Jeyn @ 22.03.2012 - время: 19:11) А ты исключение , я же говорила и во Львове коммуняк можно встретить , так что всё в пределах погрешности.
Вот-вот, классовый подход нужен, а не национальный...

А что касается разных видов и типов всевозможного казачества, то тут что В россии, что В Украине один смех! В России иногда смотриш ура-патриотический репортаж по телеку, а там ряженные, типа казаки, погоны войска донского, лампасы уральского, фуражка какого-нибудь забайкальского. Так и у нас, вот у меня сосед - армянский еврей, а генерал каких-то там казачих войск. А сам был 20 лет назад капитаном пожарной охраны...

Вот слободские казаки очень похожи на таких вот клоунов...