Украина - не Россия

(Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 23:16)
И поляки громили такие армии, и Петлюра проиграл польско- украинскую войну
Ну скажем, не войну, а битву. Все равно над Украиной сейчас реет жовто-блакытный стяг, к чему и стремился выдающийся сын украинского народа С.Петлюра. Почему то пришла в голову фраза Панина из "Бригады" , когда он говорит Максу, в конце: "Мы победили!"

(Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 23:16)
Если войско без власти, это вооруженная банда. Такая банда не выиграет ни одно сражение.
Anenerbe, вы очень плохо знаете историю. Совсем недавно (по историческим меркам) такая "банда" вырезала лучшие части русской армии. После этого остатки белогвардейцев натянули труселя на мачтах и отплыли в Турцию. А перед этим эта "банда" прошлась по тыам белых и наступление Деникина на Москву захлебнулось. А то висеть бы большевикам на столбах...
А вы говорите не выиграет ниодно сражение))
И поляки громили такие армииДададад. Особенно ярко "разгромили" под Желтыми Водами. А ведь шляхта там прям как каппелевцы в кино про Чапаева шли, пальцы веером согнув и сопли флагами распустив ...
Кстати, предок Гоголя Остап - участник Конотопского сражения. И совсем не на стороне московитов...
Так что Остап бы своего потомка-манкурта Коляна как книжный Остап сына грохнул бы

(Lyynne @ 21.06.2013 - время: 23:55)
Почему то пришла в голову фраза Панина из "Бригады" , когда он говорит Максу, в конце: "Мы победили!"
они все плохо кончили

(Lyynne @ 21.06.2013 - время: 23:55)
(Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 23:16)
<q>И поляки громили такие армии, и Петлюра проиграл польско- украинскую войну</q> <q>Ну скажем, не войну, а битву. Все равно над Украиной сейчас реет жовто-блакытный стяг, к чему и стремился выдающийся сын украинского народа С.Петлюра. Почему то пришла в голову фраза Панина из "Бригады" , когда он говорит Максу, в конце: "Мы победили!"</q>
Этот флаг, бесспорно красивый, вещает над Украиной только благодаря СССР. Именно в это время, сформировались четкие границ УССР. Раз и навсегда была поставлена точка в отношении западных земель. Именно в советские годы сформировалась украинская самобытность и экономика. Все это вам досталось в 1991 году. А Петлюра свою войну проиграл. И что бы спасти свою шкуру, отдал Польше все, что только можно было.


rattus

Anenerbe, вы очень плохо знаете историю. Совсем недавно (по историческим меркам) такая "банда" вырезала лучшие части русской армии. После этого остатки белогвардейцев натянули труселя на мачтах и отплыли в Турцию. А перед этим эта "банда" прошлась по тыам белых и наступление Деникина на Москву захлебнулось. А то висеть бы большевикам на столбах...
А вы говорите не выиграет ниодно сражение))


Нет. все не так было. Не лучшие части белогвардейцев, а уже дохлые разбитые части русской армии. Кстати, генерал Шиллинг разбил Петлюру, на правом берегу Днепра. Петлюра гадил в штаны. Батька Махно немного портил крови Белым, но к тому времени, большевики уже имели армию в три раза больше, чем у Деникина. Да и большевики уже ликвидировали Западный фронт.
Если взять чистую Украинскую армию времен гражданской войны, то против регулярной армии Польши она не смогла бороться. Партизанить, еще , да, но воевать как мировая держава – нет. кроме как победы в Чортковском наступлении больше и вспомнить нечего. Да и то управлял ей не гопник Петлюра, а российский офицер – Греков А. П. Который обучался в Москве. Ваши выдумки, ни держат ни какой критики.

(Anenerbe @ 22.06.2013 - время: 00:48)
Этот флаг, бесспорно красивый, вещает над Украиной только благодаря СССР. Именно в это время, сформировались четкие границ УССР. Раз и навсегда была поставлена точка в отношении западных земель. Именно в советские годы сформировалась украинская самобытность и экономика. Очередная советская агитка)
Нет. все не так было. Не лучшие части белогвардейцев, а уже дохлые разбитые части русской армии.Части Брабовича состояли из лучших бойцов, из ветеранов от которых красные кипятком ссали.
но к тому времени, большевики уже имели армию в три раза больше, чем у Деникина....которая драпала от малочисленных но обученых и отлично вооруженных деникинцев теряя порки. Потому что воевать надо уметь не числом, а умением. Большевики так не умели. И не научились.
Вот такие вот дела.

А по битве под Желтыми Водами возражений нет?

Читаю Тему и подумал, что повезло мне родиться на восточном направлении Имперской политики Москвы. Реально, если вдуматься в сообщения авторов Украинского форума... Настолько обильно полита кровью украинская земля. И правда у каждого своя, настоящая, замешанная на самых достойных человеческих чувствах!! Кроме шуток!!! И если я живу в России, то чувствую пусть и кривую косую, но гармонию, если так можно выразиться, действий и шагов Государства. Я могу со своей колокольни худо-бедно оценить, чего ждать впереди.

А тут на форуме такие споры!!! И люди, граждане Украины, которые желают счастья и процветания своей стране так спорят!! И дело тут совсем не в том, что россияне такие "убогие" или "забитые", не способные понять, что такое СВОБОДА. Все это не так!

Просто у себя в голове никак не могу сложить ту гармонию Государства, которое способно не повести как стадо, ни в коем случае, украинский народ....

Фиг его знает, но на такой небольшой территории столько крови, столько интересов самых разных сталкивалось. Это же бесследно не проходит. Как это все разрулится? Ведь строить то свое государство только украинцам придется, и никто ни с Запада, ни с Востока советами не поможет. Если этот настрой есть, то безусловно все построится!!!

(Anenerbe @ 22.06.2013 - время: 00:48)
Именно в советские годы сформировалась украинская самобытность
Это Вы сейчас о чем?

(rattus @ 22.06.2013 - время: 00:58)
(Anenerbe @ 22.06.2013 - время: 00:48)
Этот флаг, бесспорно красивый, вещает над Украиной только благодаря СССР. Именно в это время, сформировались четкие границ УССР. Раз и навсегда была поставлена точка в отношении западных земель. Именно в советские годы сформировалась украинская самобытность и экономика. Очередная советская агитка)
Нет. все не так было. Не лучшие части белогвардейцев, а уже дохлые разбитые части русской армии.Части Брабовича состояли из лучших бойцов, из ветеранов от которых красные кипятком ссали.
но к тому времени, большевики уже имели армию в три раза больше, чем у Деникина....которая драпала от малочисленных но обученых и отлично вооруженных деникинцев теряя порки. Потому что воевать надо уметь не числом, а умением. Большевики так не умели. И не научились.
Вот такие вот дела.

А по битве под Желтыми Водами возражений нет?
Ну, если не учитывать, что большая половина польского войска перешла на сторону Богдана Хмельницкого – тогда, нет. Еще остатки поляков громили крымские татары. Так что никакой гениальной военный украинской мысли я в этой битве не увидел. Армия в 15.000 головорезов уничтожила 4-5.000 поляков. )

(Хабиба @ 22.06.2013 - время: 22:45)
(Anenerbe @ 22.06.2013 - время: 00:48)
Именно в советские годы сформировалась украинская самобытность Это Вы сейчас о чем?
О Вашей аватарке)

(Anenerbe @ 22.06.2013 - время: 23:31)
Так что никакой гениальной военный украинской мысли я в этой битве не увидел. Армия в 15.000 головорезов уничтожила 4-5.000 поляков. ) Странно, раньше вы утверждали что такая банда не выиграет ни одно сражение. А оказываеться подобные банды выигрывали не одно сражение. Или вам из российской истории подобные примеры напомнить? Ну как "банды" вешали эпичных люлей и выигрывали сражения у царских воевод ?

(rattus @ 22.06.2013 - время: 23:39)
(Anenerbe @ 22.06.2013 - время: 23:31)
Так что никакой гениальной военный украинской мысли я в этой битве не увидел. Армия в 15.000 головорезов уничтожила 4-5.000 поляков. ) Странно, раньше вы утверждали что такая банда не выиграет ни одно сражение. А оказываеться подобные банды выигрывали не одно сражение. Или вам из российской истории подобные примеры напомнить? Ну как "банды" вешали эпичных люлей и выигрывали сражения у царских воевод ?
Ну, во-первых, я имел в виду в основном Гражданскую войну и Петлюру. А вы сразу перекинулись во времена Речи Посполитой. Да, в древности победы были. Но и поражения тоже. Но если рассматривать вашу битву и вашу гордость - битву под Желтыми Водами, то все там совсем не однозначно. Вы как то не стремитесь в деталях рассматривать эпизоды украинской истории.

(Anenerbe @ 22.06.2013 - время: 23:53)
, во-первых, я имел в виду в основном Гражданскую войну и Петлюру.
Так в гражданскую войну именно "банды" и выпиливали царскую власть повсеместно. И правильно делали, тюрьму народов уничтожали, как дедушко Ленин завещал.

(Mordoretz @ 23.06.2013 - время: 08:29)
(Хабиба @ 22.06.2013 - время: 22:45)
(Anenerbe @ 22.06.2013 - время: 00:48)
Именно в советские годы сформировалась украинская самобытность Это Вы сейчас о чем? О том, что понятие "украинец" появилось только благодаря большевикам))) А так вы ведь русские по крови))) Хотя и предатели)))
А напомните пожалуйста когда и благодаря кому исчезло понятие великоросы и появилось понятие русские?

(Mordoretz @ 23.06.2013 - время: 08:29)
(Хабиба @ 22.06.2013 - время: 22:45)
(Anenerbe @ 22.06.2013 - время: 00:48)
Именно в советские годы сформировалась украинская самобытность Это Вы сейчас о чем? О том, что понятие "украинец" появилось только благодаря большевикам))) А так вы ведь русские по крови))) Хотя и предатели)))
Седьмой том темы "Санта не Барбара" развивается по спирали))
Теперь уже русских по анализам крови определяют?

Панове!
А не хотите ли пройти вот этот тест и узнать кто вы в своих политических взглядах на устройство государства.
Затем можно будет сравнить данные с результатами в России и будет ясно - вы такие-же или другие? А то тут некоторые уже сломали себе рёбра утверждая, что они не имеют ничего общего с россиянами...
https://www.politicaltest.net/rus/test/

(билдер @ 23.06.2013 - время: 12:35)
Затем можно будет сравнить данные с результатами в России
Посмотрел. Россия - фашистов 12% В Украине едва 10%. билдер, шо это у вас так фошистов много?

(билдер @ 23.06.2013 - время: 12:35)
Панове!
А не хотите ли пройти вот этот тест и узнать кто вы в своих политических взглядах на устройство государства.
Затем можно будет сравнить данные с результатами в России и будет ясно - вы такие-же или другие? А то тут некоторые уже сломали себе рёбра утверждая, что они не имеют ничего общего с россиянами...https://www.politicaltest.net/rus/test/
а меня там националистическим авторитарным социалистом обозвали, и нас таких всего 2%, а 81% более радикальны в своих взглядах

(rattus @ 23.06.2013 - время: 13:03)
(билдер @ 23.06.2013 - время: 12:35)
Затем можно будет сравнить данные с результатами в России Посмотрел. Россия - фашистов 12% В Украине едва 10%. билдер, шо это у вас так фошистов много?
Испугались пройти тест? Опять в сторону отскакиваете?

Подобные тесты придумали люди с неуравнавешенной психикой.. Другими словами психи!

Почему??... Не знаю, как в России, но вот у нас, каждый год в МВД - работники должны проходить медосмотр(профосмотр).. И психолога в том числе. Тесты.

И вот скажем если вы - напишите в тесте, что хотели бы быть гонщиком, охотником и т.д.
Тест - покажет, что вы не совсем нормальный, неуравновешенный и жестокий.

Если вы - напишите, что не перейдёте улицу на красный свет, не своруете чего в магазине (пока никто не видит), то вас тоже посчитатают ненормальным... ибо все нормальные люди (у нас) - по любому переходят дорогу на красный,, ну и хоть раз в жизни, а стащили чё нить и где нить?!!...

Так, что давайте лучше о нинешней жизни обоих стран?!
Как погоды?, какие виды на урожай??

Погода? В деревне Гадюкино - дожди!
Урожай не уродится - бедствие. Жрать нечего будет.
Хороший урожай - национальное бедствие. Убирать надо будет.