Украина - не Россия

(rattus @ 16.07.2013 - время: 16:52)
(Svetick @ 16.07.2013 - время: 16:46)
Тогда - это национально-освободительное движение! Перестань нашим младшим братьям-россиянам делать больно.
Для них только одно освободительное движение есть - мелкая стычка ханского раба Невского с отрядом ехавших по девкам немецких рыцарей
На Украине и дижения-то никакого не было.

(yellowfox @ 16.07.2013 - время: 16:58)
(rattus @ 16.07.2013 - время: 16:52)
(Svetick @ 16.07.2013 - время: 16:46)
Тогда - это национально-освободительное движение! Перестань нашим младшим братьям-россиянам делать больно.
Для них только одно освободительное движение есть - мелкая стычка ханского раба Невского с отрядом ехавших по девкам немецких рыцарей На Украине и дижения-то никакого не было. Ну как не было? А стахановское движение?

(rattus @ 16.07.2013 - время: 15:42)
<q>Юдите, почему вы понаехавших и голохвастовых в нацию записыаете?</q>
)
С каких это пор, народонаселение Украины состоялось как нация, чтоб в нее можно было записывать кого-то в принципе? )

(Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:07)
С каких это пор, народонаселение Украины состоялось как нация, чтоб в нее можно было записывать кого-то в принципе?
Давно уже. В отличии от России, где такой процесс не произошел до сих пор.

(rattus @ 16.07.2013 - время: 14:42)

Я бы даже сказала, что западные и восточные украинцы - две разные нации, искусственно объединенные в одном государстве.Юдите, почему вы понаехавших и голохвастовых в нацию записыаете?
Потому, Раттус, что согласно ваших же слов, мы -- европейцы, а у них понимание нации -- гражданское. Значит, у кого паспорт -- тот и нация! Вон и TLINGIT это про Прибалтику рассказывал.

Перестань нашим младшим братьям-россиянам делать больно.
Для них только одно освободительное движение есть - мелкая стычка ханского раба Невского с отрядом ехавших по девкам немецких рыцарей
а это часть нашей общей истории. А если несогласны, так это самый сепаратизм и есть.

(rattus @ 16.07.2013 - время: 17:08)
(Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:07)
С каких это пор, народонаселение Украины состоялось как нация, чтоб в нее можно было записывать кого-то в принципе? Давно уже. В отличии от России, где такой процесс не произошел до сих пор.
Снова фантазии раттуса...

(rattus @ 16.07.2013 - время: 17:08)
(Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:07)
С каких это пор, народонаселение Украины состоялось как нация, чтоб в нее можно было записывать кого-то в принципе? Давно уже. В отличии от России, где такой процесс не произошел до сих пор.
Мечты на голубом глазу..)))
В России, Кость, нация РОССИЯНЕ, сложилась давным-давно...
Спроси первого попавшегося татарина, удмурта, хакаса, еще кого, хоть чукчу) - кем он себя считает?
Ответ будет - россиянином..
В отличие от твоих пенатов..)
Где, спроси об том-же жителя восточных областей, скажет - русским..
ЗЫ. Кость, я всё понимаю..
Тебе досадно, что Украина не состоялась как государство?
Что поделать..)
Такова суровая правда..(с)

(Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:23)
(rattus @ 16.07.2013 - время: 17:08)
(Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:07)
С каких это пор, народонаселение Украины состоялось как нация, чтоб в нее можно было записывать кого-то в принципе? Давно уже. В отличии от России, где такой процесс не произошел до сих пор. Мечты на голубом глазу..)))
В России, Кость, нация РОССИЯНЕ, сложилась давным-давно...
Спроси первого попавшегося татарина, удмурта, хакаса, еще кого, хоть чукчу) - кем он себя считает?
Ответ будет - россиянином..
В отличие от твоих пенатов..)
Где, спроси об том-же жителя восточных областей, скажет - русским..
ЗЫ. Кость, я всё понимаю..
Тебе досадно, что Украина не состоялась как государство?
Что поделать..)
Такова суровая правда..(с)
И тем не менее, Украина - независимое, самостоятельное государство, в котором проживают, в том числе, и русские по-национальности...

Конечно, в России не все еще избавились от пережитков палеолита в сознании и им кажется или очень хочется, что это не так...

(Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 16:23)
В России, Кость, нация РОССИЯНЕ, сложилась давным-давно...
Спроси первого попавшегося татарина, удмурта, хакаса, еще кого, хоть чукчу) - кем он себя считает?
Ответ будет - россиянином..
Ну что же, вот глас народа (орфография оригинала сохранена)



Где, спроси об том-же жителя восточных областей, скажет - русским..
ЗЫ. Кость, я всё понимаю..
Тебе досадно, что Украина не состоялась как государство?
Что поделать..)
Такова суровая правда..(с)
у нас такая же фигня: по нации украинец, по национальности -- русский.

(Svetick @ 16.07.2013 - время: 17:28)
И тем не менее, Украина - независимое, самостоятельное государство, в котором проживают, в том числе, и русские по-национальности...

Спросите русскоязычного из какой-нить Ахтырки или венгра из Закарпатья - считают ли они себя украинцами?)
И убеждайте потом сами себя до усёру, что украинцы как нация, таки состоялась..

(Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 11:30)
(Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 02:45)
Та есть военная задача, которая была решена отлично. И даже ваши специалисты не помогли. Вы на 100% правы! Именно об это я и говорю! В России процветает фашизм! Была поставлена военная задача обеспечить проведение этнических чисток в отношении грузинского населения и воплотить в жизнь план Гитлера! И как Вы сами совершенно верно заметили эта задача была решена отлично!
И да к сожалению наши специалисты не смогли защитить Грузию от оккупации части териитории и от проведения этнических чисток со стороны граждан России... Фашистская военная машина сильна!
Ух ты!)
Это наверное в России - ставят памятники фашистским недобиткам, называют их именами улицы, присваивают им Героев?)
Как и виновникам геноцида последних лет.. Типа Дудаева..
С другой стороны - чо с вас взять?
Государство, проводящее фашистскую политику..
И поддерживающее таких-же фашистов..
ЗЫ. А знатно вашему дружку задницу надрали пять лет назад, знатно.. ))

(Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:56)
(Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 11:30)
(Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 02:45)
Та есть военная задача, которая была решена отлично. И даже ваши специалисты не помогли. Вы на 100% правы! Именно об это я и говорю! В России процветает фашизм! Была поставлена военная задача обеспечить проведение этнических чисток в отношении грузинского населения и воплотить в жизнь план Гитлера! И как Вы сами совершенно верно заметили эта задача была решена отлично!
И да к сожалению наши специалисты не смогли защитить Грузию от оккупации части териитории и от проведения этнических чисток со стороны граждан России... Фашистская военная машина сильна! Ух ты!)
Это наверное в России - ставят памятники фашистским недобиткам, называют их именами улицы, присваивают им Героев?)
Как и виновникам геноцида последних лет.. Типа Дудаева..
С другой стороны - чо с вас взять?
Государство, проводящее фашистскую политику..
И поддерживающее таких-же фашистов..
ЗЫ. А знатно вашему дружку задницу надрали пять лет назад, знатно.. ))
Так Дудаев же россиянин гражданин России!!!
Этож видать с него пример брали и берут те россияне которые в 2008 этнические чистки проводили, и те кто сегодня призывают к этническим чисткам. Кстати как вы думаете те фашисты граждане России которые собираются воплощать план Гитлера они пример с Дудаева берут или с Адольфа?

(Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 19:07)
<q>Этож видать с него пример брали и берут те россияне которые в 2008 этнические чистки проводили, и те кто сегодня призывают к этническим чисткам. Кстати как вы думаете те фашисты граждане России которые собираются воплощать план Гитлера они пример с Дудаева берут или с Адольфа?</q>
Не был он гражданином России. Он был советским офицером, а в 1991 заявил, что ничего с Россией его не связывает. Зачем вы врете? Какие чистки? Приведите примеры и доказательную базу. Скажите, а бандеровцы которые убивали украинцев за Украину, с кого брали пример с Адольфа или Геббельса?

(Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 19:07)
(Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:56)
(Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 11:30)
Вы на 100% правы! Именно об это я и говорю! В России процветает фашизм! Была поставлена военная задача обеспечить проведение этнических чисток в отношении грузинского населения и воплотить в жизнь план Гитлера! И как Вы сами совершенно верно заметили эта задача была решена отлично!
И да к сожалению наши специалисты не смогли защитить Грузию от оккупации части териитории и от проведения этнических чисток со стороны граждан России... Фашистская военная машина сильна! Ух ты!)
Это наверное в России - ставят памятники фашистским недобиткам, называют их именами улицы, присваивают им Героев?)
Как и виновникам геноцида последних лет.. Типа Дудаева..
С другой стороны - чо с вас взять?
Государство, проводящее фашистскую политику..
И поддерживающее таких-же фашистов..
ЗЫ. А знатно вашему дружку задницу надрали пять лет назад, знатно.. )) Так Дудаев же россиянин гражданин России!!!
Этож видать с него пример брали и берут те россияне которые в 2008 этнические чистки проводили, и те кто сегодня призывают к этническим чисткам. Кстати как вы думаете те фашисты граждане России которые собираются воплощать план Гитлера они пример с Дудаева берут или с Адольфа?
Дудаев никогда не был гражданином России - это раз..
Два - какие именно этнические чистки проводили в 2008-м годе граждане России и кто сегодня якобы к таковым призывает на государственном уровне, мм?
Объяснишься здесь или пойдешь в дуэль за клевету?

(Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 19:16)
(Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 19:07)
<q>Этож видать с него пример брали и берут те россияне которые в 2008 этнические чистки проводили, и те кто сегодня призывают к этническим чисткам. Кстати как вы думаете те фашисты граждане России которые собираются воплощать план Гитлера они пример с Дудаева берут или с Адольфа?</q>Не был он гражданином России. Он был советским офицером, а в 1991 заявил, что ничего с Россией его не связывает. Зачем вы врете? Какие чистки? Приведите примеры и доказательную базу.
есть Закон «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года. В соответствии с его положениями гражданство Российской Федерации приобрели в порядке признания (т.е. автоматически) все граждане бывшего СССР, которые на день вступления Закона в силу, т.е. на 6 февраля 1992 г., постоянно проживали на территории Российской Федерации. Если говорить более понятным языком, то тот, кто имел внутренний паспорт гражданина СССР и был прописан на территории Российской Федерации 6 февраля 1992 г. (независимо от того, где реально находился в тот момент), стал гражданином России автоматически.

так что был ибо Россия с момента провозглашения своей независимости считала Чечню своей территорией...
так что упс но Дудаев был гражданином России...

(.Тимофей. @ 16.07.2013 - время: 17:39)
(Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 16:23)
В России, Кость, нация РОССИЯНЕ, сложилась давным-давно...
Спроси первого попавшегося татарина, удмурта, хакаса, еще кого, хоть чукчу) - кем он себя считает?
Ответ будет - россиянином..Ну что же, вот глас народа (орфография оригинала сохранена)

скрытый текст

Ассаламу алейкюм! Здравстуйте!
Мне часто задают вопрос - Кто ты по нации? Но с каждым разом мне все труднее и труднее отвечать на него, потому что я не признаю себя русской. Во-первых: я приняла ислам и живу своими законами, придерживаясь Шариата и укрепляя свой Иман. Я воспитывалась строго, и мне вбили в голову что и как нужно делать, как вести себя, но в тоже время мои родители являються христианами, хотя никогда не принуждали, не давали полной информации, не говорили что вот ты Христианка и ты должна быть ей всегда..... Они просто не придавали этому значение. Во-вторых: мама - метиска ( у нее в крови течет цыганская,казахская ну может и еще какая нибудь кровь) папа - вроде русский. Первый раз мама выходила замуж за татарина и старшая сестра от него, но не признает ислам и считает себя христианкой. В-третих: все кто смотрит на мои фото и так в живую, даже представить себе не могут, что я якобы русская, всегда спорят со мной и говорят, тчобы я сначало врать научилась, а уже потом говорила что я русская. У меня и поведение, и взгляды на жизнь и внешность и монера общаться ну все противоречит тому что я русская. Да я и сама не хочу и не могу уже говорить что я русская... У меня язык не поворачиваеться говорить и гордиться тем что я русская. Что мне делать не знаю... С родителями у меня были проблемы, когда я поменяла веру, потом когда я поменяла имя и фамилию...Я толком не знаю зачем я это делаю, но так мне подсказывает сердце, я так хочу, я иду к своей цели, хотя на пути встречалось много приград, много слез было....но время лечит... Я стараюсь никогда не возвращаться к прошлому, только вперед ни шагу назад))) Все знакомые, друзья у меня кавказцы, разных национальностей, всех я уважаю... Кровь во мне кипит...но мучает один вопрос, как же мне отвечать на вопрос кто я по нации? ( если как то в душе, я отношу себя, почему то, к азербайджану). Пожалуйсто помогите, подскажите кто чем может... С уважение!

Лихо так нации лепятся в жарком споре, что о тех, о ком речь и не подозревают. Не в обиду татарам и удмуртам. Они в таких спорах могут, к сожалению "разменной монетой" стать, когда каждый за "уши" свои аргументы притянуть сможет. Но вот когда речь до хакасов дошла... Вспомнил сразу про малочисленный народ алтайцы!!! Не в укор России сказано будет, но побывав в тех местах этот вопрос первому попавшемуся алтайцу отпадет сам собой!! Настолько иной мир чувствуешь, когда туда попадаешь, что русские и украинцы покажутся больше чем родные братья, при все таком накале "родственных" чувств. Так вот я про алтайцев. Нет, они не воинственные по отношению к России люди, но так жизнь свою устроили, что в пределах одного государства, в котором живем - это полностью сохранившие свои традиции люди! И что самое поразительное, к ним со своим уставом никто не лезет, и они никому ничего не доказывают. Просто живут своей жизнью!!! Честно, ощущения интересные.

У девушки по поводу определения своей нации своеобразные такие переживания... Вот это желание относить себя к азербайджанке. Наверное, сложный сгусток эмоций, но раз сердце подсказывает, надо двигаться туда, куда оно зовет. Конечно, это все сложнее, чем с молоком матери впитать, войти во взрослом возрасте в ту культурную среду и атмосферу нации, куда душа зовет... И подсказать то в этом случае, никто не подскажет. Только добрые слова поддержки она может услышать...

Сложный это вопрос. Даже в Советском Союзе советский народ нацией никому в голову не приходило называть официально. Как там говорилось? Кажется, новая историческая общность людей - советский народ. Каждый верил или не верил в это в силу своих личных убеждений и т.д.

Но чтобы вот так "рубануть" нация - Россияне. Не хочется употреблять это слово общность, но что-то такое сделать надо, чтобы через слово россиянин не только принадлежность к России выражалась. Немного детства в чувствах, но верю я в такое дело. Иначе... В принципе, думаю, и Украине такую задачу решить придется, чтобы гармоничным обществом стать.

(Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 19:56)
Дудаев никогда не был гражданином России - это раз..
Два - какие именно этнические чистки проводили в 2008-м годе граждане России и кто сегодня якобы к таковым призывает на государственном уровне, мм?
Объяснишься здесь или пойдешь в дуэль за клевету?
1) был - выше приведен закон Российской Федерации.
2) РФ дала свое гражданство практически всем жителям Южной Осетии осетинской национальности вот эти граждане РФ под прикрытием российских войск и проводили этнические чистки...
3) Про государственный уровень я не говорил - а вот касательно тех кто призывает сейчас к этническим чисткам можете ознакомиться в теме на данном форуме: https://sxn.io/pygachevskoe-vosstanie-2-tom-t.html и впервом томе этой темы тоже...

удовлетворены?

(Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 11:30)
(Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 02:45)
Та есть военная задача, которая была решена отлично. И даже ваши специалисты не помогли. Вы на 100% правы! Именно об это я и говорю! В России процветает фашизм! Была поставлена военная задача обеспечить проведение этнических чисток в отношении грузинского населения и воплотить в жизнь план Гитлера! И как Вы сами совершенно верно заметили эта задача была решена отлично!
И да к сожалению наши специалисты не смогли защитить Грузию от оккупации части териитории и от проведения этнических чисток со стороны граждан России... Фашистская военная машина сильна!
Duhovnik, а слабо подтвердить про фашистские планы от россиян, про "этнические чистки" особенно в отношении грузинского населения? Только не ваши любимые укр.нац.газеты и сайты. За оскорбление нац.чувст других форумчан здесь пред положен. Так что ждем-с!

(Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 20:28)
(Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 19:56)
Дудаев никогда не был гражданином России - это раз..
Два - какие именно этнические чистки проводили в 2008-м годе граждане России и кто сегодня якобы к таковым призывает на государственном уровне, мм?
Объяснишься здесь или пойдешь в дуэль за клевету? 1) был - выше приведен закон Российской Федерации.
2) РФ дала свое гражданство практически всем жителям Южной Осетии осетинской национальности вот эти граждане РФ под прикрытием российских войск и проводили этнические чистки...
3) Про государственный уровень я не говорил - а вот касательно тех кто призывает сейчас к этническим чисткам можете ознакомиться в теме на данном форуме: https://sxn.io/pygachevskoe-vosstanie-2-tom-t.html и впервом томе этой темы тоже...

удовлетворены?
1. Не надо врать!
Никакого закона приведено не было..
2. Ааааа..))
Уже, оказывается, не россияне, а осетины?) Прогресс..))
Кстати, их кто-то под угрозой расстрела "принуждал" заиметь российское гражданство?)
Или, может, спросите у своих драных союзничков - почему это жители их типа "страны", предпочитают иметь паспорт страны соседней, а? )
Не иначе, от сказочной жизни в райских грузинских кущах..
3. Ссылка не открывается..

(Cityman @ 16.07.2013 - время: 20:36)
(Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 11:30)
(Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 02:45)
Та есть военная задача, которая была решена отлично. И даже ваши специалисты не помогли. Вы на 100% правы! Именно об это я и говорю! В России процветает фашизм! Была поставлена военная задача обеспечить проведение этнических чисток в отношении грузинского населения и воплотить в жизнь план Гитлера! И как Вы сами совершенно верно заметили эта задача была решена отлично!
И да к сожалению наши специалисты не смогли защитить Грузию от оккупации части териитории и от проведения этнических чисток со стороны граждан России... Фашистская военная машина сильна! Duhovnik, а слабо подтвердить про фашистские планы от россиян, про "этнические чистки" особенно в отношении грузинского населения? Только не ваши любимые укр.нац.газеты и сайты. За оскорбление нац.чувст других форумчан здесь пред положен. Так что ждем-с!
Выше уже написано
Вам привести данные на Российские СМИ относительно предоставления Российского Гражданства жителям Южной Осетии?