Украина подписала Соглашение с ЕС

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 20:36)
Ценность в Отмене виз скорее в другом, я бы рассказал что чувствуют украинцы, но вы засмеете и не поймете.
Вот это очень интересно.
Вы рассказывайте. Не заботьтесь о нашем понимании.

Так Порошенко сказал, зачем украинцам безвизовый режим:
«Что значит зачем нам безвизовый режим? Это свобода для украинского народа, так называемый Рубикон, который переходят украинцы, убегая от советского прошлого. Если бы я не принял решение и не дал обязательства Европе, биометрического паспорта мы бы ждали еще лет пять, а от советского паспорта до ID - карт мы шли еще лет десять. А об эффективной борьбе с коррупцией мы бы вообще никогда не заговорили». ©

В общем, всё иррационально: 1) чтобы чувствовать себя европейцами; 2) шоб було. И рабам этого не понять.

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 20:36)
нет это не правда, рабочая виза не проблема была. Ценность в Отмене виз скорее в другом, я бы рассказал что чувствуют украинцы, но вы засмеете и не поймете.
Не понять могу, но чтобы засмеять... Честное комсомольское - смеха не будет.

(ien @ 19.12.2015 - время: 20:44)
(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 20:36)
Ценность в Отмене виз скорее в другом, я бы рассказал что чувствуют украинцы, но вы засмеете и не поймете. Вот это очень интересно.
Вы рассказывайте. Не заботьтесь о нашем понимании.
Вы тоже как и kimomsk под влиянием СМИ, считаете что украинцы ждали безвизовый режим чтоб чухнуть на заработки?

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 21:12)
Вы тоже как и kimomsk под влиянием СМИ, считаете что украинцы ждали безвизовый режим чтоб чухнуть на заработки?
Нет. Я считаю, что т.н. "безвизовый режим" это один из элементов каргокульта, который процветает на Украине. Этакий фетиш. Суть которого рядовой украинец не способен толком объяснить, но вожделеет наряду с другими фетишами: либеральная демократия, свобода слова, правовое государство и невидимая рука рынка.

Так Вы расскажете, что чувствуют украинцы при словах "безвизовый режим" и "скоро, скоро объявят. почти на днях"?

(ien @ 19.12.2015 - время: 21:20)
(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 21:12)
Вы тоже как и kimomsk под влиянием СМИ, считаете что украинцы ждали безвизовый режим чтоб чухнуть на заработки? Нет. Я считаю, что т.н. "безвизовый режим" это один из элементов каргокульта, который процветает на Украине. Этакий фетиш. Суть которого рядовой украинец не способен толком объяснить, но вожделеет наряду с другими фетишами: либеральная демократия, свобода слова, правовое государство и невидимая рука рынка.

Так Вы расскажете, что чувствуют украинцы при словах "безвизовый режим" и "скоро, скоро объявят. почти на днях"?
Я не считаю себя умнее рядового украинца, поэтому я не чего нового вам не скажу.
Отмена виз это как вывели на теле какое то клеймо получеловека, которому чтоб свободно поехать в Европу по делам, на симпозиум... надо было пройти очереди, унижения, расспросы в посольствах, чтоб заполучить эту визу. И надежда, что это первый шаг в признании украинца как равного европейца)))

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 21:34)
Отмена виз это как вывели на теле какое то клеймо получеловека, которому чтоб свободно поехать в Европу по делам, на симпозиум... надо было пройти очереди, унижения, расспросы в посольствах, чтоб заполучить эту визу. И надежда, что это первый шаг в признании украинца как равного европейца)))
Охохонюшки...
Мне уже в европы не ездить, но вам желаю, чтобы вместо посольств теперь пограничники не подвергали унизительным проверкам и расспросам. Кстати, а раньше, при визах, отпечатки пальцев при поездке за границу брали? Я действительно не знаю... Ну и самое главное пожелание: чтобы европейцы считали украинцев равными себе.

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 21:34)
Я не считаю себя умнее рядового украинца, поэтому я не чего нового вам не скажу.
Отмена виз это как вывели на теле какое то клеймо получеловека, которому чтоб свободно поехать в Европу по делам, на симпозиум... надо было пройти очереди, унижения, расспросы в посольствах, чтоб заполучить эту визу. И надежда, что это первый шаг в признании украинца как равного европейца)))
Ну собственно как я и говорил - фетиш.
Но страшный фетиш. Неужели Вы сами этого не чувствуете?

(ien @ 19.12.2015 - время: 21:46)
(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 21:34)
Я не считаю себя умнее рядового украинца, поэтому я не чего нового вам не скажу.
Отмена виз это как вывели на теле какое то клеймо получеловека, которому чтоб свободно поехать в Европу по делам, на симпозиум... надо было пройти очереди, унижения, расспросы в посольствах, чтоб заполучить эту визу. И надежда, что это первый шаг в признании украинца как равного европейца))) Ну собственно как я и говорил - фетиш.
Но страшный фетиш. Неужели Вы сами этого не чувствуете?
Да я не собираюсь ехать в Европу, но согласитесь легче же без виз чем с ними, легче ведь не думать о продлении визы или об ее окончании постоянно, удобно ведь не переживать об этом?. Или Вам ради того чтоб отличаться от европейцев, визы и вся с нею волокита в кайф?

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 21:34)
Отмена виз это как вывели на теле какое то клеймо получеловека, которому чтоб свободно поехать в Европу по делам, на симпозиум... надо было пройти очереди, унижения, расспросы в посольствах, чтоб заполучить эту визу. И надежда, что это первый шаг в признании украинца как равного европейца)))
В общем, понятное объяснение. Но если сам человек не ставит на себе клейма получеловека, я тут не об отдичиях украинцев и русских говорю... может утрированно скажу (за мазоъизм не сочтите) - разные обстоятельства в жизни бывают, и вот то чувство, о котором Вы говорите...

Ветер в харю, мы <...> (идем). И визы, или их отмена, по сути, это такая мелочь в жизненной череде, когда нас <...> (имеют), а мы крепчаем...

Не сотрет она на теле никакого клейма, если сам его себе не приклеишь.

Вы говорите о признании украинца как равного европейца. Меня такие вещи не кантуют особо. Объясню почему. Много с европейским специалистами работал... И признание равенства - скорей в уровне твоем и того кто это признает. Я вообще проблем не испытывал. А Вы как человек, не тюфяк по жизни, так понимаю, "причесать" не смогди бы разве того, кто Вас на ступень ниже держит, чтобы тому полный неудобняк пиключился. А потом ведь мир не одной Европой мазан, есть Япония с ее обалденной философией. А Вы без визы.... Южная Америка с красавицами мулатками в Рио....

(kimomsk @ 19.12.2015 - время: 21:55)
(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 21:34)
Отмена виз это как вывели на теле какое то клеймо получеловека, которому чтоб свободно поехать в Европу по делам, на симпозиум... надо было пройти очереди, унижения, расспросы в посольствах, чтоб заполучить эту визу. И надежда, что это первый шаг в признании украинца как равного европейца))) В общем, понятное объяснение. Но если сам человек не ставит на себе клейма получеловека, я тут не об отдичиях украинцев и русских говорю... может утрированно скажу (за мазоъизм не сочтите) - разные обстоятельства в жизни бывают, и вот то чувство, о котором Вы говорите...

Ветер в харю, мы <...> (идем). И визы, или их отмена, по сути, это такая мелочь в жизненной череде, когда нас <...> (имеют), а мы крепчаем...

Не сотрет она на теле никакого клейма, если сам его себе не приклеишь.

Вы говорите о признании украинца как равного европейца. Меня такие вещи не кантуют особо. Объясню почему. Много с европейским специалистами работал... И признание равенства - скорей в уровне твоем и того кто это признает. Я вообще проблем не испытывал. А Вы как человек, не тюфяк по жизни, так понимаю, "причесать" не смогди бы разве того, кто Вас на ступень ниже держит, чтобы тому полный неудобняк пиключился. А потом ведь мир не одной Европой мазан, есть Япония с ее обалденной философией. А Вы без визы.... Южная Америка с красавицами мулатками в Рио....
Что касается меня то мне важнее свободней ездить в Россию, у меня единственная сестра родная живет в Колпино.
Я надеюсь вы столько внимания к безвизовому режиму уделяете, ищите подводные камни не от черной зависти?

В продолжение разговора об этих визах. Собственное ощущение - ине глЫбоко насрать, кто так за глаза где шушукается про русских, украинцев, ваще неважно про кого. Пусть там газеты кипиш подымают, хрен не него. Но так вот глаза в глаза, чтобы оскорбить и намекнуть на неполноценность... Не сталкивался... Если сам повода не даешь.

Я не говорю по отморозков националистов, выясняющих отношения, они вне закона, эти затопчут и прихлопнут, но это уже область уголовного права, в равной степени как можно пострадать от бандита, насильника в жизни, которого вообще национальность не интересует... Я про жизнь, нормальную, в рамках закона.

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 21:54)
Да я не собираюсь ехать в Европу, но согласитесь легче же без виз чем с ними, легче ведь не думать о продлении визы или об ее окончании постоянно, удобно ведь не переживать об этом?. Или Вам ради того чтоб отличаться от европейцев, визы и вся с нею волокита в кайф?
Да. Без виз проще. Но отсутствие визы не сделает меня большим европейцем чем я есть. И не сотрет моего отличия от них.
Виза не умаляет моей свободы. Свободному не требуются доказательства его свободы.
Я не выше и не ниже европейцев. В какой бы стране ЕС они не жили. В богатой Германии или нищей Болгарии. Я им равный. Этого равенства не отменит ни цвет кожи, ни разрез глаз, ни сексуальная ориентация.
Мне трудно это сформулировать так, чтобы Вам не было обидно, поэтому извиняюсь заранее, сформулирую как могу.
Фетишизация визы это дно национального самоунижения. ДНО.

ЗЫ. А Китай то вас неравными считает. И США. И Австралия. Визы потому как.

(Снова_Я @ 19.12.2015 - время: 21:43)
Ну и самое главное пожелание: чтобы европейцы считали украинцев равными себе.
Это дооо
в Германии или Англии поляки считаются дешевой раб силой но Украинцы считаются в польше неграми




Мне даже представить трудно кем Украинцы будут считаться в Германии или Англии
Прислугой дешевой раб силы ?

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 22:06)
Я надеюсь вы столько внимания к безвизовому режиму уделяете, ищите подводные камни не от черной зависти?
НЕ от зависти!!! И камней подводных не ищу, чтобы подколоть!! Именно для того, чтобы понять!

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 21:34)
Отмена виз это как вывели на теле какое то клеймо получеловека, которому чтоб свободно поехать в Европу
Ушёл уже спать, но что-то цепляло, как заноза... Вот это: "клеймо получеловека". Не знаю, я всегда чувствовал себя полноценным, даже в "тоталитарном" СССР был достаточно свободным, чтобы ежедневно иметь возможность совершать главный выбор: быть порядочным или подонком.

И правда, мне не понять страсти по безвизовому режиму, потому что ущербным себя от наличия или отсутствия его не ощущал.

(horvat @ 19.12.2015 - время: 22:12)
(Снова_Я @ 19.12.2015 - время: 21:43)
Ну и самое главное пожелание: чтобы европейцы считали украинцев равными себе. Это дооо
в Германии или Англии поляки считаются дешевой раб силой но Украинцы считаются в польше неграми


Мне даже представить трудно кем Украинцы будут считаться в Германии или Англии
Прислугой дешевой раб силы ?
А в России украинцев за кого считают?
Еще раз хочу обратить ваше внимание на то что Украина ждет безвизовый режим не ради того чтоб ездить на заработки.

(Снова_Я @ 19.12.2015 - время: 22:14)
(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 21:34)
Отмена виз это как вывели на теле какое то клеймо получеловека, которому чтоб свободно поехать в Европу Ушёл уже спать, но что-то цепляло, как заноза... Вот это: "клеймо получеловека". Не знаю, я всегда чувствовал себя полноценным, даже в "тоталитарном" СССР был достаточно свободным, чтобы ежедневно иметь возможность совершать главный выбор: быть порядочным или подонком.

И правда, мне не понять страсти по безвизовому режиму, потому что ущербным себя от наличия или отсутствия его не ощущал.
Давайте капнем глубже, человек был создан на нашей планете у которой не было границ и запретов на свободное передвижение. К свободному безвизовому передвижению у нас должно быть заложено на генном уровне))

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 22:27)
Давайте капнем глубже, человек был создан на нашей планете у которой не было границ и запретов на свободное передвижение.
Были. С самого начала.

К свободному безвизовому передвижению у нас должно быть заложено на генном уровне))
Если Вы вдруг, ну совершенно случайно, сейчас без помощи Гугл, не сможете ответить на вопрос - что такое мейоз и митоз, то про генный уровень лучше не начинайте.

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 22:27)
Давайте капнем глубже, человек был создан на нашей планете у которой не было границ и запретов на свободное передвижение. К свободному безвизовому передвижению у нас должно быть заложено на генном уровне))
Не генном уровне в человеке заложено метить СВОЮ территорию. Где камни положит, где затёсы на деревьях сделает, а где и кучу наложит внушительную, чтобы наткнувшиеся на неё чужаки испугались живущего здесь великана и убежали. Потом начались государства со своими постоянно меняющимися границами, что только укрепило в людях упомянутое инстинктивное.

Собственно, Украина - яркий пример ограничения свободы: была независимым государством, теперь стала частью Европы, бюрократическому аппарату которой передала свой суверенитет. Это называется "вольер расширили", уж простите.