Украина - не Россия

(Svetick @ 16.07.2013 - время: 11:58)
(Юдите Григянс @ 16.07.2013 - время: 11:40)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
Хватит уже свои агитки про УПА толкать, давно известно, что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети. Убивали специалистов, присланных на работу из Восточной Украины.
Причем украинцев с востока не считали за "своих", а рассматривали как тех же "москалей", "совітов" и убивали с такой же злобой. Гражданская война - всего лишь война...
Какая ж это гражданская война, если они с гитлеровцами сотрудничали и по их приказу занимались убийствами мирных граждан и партизан?

(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети.
Так то НКВДисты, переодетые в форму воинов УПА.

(Lyynne @ 16.07.2013 - время: 12:30)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети. Так то НКВДисты, переодетые в форму воинов УПА.
И опять рассадник зла НКВД. Вам самому-то не смешно такое признавать, хотя да, если не Вы, то кто же еще будет УПА защищать

(Cityman @ 16.07.2013 - время: 12:06)
Какая ж это гражданская война, если они с гитлеровцами сотрудничали и по их приказу занимались убийствами мирных граждан и партизан?
С июня 1945 года никаких "гитлеровцев" уже не было и в помине... А борьба продолжалась до конца 50-х... Так что, как ни крути - гражданская война...

(Cityman @ 16.07.2013 - время: 12:42)
(Lyynne @ 16.07.2013 - время: 12:30)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети. Так то НКВДисты, переодетые в форму воинов УПА. И опять рассадник зла НКВД. Вам самому-то не смешно такое признавать, хотя да, если не Вы, то кто же еще будет УПА защищать
Оно наверное из России всегда виднее что на самом деле происходило тогда на Западной Украине...
Именно поэтому там где не действовало НКВД и УПА считают героями НКВД а бандитами УПА, а вот там где они действовали очевидцы передали своим потомкам что все было наоборот...

(Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 13:18)
Оно наверное из России всегда виднее что на самом деле происходило тогда на Западной Украине...
Именно поэтому там где не действовало НКВД и УПА считают героями НКВД а бандитами УПА, а вот там где они действовали очевидцы передали своим потомкам что все было наоборот... Не, с Украины еще видней, особенно из Закарпатья. В котором УПА не было,
появлялись отдельные отморозки, как в Хусте, но их сами закарпатцы и гасили.

(yellowfox @ 16.07.2013 - время: 13:46)
В котором УПА не было
yellowfox, опять россйиских книжек-расскрасок насмотрелись? Вы нам ещё снова расскажите что в Закарпатье украинцы меньшинство населения.

(Lyynne @ 16.07.2013 - время: 12:30)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24)
что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети. Так то НКВДисты, переодетые в форму воинов УПА.
"Легендированным группам" НКВД, действующим под УПА, вообще-то строго-настрого было запрещено убивать мирных жителей. Запугивать и т.п. - разрешалось, убивать - нет. Только при открытия огня или угрозе жизни со стороны "мирных жителей".
В то время как легендированные группы УПА, действующие под НКВД и КА, как раз уничтожали местное население с удовольствием. Но в глазах ваших соотечественников, конечно же, это "палачи из НКВД"... )))

(yellowfox @ 16.07.2013 - время: 08:25)
(Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 02:45)
Там есть военная задача, которая была решена отлично. И даже ваши специалисты не помогли. На Украине есть военные специалисты?
Есть, но в Грузии их не было. В Грузии были коммивояжеры, продавшие туда ненужный броне-секонд-хенд...

(Svetick @ 16.07.2013 - время: 13:10)
(Cityman @ 16.07.2013 - время: 12:06)
Какая ж это гражданская война, если они с гитлеровцами сотрудничали и по их приказу занимались убийствами мирных граждан и партизан? С июня 1945 года никаких "гитлеровцев" уже не было и в помине... А борьба продолжалась до конца 50-х... Так что, как ни крути - гражданская война...
Гражданская война - это когда одна половина (или значительная часть) населения воюет с другой, в пределах одной нации либо мононациональной по сути страны.
А когда незначительная часть населения (в сравнении с остальной), не пользующаяся поддержкой хотя бы половины народа (в данном случае - украинцев), воюет и со своими земляками, и с соседями (поляками), и с ЗАКОННОЙ властью многонациональной страны, в которой они живут - какая же это гражданская война?
Когда националисты воюют с представителями других народов, под лозунгом "мочи всех, кто не украинец" - это никак не может считаться гражданской войной. Это по сути сепаратисты, как например боевики в Чечне. Там тоже что-ли "гражданская война" была? ))

(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 14:26)
Гражданская война - это когда одна половина (или значительная часть) населения воюет с другой, в пределах одной нации либо мононациональной по сути страны.
А когда незначительная часть населения (в сравнении с остальной), не пользующаяся поддержкой хотя бы половины народа (в данном случае - украинцев), воюет и со своими земляками, и с соседями (поляками), и с ЗАКОННОЙ властью многонациональной страны, в которой они живут - какая же это гражданская война?
Когда националисты воюют с представителями других народов, под лозунгом "мочи всех, кто не украинец" - это никак не может считаться гражданской войной. Это по сути сепаратисты, как например боевики в Чечне. Там тоже что-ли "гражданская война" была? )) Откуда вы этот бред черпаете, с педивикии поди?

(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 14:26)
А когда незначительная часть населения (в сравнении с остальной), не пользующаяся поддержкой хотя бы половины народа (в данном случае - украинцев)
Я бы даже сказала, что западные и восточные украинцы - две разные нации, искусственно объединенные в одном государстве.
Ну и что что язык одинаковый?
Вон у сербов и хорватов язык тоже одинаковый, но бОльших врагов трудно найти.

(rattus @ 16.07.2013 - время: 14:13)
(yellowfox @ 16.07.2013 - время: 13:46)
В котором УПА не было yellowfox, опять россйиских книжек-расскрасок насмотрелись? Вы нам ещё снова расскажите что в Закарпатье украинцы меньшинство населения.
В городах-меньшинство, это в начале 70-х было...

(rattus @ 16.07.2013 - время: 14:38)
Откуда вы этот бред черпаете, с педивикии поди?
Бред - это высказывания ваших "патриотов" на данной доске. Призванные, в первую очередь, оправдать ублюдков из УПА и их поклонников. ))
Война - это с теми, кто сопротивляется. В данном случае, с СОВЕТСКИМИ солдатами. а не с УКРАИНСКИМИ. Уже никаким боком к "гражданской войне".
А истребление и запугивание мирного населения, причем не только украинского - это что за "гражданская война"? С женщинами, детьми и стариками ваши "герои" воевали?
Нашли тоже у вас в стране, кем гордиться... )))

(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:33)
Бред - это высказывания ваших "патриотов" на данной доске.
Очередное бла-бла-бла. TLINGIT, вопрос поставлен предельно просто. Октуда вы черпаете глупости об значительных частях населения и прочую лабуду? Педивикию_точка_хрю опять читали?
Читаем определение гражданской войны из нормальных источников:

Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы.
Никакий ереси об значитальных-незначительных нет.

Я бы даже сказала, что западные и восточные украинцы - две разные нации, искусственно объединенные в одном государстве.Юдите, почему вы понаехавших и голохвастовых в нацию записыаете?

(rattus @ 16.07.2013 - время: 15:42)
(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:33)
Бред - это высказывания ваших "патриотов" на данной доске. Очередное бла-бла-бла. TLINGIT, вопрос поставлен предельно просто. Октуда вы черпаете глупости об значительных частях населения и прочую лабуду? Педивикию_точка_хрю опять читали?
Читаем определение гражданской войны из нормальных источников:

Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы.
Никакий ереси об значитальных-незначительных нет.
Ну и какой же КЛАСС и СОЦИАЛЬНУЮ ГРУППУ представляли бандеропоклонники? И за какую же ГОСУДАРСТВЕННУЮ власть боролись УПА? Неужто с самим Сталиным, за власть в СССР? )))

То, что было на Украине - это СЕПАРАТИЗМ. Такой же, как у басков в Испании. Вот только баски хотя бы единодушны, а недобитков из УПА поддерживало в самом лучшем случае четверть украинского населения...
Никакая не "гражданская война". Не пытайтесь выдать черное за белое.

(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:51)
То, что было на Украине - это СЕПАРАТИЗМ. Это борьба за независимость против захватчиков.
Которая кстати завершилась успехом. Украина - независимое государство. Трупик СССР на свалке истории рядом с трупиком Российской империи.

(rattus @ 16.07.2013 - время: 15:56)
Это борьба за независимость против захватчиков.
Которая кстати завершилась успехом. Украина - независимое государство. Трупик СССР на свалке истории рядом с трупиком Российской империи.

То, что Украина-независимое государство ни в коей мере не связано в её борьбой за независимость, и ни о каком успехе речь не идет.

(TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:51)
То, что было на Украине - это СЕПАРАТИЗМ. Такой же, как у басков в Испании. Вот только баски хотя бы единодушны, а недобитков из УПА поддерживало в самом лучшем случае четверть украинского населения...
Никакая не "гражданская война". Не пытайтесь выдать черное за белое.
Ладно, убедили: согласно классиков марксизма-ленинизма, борьба воинов УПА не есть гражданская война.

Тогда - это национально-освободительное движение!

(Svetick @ 16.07.2013 - время: 16:46)
Тогда - это национально-освободительное движение!
Перестань нашим младшим братьям-россиянам делать больно.
Для них только одно освободительное движение есть - мелкая стычка ханского раба Невского с отрядом ехавших по девкам немецких рыцарей