Украина - не Россия
Cityman
Акула пера
7/16/2013, 4:06:10 PM
(Svetick @ 16.07.2013 - время: 11:58)
(Юдите Григянс @ 16.07.2013 - время: 11:40)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
Какая ж это гражданская война, если они с гитлеровцами сотрудничали и по их приказу занимались убийствами мирных граждан и партизан?
(Юдите Григянс @ 16.07.2013 - время: 11:40)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
Хватит уже свои агитки про УПА толкать, давно известно, что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети.
Убивали специалистов, присланных на работу из Восточной Украины.
Причем украинцев с востока не считали за "своих", а рассматривали как тех же "москалей", "совітов" и убивали с такой же злобой.
Гражданская война - всего лишь война...
Какая ж это гражданская война, если они с гитлеровцами сотрудничали и по их приказу занимались убийствами мирных граждан и партизан?
Lyynne
Удален 7/16/2013, 4:30:38 PM
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
Так то НКВДисты, переодетые в форму воинов УПА.
что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети.
Так то НКВДисты, переодетые в форму воинов УПА.
Cityman
Акула пера
7/16/2013, 4:42:24 PM
(Lyynne @ 16.07.2013 - время: 12:30)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
И опять рассадник зла НКВД. Вам самому-то не смешно такое признавать, хотя да, если не Вы, то кто же еще будет УПА защищать
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети.
Так то НКВДисты, переодетые в форму воинов УПА.
И опять рассадник зла НКВД. Вам самому-то не смешно такое признавать, хотя да, если не Вы, то кто же еще будет УПА защищать 
Svetick
Мастер
7/16/2013, 5:10:36 PM
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 12:06)
С июня 1945 года никаких "гитлеровцев" уже не было и в помине... А борьба продолжалась до конца 50-х... Так что, как ни крути - гражданская война...
Какая ж это гражданская война, если они с гитлеровцами сотрудничали и по их приказу занимались убийствами мирных граждан и партизан?
С июня 1945 года никаких "гитлеровцев" уже не было и в помине... А борьба продолжалась до конца 50-х... Так что, как ни крути - гражданская война...
Duhovnik
Удален 7/16/2013, 5:18:58 PM
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 12:42)
(Lyynne @ 16.07.2013 - время: 12:30)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
Оно наверное из России всегда виднее что на самом деле происходило тогда на Западной Украине...
Именно поэтому там где не действовало НКВД и УПА считают героями НКВД а бандитами УПА, а вот там где они действовали очевидцы передали своим потомкам что все было наоборот...
(Lyynne @ 16.07.2013 - время: 12:30)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети.
Так то НКВДисты, переодетые в форму воинов УПА.
Оно наверное из России всегда виднее что на самом деле происходило тогда на Западной Украине...
Именно поэтому там где не действовало НКВД и УПА считают героями НКВД а бандитами УПА, а вот там где они действовали очевидцы передали своим потомкам что все было наоборот...
yellowfox
Акула пера
7/16/2013, 5:46:25 PM
(Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 13:18)
Оно наверное из России всегда виднее что на самом деле происходило тогда на Западной Украине...
Именно поэтому там где не действовало НКВД и УПА считают героями НКВД а бандитами УПА, а вот там где они действовали очевидцы передали своим потомкам что все было наоборот... Не, с Украины еще видней, особенно из Закарпатья. В котором УПА не было,
появлялись отдельные отморозки, как в Хусте, но их сами закарпатцы и гасили.
Оно наверное из России всегда виднее что на самом деле происходило тогда на Западной Украине...
Именно поэтому там где не действовало НКВД и УПА считают героями НКВД а бандитами УПА, а вот там где они действовали очевидцы передали своим потомкам что все было наоборот... Не, с Украины еще видней, особенно из Закарпатья. В котором УПА не было,
появлялись отдельные отморозки, как в Хусте, но их сами закарпатцы и гасили.
rattus
Удален 7/16/2013, 6:13:18 PM
(yellowfox @ 16.07.2013 - время: 13:46)
yellowfox, опять россйиских книжек-расскрасок насмотрелись? Вы нам ещё снова расскажите что в Закарпатье украинцы меньшинство населения.
В котором УПА не было
yellowfox, опять россйиских книжек-расскрасок насмотрелись? Вы нам ещё снова расскажите что в Закарпатье украинцы меньшинство населения. 
TLINGIT
Профессионал
7/16/2013, 6:18:03 PM
(Lyynne @ 16.07.2013 - время: 12:30)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
"Легендированным группам" НКВД, действующим под УПА, вообще-то строго-настрого было запрещено убивать мирных жителей. Запугивать и т.п. - разрешалось, убивать - нет. Только при открытия огня или угрозе жизни со стороны "мирных жителей".
В то время как легендированные группы УПА, действующие под НКВД и КА, как раз уничтожали местное население с удовольствием. Но в глазах ваших соотечественников, конечно же, это "палачи из НКВД"... )))
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети.
Так то НКВДисты, переодетые в форму воинов УПА.
"Легендированным группам" НКВД, действующим под УПА, вообще-то строго-настрого было запрещено убивать мирных жителей. Запугивать и т.п. - разрешалось, убивать - нет. Только при открытия огня или угрозе жизни со стороны "мирных жителей".
В то время как легендированные группы УПА, действующие под НКВД и КА, как раз уничтожали местное население с удовольствием. Но в глазах ваших соотечественников, конечно же, это "палачи из НКВД"... )))
.Тимофей.
Мастер
7/16/2013, 6:19:44 PM
(yellowfox @ 16.07.2013 - время: 08:25)
(Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 02:45)
Есть, но в Грузии их не было. В Грузии были коммивояжеры, продавшие туда ненужный броне-секонд-хенд...
(Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 02:45)
Там есть военная задача, которая была решена отлично. И даже ваши специалисты не помогли.
На Украине есть военные специалисты?
Есть, но в Грузии их не было. В Грузии были коммивояжеры, продавшие туда ненужный броне-секонд-хенд...
TLINGIT
Профессионал
7/16/2013, 6:26:21 PM
(Svetick @ 16.07.2013 - время: 13:10)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 12:06)
Гражданская война - это когда одна половина (или значительная часть) населения воюет с другой, в пределах одной нации либо мононациональной по сути страны.
А когда незначительная часть населения (в сравнении с остальной), не пользующаяся поддержкой хотя бы половины народа (в данном случае - украинцев), воюет и со своими земляками, и с соседями (поляками), и с ЗАКОННОЙ властью многонациональной страны, в которой они живут - какая же это гражданская война?
Когда националисты воюют с представителями других народов, под лозунгом "мочи всех, кто не украинец" - это никак не может считаться гражданской войной. Это по сути сепаратисты, как например боевики в Чечне. Там тоже что-ли "гражданская война" была? ))
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 12:06)
Какая ж это гражданская война, если они с гитлеровцами сотрудничали и по их приказу занимались убийствами мирных граждан и партизан?
С июня 1945 года никаких "гитлеровцев" уже не было и в помине... А борьба продолжалась до конца 50-х... Так что, как ни крути - гражданская война...
Гражданская война - это когда одна половина (или значительная часть) населения воюет с другой, в пределах одной нации либо мононациональной по сути страны.
А когда незначительная часть населения (в сравнении с остальной), не пользующаяся поддержкой хотя бы половины народа (в данном случае - украинцев), воюет и со своими земляками, и с соседями (поляками), и с ЗАКОННОЙ властью многонациональной страны, в которой они живут - какая же это гражданская война?
Когда националисты воюют с представителями других народов, под лозунгом "мочи всех, кто не украинец" - это никак не может считаться гражданской войной. Это по сути сепаратисты, как например боевики в Чечне. Там тоже что-ли "гражданская война" была? ))
rattus
Удален 7/16/2013, 6:38:47 PM
(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 14:26)
Гражданская война - это когда одна половина (или значительная часть) населения воюет с другой, в пределах одной нации либо мононациональной по сути страны.
А когда незначительная часть населения (в сравнении с остальной), не пользующаяся поддержкой хотя бы половины народа (в данном случае - украинцев), воюет и со своими земляками, и с соседями (поляками), и с ЗАКОННОЙ властью многонациональной страны, в которой они живут - какая же это гражданская война?
Когда националисты воюют с представителями других народов, под лозунгом "мочи всех, кто не украинец" - это никак не может считаться гражданской войной. Это по сути сепаратисты, как например боевики в Чечне. Там тоже что-ли "гражданская война" была? )) Откуда вы этот бред черпаете, с педивикии поди?
Гражданская война - это когда одна половина (или значительная часть) населения воюет с другой, в пределах одной нации либо мононациональной по сути страны.
А когда незначительная часть населения (в сравнении с остальной), не пользующаяся поддержкой хотя бы половины народа (в данном случае - украинцев), воюет и со своими земляками, и с соседями (поляками), и с ЗАКОННОЙ властью многонациональной страны, в которой они живут - какая же это гражданская война?
Когда националисты воюют с представителями других народов, под лозунгом "мочи всех, кто не украинец" - это никак не может считаться гражданской войной. Это по сути сепаратисты, как например боевики в Чечне. Там тоже что-ли "гражданская война" была? )) Откуда вы этот бред черпаете, с педивикии поди?
Юдите Григянс
Мастер
7/16/2013, 7:00:10 PM
(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 14:26)
Я бы даже сказала, что западные и восточные украинцы - две разные нации, искусственно объединенные в одном государстве.
Ну и что что язык одинаковый?
Вон у сербов и хорватов язык тоже одинаковый, но бОльших врагов трудно найти.
А когда незначительная часть населения (в сравнении с остальной), не пользующаяся поддержкой хотя бы половины народа (в данном случае - украинцев)
Я бы даже сказала, что западные и восточные украинцы - две разные нации, искусственно объединенные в одном государстве.
Ну и что что язык одинаковый?
Вон у сербов и хорватов язык тоже одинаковый, но бОльших врагов трудно найти.
yellowfox
Акула пера
7/16/2013, 7:09:32 PM
(rattus @ 16.07.2013 - время: 14:13)
(yellowfox @ 16.07.2013 - время: 13:46)
В городах-меньшинство, это в начале 70-х было...
(yellowfox @ 16.07.2013 - время: 13:46)
В котором УПА не было
В городах-меньшинство, это в начале 70-х было...
TLINGIT
Профессионал
7/16/2013, 7:33:29 PM
(rattus @ 16.07.2013 - время: 14:38)
Бред - это высказывания ваших "патриотов" на данной доске. Призванные, в первую очередь, оправдать ублюдков из УПА и их поклонников. ))
Война - это с теми, кто сопротивляется. В данном случае, с СОВЕТСКИМИ солдатами. а не с УКРАИНСКИМИ. Уже никаким боком к "гражданской войне".
А истребление и запугивание мирного населения, причем не только украинского - это что за "гражданская война"? С женщинами, детьми и стариками ваши "герои" воевали?
Нашли тоже у вас в стране, кем гордиться... )))
Откуда вы этот бред черпаете, с педивикии поди?
Бред - это высказывания ваших "патриотов" на данной доске. Призванные, в первую очередь, оправдать ублюдков из УПА и их поклонников. ))
Война - это с теми, кто сопротивляется. В данном случае, с СОВЕТСКИМИ солдатами. а не с УКРАИНСКИМИ. Уже никаким боком к "гражданской войне".
А истребление и запугивание мирного населения, причем не только украинского - это что за "гражданская война"? С женщинами, детьми и стариками ваши "герои" воевали?
Нашли тоже у вас в стране, кем гордиться... )))
rattus
Удален 7/16/2013, 7:42:12 PM
(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:33)
Очередное бла-бла-бла. TLINGIT, вопрос поставлен предельно просто. Октуда вы черпаете глупости об значительных частях населения и прочую лабуду? Педивикию_точка_хрю опять читали?
Читаем определение гражданской войны из нормальных источников:
Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы.
Никакий ереси об значитальных-незначительных нет.
Я бы даже сказала, что западные и восточные украинцы - две разные нации, искусственно объединенные в одном государстве.Юдите, почему вы понаехавших и голохвастовых в нацию записыаете?
Бред - это высказывания ваших "патриотов" на данной доске.
Очередное бла-бла-бла. TLINGIT, вопрос поставлен предельно просто. Октуда вы черпаете глупости об значительных частях населения и прочую лабуду? Педивикию_точка_хрю опять читали?
Читаем определение гражданской войны из нормальных источников:
Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы.
Никакий ереси об значитальных-незначительных нет.
Я бы даже сказала, что западные и восточные украинцы - две разные нации, искусственно объединенные в одном государстве.Юдите, почему вы понаехавших и голохвастовых в нацию записыаете?
TLINGIT
Профессионал
7/16/2013, 7:51:41 PM
(rattus @ 16.07.2013 - время: 15:42)
(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:33)
Ну и какой же КЛАСС и СОЦИАЛЬНУЮ ГРУППУ представляли бандеропоклонники? И за какую же ГОСУДАРСТВЕННУЮ власть боролись УПА? Неужто с самим Сталиным, за власть в СССР? )))
То, что было на Украине - это СЕПАРАТИЗМ. Такой же, как у басков в Испании. Вот только баски хотя бы единодушны, а недобитков из УПА поддерживало в самом лучшем случае четверть украинского населения...
Никакая не "гражданская война". Не пытайтесь выдать черное за белое.
(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:33)
Бред - это высказывания ваших "патриотов" на данной доске.
Очередное бла-бла-бла. TLINGIT, вопрос поставлен предельно просто. Октуда вы черпаете глупости об значительных частях населения и прочую лабуду? Педивикию_точка_хрю опять читали?
Читаем определение гражданской войны из нормальных источников:
Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы.
Никакий ереси об значитальных-незначительных нет.
Ну и какой же КЛАСС и СОЦИАЛЬНУЮ ГРУППУ представляли бандеропоклонники? И за какую же ГОСУДАРСТВЕННУЮ власть боролись УПА? Неужто с самим Сталиным, за власть в СССР? )))
То, что было на Украине - это СЕПАРАТИЗМ. Такой же, как у басков в Испании. Вот только баски хотя бы единодушны, а недобитков из УПА поддерживало в самом лучшем случае четверть украинского населения...
Никакая не "гражданская война". Не пытайтесь выдать черное за белое.
rattus
Удален 7/16/2013, 7:56:19 PM
(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:51)
То, что было на Украине - это СЕПАРАТИЗМ. Это борьба за независимость против захватчиков.
Которая кстати завершилась успехом. Украина - независимое государство. Трупик СССР на свалке истории рядом с трупиком Российской империи.
То, что было на Украине - это СЕПАРАТИЗМ. Это борьба за независимость против захватчиков.
Которая кстати завершилась успехом. Украина - независимое государство. Трупик СССР на свалке истории рядом с трупиком Российской империи.
yellowfox
Акула пера
7/16/2013, 8:04:50 PM
(rattus @ 16.07.2013 - время: 15:56)
То, что Украина-независимое государство ни в коей мере не связано в её борьбой за независимость, и ни о каком успехе речь не идет.
Это борьба за независимость против захватчиков.
Которая кстати завершилась успехом. Украина - независимое государство. Трупик СССР на свалке истории рядом с трупиком Российской империи.
То, что Украина-независимое государство ни в коей мере не связано в её борьбой за независимость, и ни о каком успехе речь не идет.
Svetick
Мастер
7/16/2013, 8:46:08 PM
(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:51)
Ладно, убедили: согласно классиков марксизма-ленинизма, борьба воинов УПА не есть гражданская война.
Тогда - это национально-освободительное движение!
То, что было на Украине - это СЕПАРАТИЗМ. Такой же, как у басков в Испании. Вот только баски хотя бы единодушны, а недобитков из УПА поддерживало в самом лучшем случае четверть украинского населения...
Никакая не "гражданская война". Не пытайтесь выдать черное за белое.
Ладно, убедили: согласно классиков марксизма-ленинизма, борьба воинов УПА не есть гражданская война.
Тогда - это национально-освободительное движение!
rattus
Удален 7/16/2013, 8:52:36 PM
(Svetick @ 16.07.2013 - время: 16:46)
Перестань нашим младшим братьям-россиянам делать больно.
Для них только одно освободительное движение есть - мелкая стычка ханского раба Невского с отрядом ехавших по девкам немецких рыцарей
Тогда - это национально-освободительное движение!
Перестань нашим младшим братьям-россиянам делать больно.
Для них только одно освободительное движение есть - мелкая стычка ханского раба Невского с отрядом ехавших по девкам немецких рыцарей