Украина подписала Соглашение с ЕС
SuperHunter
Мастер
1/25/2016, 6:12:41 PM
Уважаемые пользователи, открыт новый том!
Продолжаем обсуждение.
Предыдущие тома
_____________________________________________________________
Депутаты Рады сбежали с форума Украина–ЕС, обидевшись на организаторов
Делегацию из Киева не устроил состав участников саммита, где оказалось сразу несколько депутатов Европарламента, поддерживающих Россию.
Депутаты Верховной рады со скандалом покинули форум Украина - ЕС в Польше, поскольку их не устроил состав участников встречи. Как сообщила журналистам вице-спикер украинского парламента, а по совместительству и глава делегации Оксана Сыроед, на заседание круглого стола были приглашены европейские депутаты с откровенно пророссийской позицией, роль которых, как убеждена Сыроед, сводится исключительно к провокациям.
В числе тех уважаемых гостей, которых не захотели видеть парламентарии из Киева на форуме в Европе, оказался польский евродепутат Януш Корвин-Микке, который в прошлом году посетил Крым и стал на Украине персоной нон грата.
— Часть наших парламентариев оставила это мероприятие, поскольку на них были известные провокаторы, в частности, персона нон грата на Украине Корвин-Микке. Если бы я не уезжала сегодня, поскольку это завершение моего визита, то я также оставила бы форум в знак протеста, — цитирует Оксану Сыроед агентство «Укринформ». — Мне кажется бессмысленной встреча, потому что мы все знаем позицию России, но каким образом она может помочь в этом диалоге Украина — Европа? Если она не может помочь в этом диалоге, то зачем их сюда звать: чтобы все превращалось в деструктив и балаган?
Напомним, накануне украинская делегация устроила дипломатический демарш на заседании Организации Черноморского экономического сотрудничества в Стамбуле в связи с началом председательства России в этой организации, а ранее украинские политики затаили обиду на организаторов форума в Давосе. Как сообщает газета «Вести», сперва Киеву пришлось существенно урезать состав делегации, поскольку оргкомитет форума сократил квоту на представителей Незалежной, а затем в Давосе не утвердили тему Украинского ланча, на котором делегаты хотели в очередной раз обсудить Донбасс.
https://lifenews.ru/news/181579
P.S. И что, теперь организаторы любого мероприятия, где предполагается участие Украины, должны с ними список участников согласовывать? Ни слишком ли они о себе возомнили?
Продолжаем обсуждение.
Предыдущие тома
_____________________________________________________________
Депутаты Рады сбежали с форума Украина–ЕС, обидевшись на организаторов
Делегацию из Киева не устроил состав участников саммита, где оказалось сразу несколько депутатов Европарламента, поддерживающих Россию.
Депутаты Верховной рады со скандалом покинули форум Украина - ЕС в Польше, поскольку их не устроил состав участников встречи. Как сообщила журналистам вице-спикер украинского парламента, а по совместительству и глава делегации Оксана Сыроед, на заседание круглого стола были приглашены европейские депутаты с откровенно пророссийской позицией, роль которых, как убеждена Сыроед, сводится исключительно к провокациям.
В числе тех уважаемых гостей, которых не захотели видеть парламентарии из Киева на форуме в Европе, оказался польский евродепутат Януш Корвин-Микке, который в прошлом году посетил Крым и стал на Украине персоной нон грата.
— Часть наших парламентариев оставила это мероприятие, поскольку на них были известные провокаторы, в частности, персона нон грата на Украине Корвин-Микке. Если бы я не уезжала сегодня, поскольку это завершение моего визита, то я также оставила бы форум в знак протеста, — цитирует Оксану Сыроед агентство «Укринформ». — Мне кажется бессмысленной встреча, потому что мы все знаем позицию России, но каким образом она может помочь в этом диалоге Украина — Европа? Если она не может помочь в этом диалоге, то зачем их сюда звать: чтобы все превращалось в деструктив и балаган?
Напомним, накануне украинская делегация устроила дипломатический демарш на заседании Организации Черноморского экономического сотрудничества в Стамбуле в связи с началом председательства России в этой организации, а ранее украинские политики затаили обиду на организаторов форума в Давосе. Как сообщает газета «Вести», сперва Киеву пришлось существенно урезать состав делегации, поскольку оргкомитет форума сократил квоту на представителей Незалежной, а затем в Давосе не утвердили тему Украинского ланча, на котором делегаты хотели в очередной раз обсудить Донбасс.
https://lifenews.ru/news/181579
P.S. И что, теперь организаторы любого мероприятия, где предполагается участие Украины, должны с ними список участников согласовывать? Ни слишком ли они о себе возомнили?
Снова_Я
Акула пера
1/25/2016, 7:56:35 PM
Украинские беженцы в Германии: оставить нельзя выслать
БЕРЛИН, 25 янв — РИА Новости, Ангелина Тимофеева. Украинские беженцы в Германии получают значительно больше отказов в предоставлении им убежища, чем граждане Сирии или Ирака. Тем не менее они продолжают направлять запросы в немецкое федеральное ведомство по делам миграции и беженцев (BAMF). https://ria.ru/world/20160125/1364811155.html
БЕРЛИН, 25 янв — РИА Новости, Ангелина Тимофеева. Украинские беженцы в Германии получают значительно больше отказов в предоставлении им убежища, чем граждане Сирии или Ирака. Тем не менее они продолжают направлять запросы в немецкое федеральное ведомство по делам миграции и беженцев (BAMF).
скрытый текст
Известно, что Германия приняла в прошлом году почти 1,1 миллиона человек. Из них почти полмиллиона обратились в BAMF с запросами о предоставлении убежища как беженцы. От граждан Украины в этот же период получено всего около 4,5 тысячи запросов.
Власти Украины в апреле 2014 года начали военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 9 тысяч человек. Вопрос урегулирования ситуации в Донбассе обсуждается, в том числе в ходе встреч в Минске контактной группы, которая с сентября 2014 года приняла уже три документа, регламентирующих шаги по деэскалации конфликта.
Национальный приоритет
Как официально сообщает BAMF, основная часть обращений о представлении убежища в 2015 году направлены гражданами Сирии (54% — по данным за декабрь 2015 года здесь и далее), а также Ирака (10,4%), Афганистана (9%), Албании (3,8), Ирана, Эритреи и Пакистана (менее 2%), Сербии (0,8%). По данным ведомства, 7,1% обратившихся не предоставили данных о своем гражданстве, 1% — не имеют гражданства вообще.
Сведений о соотношении конкретно украинских беженцев в этой статистике нет. По официальным данным BAMF, в 2015 году в Германию въехали всего около 130 тысяч граждан Украины, однако речь идет обо всех украинцах вообще, в том числе и работающих, и проживающих в стране.
Точно не миллион
"Те, кто подают такие запросы, к нам не обращается, они обращаются непосредственно в органы власти Германии. Но то, что нам известно, это то, что в прошлом году около 5 тысяч граждан Украины обратились с просьбой о предоставлении им убежища", — заявил РИА Новости посол Украины в ФРГ Андрей Мельник.
Дипломат также опроверг громкое заявление премьер-министра Польши Беаты Шидло, которая заявила в ходе январской пленарной сессии Европарламента в Страсбурге, что ее страна приняла около миллиона выходцев из Украины.
"Мне сложно говорить о том, что делается в Польше. То, что я знаю точно, что такого количества людей, которые бы обращались за статусом беженца, в Польше точно нет", — сказал он.
По данным украинского министерства социальной политики, которые были приведены на берлинской конференции Германо-украинского форума в декабре 2015 года, в ходе конфликта Донбасс покинули более 1,4 миллиона человек. В основном, они стали "перемещенными лицами", то есть получили убежище на территории Украины.
Отказов всего 42
"Официальный отказ на запрос о предоставлении убежища в Германии в прошлом году получили всего 42 гражданина Украины", — заявила РИА Новости официальный представитель BAMF Кира Герман (Kira Gehrmann). В 2014 году отказов было 37. Между тем в Германии с позапрошлого года официально зарегистрировано 7361 запросов от украинцев.
По словам Герман, в отношении Украины, как и в отношении некоторых других стран, например, Ирака, действует закон о перемещенных лицах, который не позволяет претендовать на статус беженцев в ФРГ. Отвечая на вопрос РИА Новости, каким образом тогда беженцами были признаны 5,4% обратившихся к властям ФРГ в 2015 году украинцев, Герман ответила, что это произошло "по совокупности других факторов". В частности, она привела пример – если в ходе индивидуальной проверки выясняется, что человек может подвергнуться преследованию после возвращения на родину, он останется в Германии.
Кроме того, дела почти тысячи украинских беженцев в 2015 году были перепоручены аналогичным ведомствам других европейских стран в рамках действия Дублинского соглашения, добавила сотрудница BAMF. Речь идет о лицах, которые, к примеру, въехали в Германию по шенгенской визе, выданной третьим государством. В этом случае вопросом о будущем этих людей будет заниматься та страна, где каждый конкретный беженец был впервые зарегистрирован. Немецкий запрос будет аннулирован или приостановлен.
В пункте первичного размещения беженцев в берлинском районе Шпандау, где в настоящее время проживают около 550 человек, украинских беженцев на сегодняшний день нет, заявили РИА Новости в администрации учреждения. "В настоящее время у нас проживают беженцы из Молдавии, но из Украины нет никого", — сказала сотрудница администрации.
Власти Украины в апреле 2014 года начали военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 9 тысяч человек. Вопрос урегулирования ситуации в Донбассе обсуждается, в том числе в ходе встреч в Минске контактной группы, которая с сентября 2014 года приняла уже три документа, регламентирующих шаги по деэскалации конфликта.
Национальный приоритет
Как официально сообщает BAMF, основная часть обращений о представлении убежища в 2015 году направлены гражданами Сирии (54% — по данным за декабрь 2015 года здесь и далее), а также Ирака (10,4%), Афганистана (9%), Албании (3,8), Ирана, Эритреи и Пакистана (менее 2%), Сербии (0,8%). По данным ведомства, 7,1% обратившихся не предоставили данных о своем гражданстве, 1% — не имеют гражданства вообще.
Сведений о соотношении конкретно украинских беженцев в этой статистике нет. По официальным данным BAMF, в 2015 году в Германию въехали всего около 130 тысяч граждан Украины, однако речь идет обо всех украинцах вообще, в том числе и работающих, и проживающих в стране.
Точно не миллион
"Те, кто подают такие запросы, к нам не обращается, они обращаются непосредственно в органы власти Германии. Но то, что нам известно, это то, что в прошлом году около 5 тысяч граждан Украины обратились с просьбой о предоставлении им убежища", — заявил РИА Новости посол Украины в ФРГ Андрей Мельник.
Дипломат также опроверг громкое заявление премьер-министра Польши Беаты Шидло, которая заявила в ходе январской пленарной сессии Европарламента в Страсбурге, что ее страна приняла около миллиона выходцев из Украины.
"Мне сложно говорить о том, что делается в Польше. То, что я знаю точно, что такого количества людей, которые бы обращались за статусом беженца, в Польше точно нет", — сказал он.
По данным украинского министерства социальной политики, которые были приведены на берлинской конференции Германо-украинского форума в декабре 2015 года, в ходе конфликта Донбасс покинули более 1,4 миллиона человек. В основном, они стали "перемещенными лицами", то есть получили убежище на территории Украины.
Отказов всего 42
"Официальный отказ на запрос о предоставлении убежища в Германии в прошлом году получили всего 42 гражданина Украины", — заявила РИА Новости официальный представитель BAMF Кира Герман (Kira Gehrmann). В 2014 году отказов было 37. Между тем в Германии с позапрошлого года официально зарегистрировано 7361 запросов от украинцев.
По словам Герман, в отношении Украины, как и в отношении некоторых других стран, например, Ирака, действует закон о перемещенных лицах, который не позволяет претендовать на статус беженцев в ФРГ. Отвечая на вопрос РИА Новости, каким образом тогда беженцами были признаны 5,4% обратившихся к властям ФРГ в 2015 году украинцев, Герман ответила, что это произошло "по совокупности других факторов". В частности, она привела пример – если в ходе индивидуальной проверки выясняется, что человек может подвергнуться преследованию после возвращения на родину, он останется в Германии.
Кроме того, дела почти тысячи украинских беженцев в 2015 году были перепоручены аналогичным ведомствам других европейских стран в рамках действия Дублинского соглашения, добавила сотрудница BAMF. Речь идет о лицах, которые, к примеру, въехали в Германию по шенгенской визе, выданной третьим государством. В этом случае вопросом о будущем этих людей будет заниматься та страна, где каждый конкретный беженец был впервые зарегистрирован. Немецкий запрос будет аннулирован или приостановлен.
В пункте первичного размещения беженцев в берлинском районе Шпандау, где в настоящее время проживают около 550 человек, украинских беженцев на сегодняшний день нет, заявили РИА Новости в администрации учреждения. "В настоящее время у нас проживают беженцы из Молдавии, но из Украины нет никого", — сказала сотрудница администрации.
koks9999
Грандмастер
1/26/2016, 2:39:07 AM
Депутаты Рады сбежали с форума Украина–ЕС, обидевшись на организаторов
Делегацию из Киева не устроил состав участников саммита, где оказалось сразу несколько депутатов Европарламента, поддерживающих Россию, сообщает lifenews.
Депутаты Верховной рады со скандалом покинули форум Украина - ЕС в Польше, поскольку их не устроил состав участников встречи. Как сообщила журналистам вице-спикер украинского парламента, а по совместительству и глава делегации Оксана Сыроед, на заседание круглого стола были приглашены европейские депутаты с откровенно пророссийской позицией, роль которых, как убеждена Сыроед, сводится исключительно к провокациям.
Полностью тут:
https://lifenews.ru/news/181579
Делегацию из Киева не устроил состав участников саммита, где оказалось сразу несколько депутатов Европарламента, поддерживающих Россию, сообщает lifenews.
Депутаты Верховной рады со скандалом покинули форум Украина - ЕС в Польше, поскольку их не устроил состав участников встречи. Как сообщила журналистам вице-спикер украинского парламента, а по совместительству и глава делегации Оксана Сыроед, на заседание круглого стола были приглашены европейские депутаты с откровенно пророссийской позицией, роль которых, как убеждена Сыроед, сводится исключительно к провокациям.
Полностью тут:
https://lifenews.ru/news/181579
Хорхе Топор
Грандмастер
1/26/2016, 12:48:52 PM
Украинцам массово отказывают в визах: "Такой безнадеги даже в 1990-е не было"
Несмотря на обещанный безвизовый режим, в консульствах к украинцам, похоже, пока не стали лояльнее.
«На самом деле получить визу стало даже сложнее, хотя, например, польский МИД хвалится упрощением, — сказали нам в одной из фирм-посредников, где помогают собрать и подать документы на визу. — В ряде консульств требуют больше бумажек, а отказывают в визах чаще, ссылаясь на необоснованную цель поездки, или дают их на минимальный период».
По словам посредников, даже на польскую шопинг-визу (ее выдают жителям западных регионов), для получения которой раньше нужен был лишь паспорт, теперь требуют большой пакет документов, включая выписку из банка (за день пребывания требуют показать 100 злотых — это 600 грн). «А в итоге могут дать визу всего на неделю», — подводят итог в фирме.
https://vesti-ukr.com/strana/133428-ukrainc...-1990-e-ne-bylo
Несмотря на обещанный безвизовый режим, в консульствах к украинцам, похоже, пока не стали лояльнее.
«На самом деле получить визу стало даже сложнее, хотя, например, польский МИД хвалится упрощением, — сказали нам в одной из фирм-посредников, где помогают собрать и подать документы на визу. — В ряде консульств требуют больше бумажек, а отказывают в визах чаще, ссылаясь на необоснованную цель поездки, или дают их на минимальный период».
По словам посредников, даже на польскую шопинг-визу (ее выдают жителям западных регионов), для получения которой раньше нужен был лишь паспорт, теперь требуют большой пакет документов, включая выписку из банка (за день пребывания требуют показать 100 злотых — это 600 грн). «А в итоге могут дать визу всего на неделю», — подводят итог в фирме.
https://vesti-ukr.com/strana/133428-ukrainc...-1990-e-ne-bylo
koks9999
Грандмастер
1/27/2016, 1:54:30 AM
ЕС втихаря закрывает въезд мигрантам с Украины
Несмотря на обещанный гражданам Украины безвизовый режим с Европой, украинцам стало труднее получить разрешение на въезд в европейские государства, пишет украинская газета "Вести".
Далее тут:
https://www.vestifinance.ru/articles/66713
Несмотря на обещанный гражданам Украины безвизовый режим с Европой, украинцам стало труднее получить разрешение на въезд в европейские государства, пишет украинская газета "Вести".
Далее тут:
https://www.vestifinance.ru/articles/66713
Снова_Я
Акула пера
1/27/2016, 2:41:21 PM
Почитать частное мнение или Памятка торопящемуся в ЕС...
Как настоящий средний класс живет в Европе
January 26th, 11:08. Недавно мы вернулись из очередного своего путешествия - а потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно срочно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека недокармливают, недопаивают (хорошим вином и коньяком), недопризнают, не допутешествуют и вообще им не доплачивают. А там уж все будет цивилизовано. https://maxfux.livejournal.com/1013671.html
Как настоящий средний класс живет в Европе
January 26th, 11:08. Недавно мы вернулись из очередного своего путешествия - а потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно срочно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека недокармливают, недопаивают (хорошим вином и коньяком), недопризнают, не допутешествуют и вообще им не доплачивают. А там уж все будет цивилизовано.
скрытый текст
Я не понимаю в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались - ну, которых недокармливают?
Конечно, путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2-3 недели. Еще лучше, если уезжать на месяц-два - и совсем хорошо уезжать куда-нибудь пожить и поучиться.
И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение.
Но при этом стоит знать следующее.
- Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркектов. Даже, если вы "хорошо обеспеченная семья". Потому что обеспеченность вашей семьи - это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.
Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.
- Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск - вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи - то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах с оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.
- Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ "длиною в жизнь". Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» - это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.
- Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве - когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно "вот здесь фриланс" и "здесь вот фриланс", а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок».
Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство.. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.
- Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове "какие-то гады не позаботились" о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно - вдоль меточек и разметочек.
Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.
- Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен - в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло - это дорого, а дорого = нельзя.
А если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране. Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.
- Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего - это дорого. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде - потому что в них нет никакой логики.
В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается - не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики.
Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.
- Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких - это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.
- В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогу тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину - это не логично.
И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.
- В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться "в выходные я просыпаюсь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать" - но никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы слишком дорого и вообще не нормально.
- Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие - в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.
Есть еще куча всего, из того, что люди в "уивилизованных" странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь. Чаще всего это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.
Тут же я вижу людей, которые были взрощенны на дорогой нефти и на каждом углу эту нефть проклянающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше.
Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.
При этом «средний класс» в нормальных странах живет так, как я перечислила выше.
Мне еще вот что интересно - что бывает, когда эти «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают в Европу, где для многих 1000 евро дохода чистыми, после налогов - это много? Есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают! Но не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских» и жить в ЕС, а по-настоящему?
Поддерживают их "нормальные люди" в том, как им надо платить, за что, как кормить-поить? А?
Конечно, путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2-3 недели. Еще лучше, если уезжать на месяц-два - и совсем хорошо уезжать куда-нибудь пожить и поучиться.
И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение.
Но при этом стоит знать следующее.
- Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркектов. Даже, если вы "хорошо обеспеченная семья". Потому что обеспеченность вашей семьи - это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.
Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.
- Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск - вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи - то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах с оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.
- Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ "длиною в жизнь". Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» - это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.
- Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве - когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно "вот здесь фриланс" и "здесь вот фриланс", а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок».
Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство.. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.
- Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове "какие-то гады не позаботились" о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно - вдоль меточек и разметочек.
Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.
- Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен - в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло - это дорого, а дорого = нельзя.
А если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране. Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.
- Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего - это дорого. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде - потому что в них нет никакой логики.
В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается - не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики.
Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.
- Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких - это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.
- В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогу тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину - это не логично.
И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.
- В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться "в выходные я просыпаюсь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать" - но никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы слишком дорого и вообще не нормально.
- Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие - в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.
Есть еще куча всего, из того, что люди в "уивилизованных" странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь. Чаще всего это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.
Тут же я вижу людей, которые были взрощенны на дорогой нефти и на каждом углу эту нефть проклянающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше.
Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.
При этом «средний класс» в нормальных странах живет так, как я перечислила выше.
Мне еще вот что интересно - что бывает, когда эти «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают в Европу, где для многих 1000 евро дохода чистыми, после налогов - это много? Есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают! Но не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских» и жить в ЕС, а по-настоящему?
Поддерживают их "нормальные люди" в том, как им надо платить, за что, как кормить-поить? А?
koks9999
Грандмастер
1/28/2016, 12:40:51 AM
С такими охранниками ЕС в реальной опасности
Два сторожевых барбоса, один из которых болен бешенством, взвалили на себя непосильное бремя, договорившись сообща охранять весь Евросоюз от страшнейшей угрозы, когда-либо угрожавшей ему – угрозы энергетической безопасности.
Далее тут:
https://politikus.ru/events/68531-s-takimi-...-opasnosti.html
В Европе отказались продавать Украине газ без денег
Когда слышишь от украинских политиков фразы типа «энергетическая безопасность страны» или «стабилизационный фонд», то уже непроизвольно начинаешь расплываться в улыбке. Вы что-нибудь слышали об энергетической безопасности в кредит? Это, когда ты сначала тратишь миллиарды на всякую фигню, типа декоммунизации, милитаризации, развитие патриотизма и т.д., а потом, в последнюю очередь, думаешь о том, чем ты будешь топить и освещать свою хату.
Далее:
https://politikus.ru/events/68497-v-evrope-...-bez-deneg.html
Два сторожевых барбоса, один из которых болен бешенством, взвалили на себя непосильное бремя, договорившись сообща охранять весь Евросоюз от страшнейшей угрозы, когда-либо угрожавшей ему – угрозы энергетической безопасности.
Далее тут:
https://politikus.ru/events/68531-s-takimi-...-opasnosti.html
В Европе отказались продавать Украине газ без денег
Когда слышишь от украинских политиков фразы типа «энергетическая безопасность страны» или «стабилизационный фонд», то уже непроизвольно начинаешь расплываться в улыбке. Вы что-нибудь слышали об энергетической безопасности в кредит? Это, когда ты сначала тратишь миллиарды на всякую фигню, типа декоммунизации, милитаризации, развитие патриотизма и т.д., а потом, в последнюю очередь, думаешь о том, чем ты будешь топить и освещать свою хату.
Далее:
https://politikus.ru/events/68497-v-evrope-...-bez-deneg.html
Снова_Я
Акула пера
1/28/2016, 1:11:24 AM
Почитать, мнение...
Украина получит то, что Молдавия уже получила
27.01.2016. В течение этого года Украина придет к еще более тяжелой ситуации, чем та, в которой находится сегодня уже полностью "евроассоциированная" Молдавия, считает член Зиновьевского клуба Дмитрий Куликов. https://ria.ru/zinoviev_club/20160127/1366008980.html
Украина получит то, что Молдавия уже получила
27.01.2016. В течение этого года Украина придет к еще более тяжелой ситуации, чем та, в которой находится сегодня уже полностью "евроассоциированная" Молдавия, считает член Зиновьевского клуба Дмитрий Куликов.
скрытый текст
Молдавия в последние месяцы и особенно недели переживает настоящую бурю антиправительственных протестов. Казалось бы, многие годы граждане Молдавии боролись за свой "европейский выбор" и получили все необходимые символические подтверждения, что эта их борьба увенчалась победой. Существует Соглашение об ассоциации между Молдавией и ЕС, реализуется режим зоны свободной торговли, даже безвизовый въезд в ЕС (предмет украинской зависти) тоже существует. Однако прошло более года, как все эти блага были достигнуты, а социально-экономическое положение страны только ухудшилось. На европейском экономическом направлении не произошло никаких позитивных изменений, а восточное (российское) направление сотрудничества сильно пострадало.
Сценарий, постигший Молдавию, является стандартным и отработанным в последние 20 лет. Полная деиндустриализация, превращение страны в источник дешевого чернового труда и одновременно, рынок для европейских товаров. По нему прошли многие страны Восточной Европы: Литва, Латвия, Эстония, Болгария. При этом перечисленные страны стали хотя бы формально равноправными членами ЕС. А Молдавия и Украина вообще никаких прав не имеют и являются даже формально дискриминируемыми сторонами соглашений об ассоциации.
Кроме того, сегодняшняя напряженная (революционная) атмосфера в Молдавии поддерживается не только сторонниками евразийской восточной хозяйственно-экономической интеграции, но и "радикальными" европейцами, сторонниками вхождения Молдавии в Румынию и таким образом — в Европейский союз. Правящий режим в Молдавии — квинтэссенция олигархического строя, с огромной коррупцией и другими механизмами неправового обогащения малой правящей группы. Радикальные румыно-европейцы считают, что самостоятельно Молдавия не способна функционировать в качестве государства и порядок и право могут быть установлены только властью другого государства, в данном случае — Румынии.
Таким образом, европейский выбор, ради которого в 2009 году его сторонники совершили силовой захват власти, привел Молдову к ускорению системных процессов деградации и, возможно, полному исчезновению Молдавской государственности. Протестующие в Молдавии требуют смены правящего режима и досрочных выборов. Образован комитет национального спасения, который объявил о готовности приступить к перекрытию автомобильных дорог и не только. Все это происходит несмотря на то, что помощник госсекретаря США В.Нуланд заявила на днях, что США полностью поддерживают правящий олигархический режим и подпольно избранный вне конституционных процедур кабинет министров. Это весьма интересное обстоятельство, поскольку это, возможно, первый прецедент в Восточной Европе, когда революция происходит вопреки воле США, а не по их заказу и под их управлением. Если США и Европе не удастся подавить протесты и власть в Молдавии сменится, то возникнет новая ситуация, в которой возможны "контрцветные революции", даже если США против.
Российские официальные лица особо ситуацию в Молдавии не комментируют. Все происходит в как бы естественном залоге. Однако власти Молдавии ожесточенно ищут во всем происходящем руку Москвы, но никак не могут найти. Поэтому высылают из страны всех российских корреспондентов, лишают их права въезда в Молдавию на годы. Даже европейские институты что-то там заявили в отношении неправового характера действий молдавских властей в отношении российских журналистов. Между тем рука Москвы безусловно присутствует. Она довольно мощная, хотя и как бы "невидимая". Рука Москвы это треть граждан Молдавии, находящихся постоянно в России на заработках, это молдавские фермеры, потерявшие свои рынки сбыта, это умирающая пищевая промышленность Молдавии, которая ничего не может продать в Европу. Кроме того, рука Москвы держит "ключ" к территориальной целостности Молдавии под названием Приднестровье.
Соседствующая с Молдавией Украина на несколько лет позже вступила на путь государственного переворота в интересах европейского выбора. Все, что молдаване уже получили (ЗСТ, безвизовый режим), Украина только получает (ЗСТ) или надеется получить (безвизовый режим). Принесет ли это Украине экономический рост и социальную стабильность? Вопрос имеет очевидный ответ — нет. Разрыв отношений с Россией и Евразией только начинает жестко проявляться в экономике Украины. Дальше ситуация будет усугубляться. Кстати некоторым регионам Украины может очень "захотеться" продолжить путь в Европу в составе других государств. Например, Буковине в составе Румынии, а Галиции — в составе Польши. Поскольку олигархический режим правления на Украине принципиально ничем не отличается от такого же в Молдавии. Еще в 90-е Молдавия де-факто потеряла часть своей территории — Приднестровье, а Украина сейчас — Крым и Донбасс.
В Молдавии от "европейской революции" до сегодняшней контрреволюции прошло 6 лет. Есть все основания предполагать, что в связи с быстро развивающимся европейским кризисом, гражданской войной и уже сегодня разрушенной экономикой на Украине эти процессы пойдут гораздо быстрее.
У Украины нет этих 6 лет. Уже сегодня на Украине многие понимают, что ассоциация с ЕС — смерть для украинской промышленности и сельского хозяйства. Украина ничего не приобрела, а только открыла полностью свой рынок, на котором украинский производитель не в состоянии конкурировать с европейскими товарами. Украина сама полностью разрушила экономические отношения с Россией и потеряла не только российский рынок, но и другие евразийские рынки. У Украины нет ответа на простые, но жизненно важные вопросы: где Украина будет зарабатывать и как? Молдавия через 6 лет после еврореволюции вдруг выяснила, что содержать ее не будут, а зарабатывать в Европе не дадут. На Украине все еще жестче, поэтому уже на 3-й год после украинского Евромайдана с высокой вероятностью обнаружатся все "прелести" совершенного Украиной европейского выбора. Будет ли ЕС содержать нищую Украину в 40 миллионов граждан? Нет. Он и Молдавию с 3 миллионами населения содержать не хочет. США конечно же поддерживали бы антироссийский режим на Украине, но не просто так, а для войны с Россией. Но Европа против войны на своих границах, и это внутринатовское противоречие ломает Америке всю игру. Неслучайно все более явно Запад начинает принуждать Украину к реализации Минска-2 и фактической федерализации. Вероятность того, что Киев сможет принять новую конституцию и реализовать Минск-2 очень мала, но даже если это произойдет, то в отношении социально-экономической и политической стабильности это только ухудшит положение. В течение этого года Украина придет к еще более тяжелой ситуации, чем та, в которой находится сегодня уже полностью "евроассоциированная" Молдавия. Возможна ли на Украине "контреврореволюция"? Сегодняшняя ситуация в Молдавии дает основания отвечать на этот вопрос позитивно.
Сценарий, постигший Молдавию, является стандартным и отработанным в последние 20 лет. Полная деиндустриализация, превращение страны в источник дешевого чернового труда и одновременно, рынок для европейских товаров. По нему прошли многие страны Восточной Европы: Литва, Латвия, Эстония, Болгария. При этом перечисленные страны стали хотя бы формально равноправными членами ЕС. А Молдавия и Украина вообще никаких прав не имеют и являются даже формально дискриминируемыми сторонами соглашений об ассоциации.
Кроме того, сегодняшняя напряженная (революционная) атмосфера в Молдавии поддерживается не только сторонниками евразийской восточной хозяйственно-экономической интеграции, но и "радикальными" европейцами, сторонниками вхождения Молдавии в Румынию и таким образом — в Европейский союз. Правящий режим в Молдавии — квинтэссенция олигархического строя, с огромной коррупцией и другими механизмами неправового обогащения малой правящей группы. Радикальные румыно-европейцы считают, что самостоятельно Молдавия не способна функционировать в качестве государства и порядок и право могут быть установлены только властью другого государства, в данном случае — Румынии.
Таким образом, европейский выбор, ради которого в 2009 году его сторонники совершили силовой захват власти, привел Молдову к ускорению системных процессов деградации и, возможно, полному исчезновению Молдавской государственности. Протестующие в Молдавии требуют смены правящего режима и досрочных выборов. Образован комитет национального спасения, который объявил о готовности приступить к перекрытию автомобильных дорог и не только. Все это происходит несмотря на то, что помощник госсекретаря США В.Нуланд заявила на днях, что США полностью поддерживают правящий олигархический режим и подпольно избранный вне конституционных процедур кабинет министров. Это весьма интересное обстоятельство, поскольку это, возможно, первый прецедент в Восточной Европе, когда революция происходит вопреки воле США, а не по их заказу и под их управлением. Если США и Европе не удастся подавить протесты и власть в Молдавии сменится, то возникнет новая ситуация, в которой возможны "контрцветные революции", даже если США против.
Российские официальные лица особо ситуацию в Молдавии не комментируют. Все происходит в как бы естественном залоге. Однако власти Молдавии ожесточенно ищут во всем происходящем руку Москвы, но никак не могут найти. Поэтому высылают из страны всех российских корреспондентов, лишают их права въезда в Молдавию на годы. Даже европейские институты что-то там заявили в отношении неправового характера действий молдавских властей в отношении российских журналистов. Между тем рука Москвы безусловно присутствует. Она довольно мощная, хотя и как бы "невидимая". Рука Москвы это треть граждан Молдавии, находящихся постоянно в России на заработках, это молдавские фермеры, потерявшие свои рынки сбыта, это умирающая пищевая промышленность Молдавии, которая ничего не может продать в Европу. Кроме того, рука Москвы держит "ключ" к территориальной целостности Молдавии под названием Приднестровье.
Соседствующая с Молдавией Украина на несколько лет позже вступила на путь государственного переворота в интересах европейского выбора. Все, что молдаване уже получили (ЗСТ, безвизовый режим), Украина только получает (ЗСТ) или надеется получить (безвизовый режим). Принесет ли это Украине экономический рост и социальную стабильность? Вопрос имеет очевидный ответ — нет. Разрыв отношений с Россией и Евразией только начинает жестко проявляться в экономике Украины. Дальше ситуация будет усугубляться. Кстати некоторым регионам Украины может очень "захотеться" продолжить путь в Европу в составе других государств. Например, Буковине в составе Румынии, а Галиции — в составе Польши. Поскольку олигархический режим правления на Украине принципиально ничем не отличается от такого же в Молдавии. Еще в 90-е Молдавия де-факто потеряла часть своей территории — Приднестровье, а Украина сейчас — Крым и Донбасс.
В Молдавии от "европейской революции" до сегодняшней контрреволюции прошло 6 лет. Есть все основания предполагать, что в связи с быстро развивающимся европейским кризисом, гражданской войной и уже сегодня разрушенной экономикой на Украине эти процессы пойдут гораздо быстрее.
У Украины нет этих 6 лет. Уже сегодня на Украине многие понимают, что ассоциация с ЕС — смерть для украинской промышленности и сельского хозяйства. Украина ничего не приобрела, а только открыла полностью свой рынок, на котором украинский производитель не в состоянии конкурировать с европейскими товарами. Украина сама полностью разрушила экономические отношения с Россией и потеряла не только российский рынок, но и другие евразийские рынки. У Украины нет ответа на простые, но жизненно важные вопросы: где Украина будет зарабатывать и как? Молдавия через 6 лет после еврореволюции вдруг выяснила, что содержать ее не будут, а зарабатывать в Европе не дадут. На Украине все еще жестче, поэтому уже на 3-й год после украинского Евромайдана с высокой вероятностью обнаружатся все "прелести" совершенного Украиной европейского выбора. Будет ли ЕС содержать нищую Украину в 40 миллионов граждан? Нет. Он и Молдавию с 3 миллионами населения содержать не хочет. США конечно же поддерживали бы антироссийский режим на Украине, но не просто так, а для войны с Россией. Но Европа против войны на своих границах, и это внутринатовское противоречие ломает Америке всю игру. Неслучайно все более явно Запад начинает принуждать Украину к реализации Минска-2 и фактической федерализации. Вероятность того, что Киев сможет принять новую конституцию и реализовать Минск-2 очень мала, но даже если это произойдет, то в отношении социально-экономической и политической стабильности это только ухудшит положение. В течение этого года Украина придет к еще более тяжелой ситуации, чем та, в которой находится сегодня уже полностью "евроассоциированная" Молдавия. Возможна ли на Украине "контреврореволюция"? Сегодняшняя ситуация в Молдавии дает основания отвечать на этот вопрос позитивно.
Глубокий эконом
Грандмастер
1/28/2016, 3:55:45 PM
Евразийский союз ввел пошлины на украинские трубы из-за демпинга https://www.politnavigator.net/evrazijjskij...a-dempinga.html
скрытый текст
27.01.2016. Коллегия Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) приняла решение ввести пошлину на украинские нержавеющие бесшовные трубы из стали диаметром до 426 мм сроком на пять лет в размере 18,96% от таможенной стоимости. Об этом говорится в сообщении ЕЭК.
Исключение сделано лишь для принадлежащих зятю Кучмы Виктору Пинчуку компаний «Сентравис Продакшн Юкрейн» и «Интерпайп Нико Тьюб». Для них размер пошлины составит 4,32%.
«Под ценовым давлением со стороны демпингового импорта нержавеющих труб из Украины в 2011–2014 годах средневзвешенная отпускная цена производителей из стран ЕАЭС снизилась на 2,5% при одновременном росте средневзвешенной себестоимости на 5,7%. Это привело к снижению рентабельности продаж до крайне низкого уровня», — объясняют причины таких мер в ЕЭК.
Решение вступает в силу по истечении 30 календарных дней с даты его официального опубликования.
Исключение сделано лишь для принадлежащих зятю Кучмы Виктору Пинчуку компаний «Сентравис Продакшн Юкрейн» и «Интерпайп Нико Тьюб». Для них размер пошлины составит 4,32%.
«Под ценовым давлением со стороны демпингового импорта нержавеющих труб из Украины в 2011–2014 годах средневзвешенная отпускная цена производителей из стран ЕАЭС снизилась на 2,5% при одновременном росте средневзвешенной себестоимости на 5,7%. Это привело к снижению рентабельности продаж до крайне низкого уровня», — объясняют причины таких мер в ЕЭК.
Решение вступает в силу по истечении 30 календарных дней с даты его официального опубликования.
Снова_Я
Акула пера
1/28/2016, 6:55:53 PM
Суд ЕС отменил санкции против Азаровых, Арбузова и Ставицкого - СМИ
КИЕВ, 28 янв — РИА Новости Украина. Суд ЕС вынес решение по объединенному делу экс-премьер-министра Николая Азарова и его сына Алексея Азаров против Европейского совета, а также по делам экс-первого вице-премьера Украины Сергея Арбузова и экс-министра энергетики Эдуарда Ставицкого в пользу бывших украинских чиновников, пишет "Европейская правда", ссылаясь на текст решения суда.
"Суд установил, что должностные лица не могут быть подвергнуты санкциям только за то, что в третьей стране начато предварительное расследование их действий. Следовательно, все без исключения активы этих лиц, арестованные в ЕС, должны быть "разморожены", — говорится в сообщении издания.
Вместе с тем, решение суда ЕС не окончательное и может быть обжаловано. Ранее Евросоюз окончательно снял санкции с бывшего замглавы Администрации президента времен Виктора Януковича Андрея Портнова. Суд общей юрисдикции ЕС подтвердил необоснованность санкций Евросоюза, действовавших против Портнова с марта 2014 до марта 2015 года, отметив, что человека нельзя считать ответственным за растрату средств только на основании предварительного расследования.
Вместе с тем, осенью минувшего года Совет Евросоюза продлил санкции на полгода в отношении экс-депутата Верховной Рады от Партии регионов Сергея Клюева, брата бывшего главы Администрации президента Виктора Януковича.
https://rian.com.ua/politics/20160128/1004309408.html
КИЕВ, 28 янв — РИА Новости Украина. Суд ЕС вынес решение по объединенному делу экс-премьер-министра Николая Азарова и его сына Алексея Азаров против Европейского совета, а также по делам экс-первого вице-премьера Украины Сергея Арбузова и экс-министра энергетики Эдуарда Ставицкого в пользу бывших украинских чиновников, пишет "Европейская правда", ссылаясь на текст решения суда.
"Суд установил, что должностные лица не могут быть подвергнуты санкциям только за то, что в третьей стране начато предварительное расследование их действий. Следовательно, все без исключения активы этих лиц, арестованные в ЕС, должны быть "разморожены", — говорится в сообщении издания.
Вместе с тем, решение суда ЕС не окончательное и может быть обжаловано. Ранее Евросоюз окончательно снял санкции с бывшего замглавы Администрации президента времен Виктора Януковича Андрея Портнова. Суд общей юрисдикции ЕС подтвердил необоснованность санкций Евросоюза, действовавших против Портнова с марта 2014 до марта 2015 года, отметив, что человека нельзя считать ответственным за растрату средств только на основании предварительного расследования.
Вместе с тем, осенью минувшего года Совет Евросоюза продлил санкции на полгода в отношении экс-депутата Верховной Рады от Партии регионов Сергея Клюева, брата бывшего главы Администрации президента Виктора Януковича.
https://rian.com.ua/politics/20160128/1004309408.html
Снова_Я
Акула пера
1/28/2016, 7:25:19 PM
(Снова_Я @ 28.01.2016 - время: 16:55)
В снятии санкций с Арбузова виноваты украинские правоохранители
2016-01-28 - Роман Бочкала, украинский журналист.
Вы удивлены, что ЕС снял санкции с Азарова, Арбузова и Ко? Я нет. Это только начало. В 2016м будет много подобных неприятных сюрпризов. Это решение ответ на бездеятельность украинской правоохранительной системы. В решении прямо сказано – «санкции не могут быть продлены только на основании того, что начато предварительное расследование».
ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ!!! Результат двухлетней «наряженной» работы ГПУ, СБУ И МВД… Позор, неуд. Вчера был на встрече в посольстве одной уважаемой страны члена ЕС. Откровенный разговор off-records. Украина разочаровывает. В Европе не лохи. Они все видят. Мы едем в Брюссель с двумя вопросами. Первый – дайте денег. И второй – дайте еще денег. И пилим… Эти деньги. В лучшем случае латаем дыры. Но системно почти ничего не меняем. А в конечном счете пилим сук, на котором сидим. И я уверен, что наши можновладьци-«пилители» отдают себе в этом отчет. Но их это не пугает. У них есть парашют. В любой момент они готовы сесть в самолет и улететь в свои теплые уютные дома на берегу океана. А на их место прилетят другие «пилители». Те, с кого ЕС начинает снимать санкции. Круговорот п***асов в природе. Надеюсь мой скептицизм напрасный. И не сбудется как прогноз.
https://www.facebook.com/bochkala/posts/1085876174798104
Суд ЕС отменил санкции против Азаровых, Арбузова и Ставицкого - СМИ
В снятии санкций с Арбузова виноваты украинские правоохранители
2016-01-28 - Роман Бочкала, украинский журналист.
Вы удивлены, что ЕС снял санкции с Азарова, Арбузова и Ко? Я нет. Это только начало. В 2016м будет много подобных неприятных сюрпризов. Это решение ответ на бездеятельность украинской правоохранительной системы. В решении прямо сказано – «санкции не могут быть продлены только на основании того, что начато предварительное расследование».
ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ!!! Результат двухлетней «наряженной» работы ГПУ, СБУ И МВД… Позор, неуд. Вчера был на встрече в посольстве одной уважаемой страны члена ЕС. Откровенный разговор off-records. Украина разочаровывает. В Европе не лохи. Они все видят. Мы едем в Брюссель с двумя вопросами. Первый – дайте денег. И второй – дайте еще денег. И пилим… Эти деньги. В лучшем случае латаем дыры. Но системно почти ничего не меняем. А в конечном счете пилим сук, на котором сидим. И я уверен, что наши можновладьци-«пилители» отдают себе в этом отчет. Но их это не пугает. У них есть парашют. В любой момент они готовы сесть в самолет и улететь в свои теплые уютные дома на берегу океана. А на их место прилетят другие «пилители». Те, с кого ЕС начинает снимать санкции. Круговорот п***асов в природе. Надеюсь мой скептицизм напрасный. И не сбудется как прогноз.
https://www.facebook.com/bochkala/posts/1085876174798104
koks9999
Грандмастер
1/29/2016, 2:29:38 AM
Компании США и ЕС разочаровались в Украине
Украина готова подписать практически любые соглашения, чтобы почувствовать себя частью ЕС, большого европейского рынка. Даже не замечая проблем внутри этого рынка, вызванных экономическим спадом и низкими ценами на нефть. Не обращая внимания на то, что Соглашение о зоне свободной торговли, работает только в одну сторону: защищает интересы производителей ЕС. Не говоря уже о том, что украинские производители не готовы предложить этому рынку конкурентоспособную продукцию по ряду экономических и технических причин.
Далее тут:
https://politikus.ru/events/68566-kompanii-...-v-ukraine.html
Украина готова подписать практически любые соглашения, чтобы почувствовать себя частью ЕС, большого европейского рынка. Даже не замечая проблем внутри этого рынка, вызванных экономическим спадом и низкими ценами на нефть. Не обращая внимания на то, что Соглашение о зоне свободной торговли, работает только в одну сторону: защищает интересы производителей ЕС. Не говоря уже о том, что украинские производители не готовы предложить этому рынку конкурентоспособную продукцию по ряду экономических и технических причин.
Далее тут:
https://politikus.ru/events/68566-kompanii-...-v-ukraine.html
ien
Акула пера
1/29/2016, 8:04:25 PM
Граждане Украины смогут ездить в Евросоюз без виз с середины текущего года. Такое мнение высказал президент Украины Пётр Порошенко.
«Со 2 февраля, со следующей недели я иду в парламент для того, чтобы мы завершили последние пять законов, и для того, чтобы в середине года с украинским паспортом можно было спокойно без виз, не ожидая и не унижая украинцев, спокойно ехать в Европу», – цитирует Порошенко РИА Новости.
https://russian.rt.com/article/145049
«Со 2 февраля, со следующей недели я иду в парламент для того, чтобы мы завершили последние пять законов, и для того, чтобы в середине года с украинским паспортом можно было спокойно без виз, не ожидая и не унижая украинцев, спокойно ехать в Европу», – цитирует Порошенко РИА Новости.
https://russian.rt.com/article/145049
Anatolivi4
Акула пера
1/30/2016, 12:13:02 AM
(ien @ 29.01.2016 - время: 18:04)
Очень хорошо сказано, и заметьте ни слова как все думают, что украинцам нужно только одно- ездить на заработки в Европу.
чтобы в середине года с украинским паспортом можно было спокойно без виз, не ожидая и не унижая украинцев,
Очень хорошо сказано, и заметьте ни слова как все думают, что украинцам нужно только одно- ездить на заработки в Европу.
Хорхе Топор
Грандмастер
1/30/2016, 12:22:12 AM
(ien @ 29.01.2016 - время: 18:04)
а он не уточнил что поехать смогут не только лишь все ?
Порошенко
а он не уточнил что поехать смогут не только лишь все ?
Нисякуситисун
Мастер
1/30/2016, 11:15:24 AM
(Снова_Я @ 27.01.2016 - время: 12:41)
ну... очевидный же экстракт негатива)))
Если произведение сие не есть акт творчества пристрастного по какому-ибо личному поводу лица, то явная заказуха.
И про Россию-матушку, и про Синеокую, (я уж молчу про Украину и иже с ней) такое или примерно такое же можно отжать из общей массы всех плюсов и минусов.
...и, блин, почему "мерседесы" и "BMW" ездят не в пример лучше "лады"?
Почитать частное мнение или Памятка торопящемуся в ЕС...
ну... очевидный же экстракт негатива)))
Если произведение сие не есть акт творчества пристрастного по какому-ибо личному поводу лица, то явная заказуха.
И про Россию-матушку, и про Синеокую, (я уж молчу про Украину и иже с ней) такое или примерно такое же можно отжать из общей массы всех плюсов и минусов.
...и, блин, почему "мерседесы" и "BMW" ездят не в пример лучше "лады"?
ArseNat
Мастер
1/30/2016, 4:13:48 PM
(Нисякуситисун @ 30.01.2016 - время: 09:15)
(Снова_Я @ 27.01.2016 - время: 12:41)
Ага, у меня сложилось впечатление, что вся эта тема - экстракт негатива по отношению соглашения Украина-ЕС.
И странно, почему пользователи столь рьяно не осуждают ассоциации с ЕС других стран: Чили, Турция, Египет, Юар, Мексика, Израиль... Да их, кажется, около 20, имеющих ассоциации к взаимной торговой выгоде (и это слово - главное).
Вот правда, ощущение, что из зависти.
Ну так кто России-то мешал ассоциироваться для взаимной выгоды?
Не смогли или не захотели?
Не смогли - так чего завидовать?
Ну а Лады имеют большие шансы ездить не хуже чем любая Рено такого класса. Если, конечно, еще и с Францией кое-то горшки не побьёт. Страна ЕС, как-никак.
(Снова_Я @ 27.01.2016 - время: 12:41)
Почитать частное мнение или Памятка торопящемуся в ЕС...
ну... очевидный же экстракт негатива)))
Если произведение сие не есть акт творчества пристрастного по какому-ибо личному поводу лица, то явная заказуха.
И про Россию-матушку, и про Синеокую, (я уж молчу про Украину и иже с ней) такое или примерно такое же можно отжать из общей массы всех плюсов и минусов.
...и, блин, почему "мерседесы" и "BMW" ездят не в пример лучше "лады"?
Ага, у меня сложилось впечатление, что вся эта тема - экстракт негатива по отношению соглашения Украина-ЕС.
И странно, почему пользователи столь рьяно не осуждают ассоциации с ЕС других стран: Чили, Турция, Египет, Юар, Мексика, Израиль... Да их, кажется, около 20, имеющих ассоциации к взаимной торговой выгоде (и это слово - главное).
Вот правда, ощущение, что из зависти.
Ну так кто России-то мешал ассоциироваться для взаимной выгоды?
Не смогли или не захотели?
Не смогли - так чего завидовать?
Ну а Лады имеют большие шансы ездить не хуже чем любая Рено такого класса. Если, конечно, еще и с Францией кое-то горшки не побьёт. Страна ЕС, как-никак.
Снова_Я
Акула пера
1/30/2016, 5:23:47 PM
(ArseNat @ 30.01.2016 - время: 14:13)
И странно, почему пользователи столь рьяно не осуждают ассоциации с ЕС других стран: Чили, Турция, Египет, Юар, Мексика, Израиль...
Наверное потому, что другие страны не ставились перед выбором: "страна должна выбрать между Таможенным союзом и Европейским Союзом". И Майдан появился под лозунгом "Не хочу в ТС. Хочу в ЕС и кружевные трусики".
А когда Янукович отложил подписание Соглашения, то реакция Запада была очень интересной... Например, Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, на вопрос украинских активистов о том, как прошла встреча с Виктором Януковичем в Вильнюсе, ответил: "Ваш президент выбрал Россию". Согласно сообщению на странице активистки Алисы Рубан в Facebook, дальше "цензурная лексика закончилась". В комментариях к сообщению написали также, что никогда не видели Сикорского столь разъяренным как тогда, когда он говорил о Януковиче. Или вот: lb.ua/reaktsiya_mira_nepodpisanie
Это что за отношение к Украине?! С какой стати, мы чего-то были должны Европе? Кстати, президента они нам поменяли. Насильно. Так за что лично мне, скажем, к этой теме относится позитивно?
Ну а россиян, помимо всего прочего, наверное ещё беспокоит вопрос того, что субсидируемые европейские товары будут беспошлинно проникать через Украину в РФ. Не через Чили же или ЮАР?
И странно, почему пользователи столь рьяно не осуждают ассоциации с ЕС других стран: Чили, Турция, Египет, Юар, Мексика, Израиль...
Наверное потому, что другие страны не ставились перед выбором: "страна должна выбрать между Таможенным союзом и Европейским Союзом". И Майдан появился под лозунгом "Не хочу в ТС. Хочу в ЕС и кружевные трусики".
А когда Янукович отложил подписание Соглашения, то реакция Запада была очень интересной... Например, Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, на вопрос украинских активистов о том, как прошла встреча с Виктором Януковичем в Вильнюсе, ответил: "Ваш президент выбрал Россию". Согласно сообщению на странице активистки Алисы Рубан в Facebook, дальше "цензурная лексика закончилась". В комментариях к сообщению написали также, что никогда не видели Сикорского столь разъяренным как тогда, когда он говорил о Януковиче. Или вот:
скрытый текст
- Депутат Сейма Польши Михал Щерба подчеркнул, что самое большое разочарование из-за решения Виктора Януковича у украинского общества.
- Президент Франции Франсуа Олланд на вильнюсском саммите "Восточного партнерства" намекнул, что украинцам нужно менять президента.
- Премьер-министр Италии Энрико Летта считает, что решение Киева по ЕС может стать исторической ошибкой.
- Президент Франции Франсуа Олланд на вильнюсском саммите "Восточного партнерства" намекнул, что украинцам нужно менять президента.
- Премьер-министр Италии Энрико Летта считает, что решение Киева по ЕС может стать исторической ошибкой.
Это что за отношение к Украине?! С какой стати, мы чего-то были должны Европе? Кстати, президента они нам поменяли. Насильно. Так за что лично мне, скажем, к этой теме относится позитивно?
Ну а россиян, помимо всего прочего, наверное ещё беспокоит вопрос того, что субсидируемые европейские товары будут беспошлинно проникать через Украину в РФ. Не через Чили же или ЮАР?
Снова_Я
Акула пера
1/30/2016, 5:41:33 PM
В Германии хотят ужесточить условия получения убежища для украинцев. В таком случае украинцы вряд ли смогут претендовать на получение статуса беженца
30 января 2016. В Германии правительство федеральной земли Баварии предлагает внести Украину в список безопасных стран. Об этом сообщает Reuters. Соответствующее заявление премьер-министр Баварии Хорст Заахофер направил в бундесрат (представительство немецких федеральных земель) в пятницу.
Признание тех или иных стран безопасными означает, что их граждане в большинстве случаев не имеют права на предоставление убежища. https://112.ua/mir/v-germanii-hotyat-uzhest...cev-288466.html
30 января 2016. В Германии правительство федеральной земли Баварии предлагает внести Украину в список безопасных стран. Об этом сообщает Reuters. Соответствующее заявление премьер-министр Баварии Хорст Заахофер направил в бундесрат (представительство немецких федеральных земель) в пятницу.
Признание тех или иных стран безопасными означает, что их граждане в большинстве случаев не имеют права на предоставление убежища.
скрытый текст
Всего предлагается признать безопасными 11 государств, среди которых, кроме Украины, Армения, Молдавия, Бангладеш, Бенин, Гамбия, Грузия, Индия, Мали, Монголия, Нигерия.
Баварский госминистр по делам федерации и особым поручениям Марсель Хубер отметил, что эти страны уже включили в список безопасных другие страны Евросоюза.
Отметим, что накануне руководители партий правящей коалиции (ХДС, ХСС и СДПГ) договорились о включении в список безопасных стран Марокко, Алжира и Туниса.
Напомним, острый миграционный кризис в Европейском Союзе возник в связи с боевыми действиями на Ближнем Востоке и в Африке. По информации ООН, с начала года Средиземное море пересекли более 23 тыс. беженцев, а за прошлый год количество мигрантов превысило миллион.
Более 1 млн нелегальных мигрантов, в том числе более 500 тыс. сирийцев, прибыли в Европу по Средиземному морю с начала 2015 года. Среди мигрантов и беженцев 49% - это сирийцы. Вторую большую группу составляют афганцы - 21%. Далее идут иракцы (8%), эритрейцы (4%), пакистанцы (2%), сомалийцы (2%) и нигерийцы (2%). В первой десятке также граждане Судана (1%) и Гамбии (1%).
Баварский госминистр по делам федерации и особым поручениям Марсель Хубер отметил, что эти страны уже включили в список безопасных другие страны Евросоюза.
Отметим, что накануне руководители партий правящей коалиции (ХДС, ХСС и СДПГ) договорились о включении в список безопасных стран Марокко, Алжира и Туниса.
Напомним, острый миграционный кризис в Европейском Союзе возник в связи с боевыми действиями на Ближнем Востоке и в Африке. По информации ООН, с начала года Средиземное море пересекли более 23 тыс. беженцев, а за прошлый год количество мигрантов превысило миллион.
Более 1 млн нелегальных мигрантов, в том числе более 500 тыс. сирийцев, прибыли в Европу по Средиземному морю с начала 2015 года. Среди мигрантов и беженцев 49% - это сирийцы. Вторую большую группу составляют афганцы - 21%. Далее идут иракцы (8%), эритрейцы (4%), пакистанцы (2%), сомалийцы (2%) и нигерийцы (2%). В первой десятке также граждане Судана (1%) и Гамбии (1%).
ArseNat
Мастер
1/30/2016, 7:59:18 PM
(Снова_Я @ 30.01.2016 - время: 15:23)
(ArseNat @ 30.01.2016 - время: 14:13)
Мне все страхи о хлынувших вдруг товарах через Украину смешны.
Ну вот хлынули к нам прод.товары через Беларусь и Казахстан. Пошикали, пофукали, и заглохли шиканья.
Потому что ясно: другого пути компенсации нехватки прод.товаров почти нет.
Всё это - надуманные предлоги.
Экономика должна быть первичной, она должна быть в приоритете у любого разумного управленца!
Опасаешься, что с Украины пойдут дешевые товары?
Введи на украинские поставки доп.пошлину.
Всё. Вопрос закроется автоматом.
Именно так решают вопросы та же ЕС и та же Турция совсем недавно с заград.пошлинами на российский прокат и украинские трубы, на к-е были демпинговые цены.
А вот когда кто-то пыжит щеки и ставит полит.условия вместо экономических - это глупо в современном мире. Касается и США с Асадом, кстати, чтобы не подумали, что я в одну сторону камни кидаю.
Я постоянно привожу в пример обрушение экономики США при Дж,Буше-джуниоре во время его геополитических авантюр.
Это логичная расплата любому деятелю, ставящему политику впереди экономики.
(ArseNat @ 30.01.2016 - время: 14:13)
И странно, почему пользователи столь рьяно не осуждают ассоциации с ЕС других стран: Чили, Турция, Египет, Юар, Мексика, Израиль...
Наверное потому, что другие страны не ставились перед выбором: "страна должна выбрать между Таможенным союзом и Европейским Союзом". И Майдан появился под лозунгом "Не хочу в ТС. Хочу в ЕС и кружевные трусики".
А когда Янукович отложил подписание Соглашения, то реакция Запада была очень интересной... Например, Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, на вопрос украинских активистов о том, как прошла встреча с Виктором Януковичем в Вильнюсе, ответил: "Ваш президент выбрал Россию". Согласно сообщению на странице активистки Алисы Рубан в Facebook, дальше "цензурная лексика закончилась". В комментариях к сообщению написали также, что никогда не видели Сикорского столь разъяренным как тогда, когда он говорил о Януковиче. Или вот:lb.ua/reaktsiya_mira_nepodpisanieскрытый текст- Депутат Сейма Польши Михал Щерба подчеркнул, что самое большое разочарование из-за решения Виктора Януковича у украинского общества.
- Президент Франции Франсуа Олланд на вильнюсском саммите "Восточного партнерства" намекнул, что украинцам нужно менять президента.
- Премьер-министр Италии Энрико Летта считает, что решение Киева по ЕС может стать исторической ошибкой.
Это что за отношение к Украине?! С какой стати, мы чего-то были должны Европе? Кстати, президента они нам поменяли. Насильно. Так за что лично мне, скажем, к этой теме относится позитивно?
Ну а россиян, помимо всего прочего, наверное ещё беспокоит вопрос того, что субсидируемые европейские товары будут беспошлинно проникать через Украину в РФ. Не через Чили же или ЮАР?
Мне все страхи о хлынувших вдруг товарах через Украину смешны.
Ну вот хлынули к нам прод.товары через Беларусь и Казахстан. Пошикали, пофукали, и заглохли шиканья.
Потому что ясно: другого пути компенсации нехватки прод.товаров почти нет.
Всё это - надуманные предлоги.
Экономика должна быть первичной, она должна быть в приоритете у любого разумного управленца!
Опасаешься, что с Украины пойдут дешевые товары?
Введи на украинские поставки доп.пошлину.
Всё. Вопрос закроется автоматом.
Именно так решают вопросы та же ЕС и та же Турция совсем недавно с заград.пошлинами на российский прокат и украинские трубы, на к-е были демпинговые цены.
А вот когда кто-то пыжит щеки и ставит полит.условия вместо экономических - это глупо в современном мире. Касается и США с Асадом, кстати, чтобы не подумали, что я в одну сторону камни кидаю.
Я постоянно привожу в пример обрушение экономики США при Дж,Буше-джуниоре во время его геополитических авантюр.
Это логичная расплата любому деятелю, ставящему политику впереди экономики.