Украина - не Россия

(ФЕСТ @ 21.06.2013 - время: 13:00)
(Cityman @ 21.06.2013 - время: 11:39)
(Хабиба @ 21.06.2013 - время: 11:37)
Все равно. Выпасть из жизни, из учебы на год в таком возрасте это ужасно! да и сама мысль, что в армии из тебя сделают человека это на самом деле жуткая мысль.))))
Сама армия-это система в которой не каждый может существовать и месяц,не то что год.За год можно так сломать человека, что он все оставшуюся жизнь не оклемается) А кем бы он стал, в лучшем случае сантехником каким-нибудь Если с своей области хороший специалист, то и в сантехнике можно прослыть мастером, который будет выбирать себе заказы.
не смешите меня, уважаемый. Где Вы видели грамотного сантехника после колледжа (читай училища). К нему опыт только лет через 5 придет ))) и то не факт.

(Комсомольский Наблюдатель @ 21.06.2013 - время: 13:13)
(ФЕСТ @ 21.06.2013 - время: 13:05)
Вопрос, и кому это нужно? задайте еврею в израиле этот вопрос.
флудишь? или так просто язык почесать охота?
евреи были в СССР типа предметом насмешек и подковырок, а вот сейчас глянь отношение поменялось вдруг.
Тему видал?

(Cityman @ 21.06.2013 - время: 13:19)
(ФЕСТ @ 21.06.2013 - время: 13:00)
(Cityman @ 21.06.2013 - время: 11:39)
А кем бы он стал, в лучшем случае сантехником каким-нибудь Если с своей области хороший специалист, то и в сантехнике можно прослыть мастером, который будет выбирать себе заказы. не смешите меня, уважаемый. Где Вы видели грамотного сантехника после колледжа (читай училища). К нему опыт только лет через 5 придет ))) и то не факт.
по моему смешите меня вы, в специальностях не связанных с особой творческой работой, а завязанной на законах физике, если бухать не будет человек, то через пол года на своем рабочем месте будет гением, я про сантехнику конечно. Ну если повезет со старшим, который покажет раскажет и научит, то через год свободно сможет расчитать полностью отопление частного дома.
Если за год человек что то не уловил, то он просто тормоз вселенский, и есть два объяснения либо это не его стезя, либо см. выше кто он.

(ФЕСТ @ 21.06.2013 - время: 13:05)
(Cityman @ 21.06.2013 - время: 11:36)
(Хабиба @ 21.06.2013 - время: 11:09)
Вот еще одно отличие мировоззрения россиян и украинцев. Россияне считают, что чтобы сделать из мальчика мужчину его нужно обломать, унизить и выдрессировать армией. Иначе все. Не быть ему настоящим пацаном, а так и влачить жалкое существование.)) Про армию я очень хорошо знаю. Я капитанская дочка да и муж два года служил на моих глазах так сказать.) Однажды в военном госпитале сама вступилась за "духа", которого дембеля чморили во дворе.)))

А украинцы армию считают обычно профессией и своих мальчиков делают мужчинами без этого унизительного варварства.

Я лично считаю что тратить два года , самых перспективных, когда можно столько всего заложить для своего будущего на изучение как портянками пользоваться, как генералу картоху копать и как отца командира не злить, абсолютно глупо. И очень правильно,что у нас армия будет на 100% контрактная "обломать, унизить выдрессировать..." это Вы о ком? Прежде всего его от "мамкиной груди" отнять нужно. А то живут как комнатные растения Ну не цепляйся ты так, давай рассуждать логично.
Возмем год армии и разберем его по составляющим:
курс молодого бойца, плац, направоооооо, налевооооооо и т.п., месяц как пить дать. Уже в остатке 11 месяцев. Еще в отпуск отправят вместе с увольнениями еще 1 месяц и того 10 месяцев. Из них, если не особо повезет можно все службу через сутки на ремень в карауле, охраняя непонятно что, и непонятно от кого. Вопрос, и кому это нужно?
А по твоему что, контрактники они что бессмертные и не стареющие? Срок службы по контракту лет 5 наверное, ну от силы 10, а кем ты их менять будешь, наемниками из других государств что ли?

(ФЕСТ @ 21.06.2013 - время: 12:45)
(kimomsk @ 21.06.2013 - время: 10:56)
(ФЕСТ @ 21.06.2013 - время: 09:26)
Кстати про армию и профессианальную. На границу съезди и сразу увидишь, особенно если случайно по форватору на сторону Украины переходишь, появляются из пустоты на лодках ПВХ с мощнейшими моторами, и тогда понимаешь, что в лодках не срочники, которые ничего не шарят, а мужики с автоматами, которые знаю чего творят. Красиво сказано. А если АПЛ российскую представить, всплывающую из океанских пучин? Монументальней получается. В этом смысле и в этих ощущениях навсегда "империалистом" останусь.)))) Не про красоту слога речь, это реалии жизни. Сталкивался лично и не раз, немного граница у нас перепутана на Днепре, так что бдят ребята по полной.
Да и я не про красоту слова, просто понравилось, когда в армии вот так все по полкам и в полном порядке!!! Оттого и российские подводники на ум пришли мгновенно, там тож контрактники служат. Собственно говоря, игра собственных ассоциаций и впечатлений.

(Cityman @ 21.06.2013 - время: 13:28)
(ФЕСТ @ 21.06.2013 - время: 13:05)
(Cityman @ 21.06.2013 - время: 11:36)
"обломать, унизить выдрессировать..." это Вы о ком? Прежде всего его от "мамкиной груди" отнять нужно. А то живут как комнатные растения Ну не цепляйся ты так, давай рассуждать логично.
Возмем год армии и разберем его по составляющим:
курс молодого бойца, плац, направоооооо, налевооооооо и т.п., месяц как пить дать. Уже в остатке 11 месяцев. Еще в отпуск отправят вместе с увольнениями еще 1 месяц и того 10 месяцев. Из них, если не особо повезет можно все службу через сутки на ремень в карауле, охраняя непонятно что, и непонятно от кого. Вопрос, и кому это нужно? А по твоему что, контрактники они что бессмертные и не стареющие? Срок службы по контракту лет 5 наверное, ну от силы 10, а кем ты их менять будешь, наемниками из других государств что ли?
сделайте достойную оплату труда, социалку и все такое, и зачем наемники из других государств? смешно прямо. Молодые ребята физически здоровые и морально устойчивые будут стоять в очереди, так как будет престижно служить родине, а самое главное он и его семья будут обеспечены материально, что еще нужно. По моему, это основа всего.

(ФЕСТ @ 21.06.2013 - время: 13:34)
сделайте достойную оплату труда, социалку и все такое, и зачем наемники из других государств? смешно прямо. Молодые ребята физически здоровые и морально устойчивые будут стоять в очереди, так как будет престижно служить родине, а самое главное он и его семья будут обеспечены материально, что еще нужно. По моему, это основа всего.
И где ты среди неотслуживших найдешь здоровых и морально устойчивых? Посмотри кто по улицам тусуется - потенциальные уголовники или ботаны. Основа контрактников сейчас - мужики и молодые парни из обычных семей, отслужившие в армии. Оплата по контракту достойная. А здоровый и морально устойчивый, как ты говоришь, это еще не значит готовый Родину защищать. Ты его только обращаться с оружием будешь полгода учить

(ФЕСТ @ 21.06.2013 - время: 13:34)
сделайте достойную оплату труда, социалку и все такое, и зачем наемники из других государств? смешно прямо. Молодые ребята физически здоровые и морально устойчивые будут стоять в очереди, так как будет престижно служить родине, а самое главное он и его семья будут обеспечены материально, что еще нужно. По моему, это основа всего.
Правильные слова! Но за этими словами усилия Государства должны подкрепляться. На законодательном уровне, на уровне Правительства. Ведь 100% контрактная Армия в Украине будет с осени 2014 года, когда со службы уйдет на дембель последний срочник. Времени совсем мало остается. Какие меры Государство в этом направлении предпринимает? Ведь столько сделать нужно. И военные городки с приемлемыми условиями для жизни военнослужащих подготовить нужно, и бюджет "пробить" правильный, и законы о гарантиях для военнослужащих и членов их семей принять... Чтобы не получилось, чтобы к осени 2014 года только баннеры на улицах городов зазывали ребят идти служить в Армию. Вопрос то в самом деле серьезный. А то не Армия, а "войско" может получиться, когда в него пойдут служить те, кто, не найдя для себя работы, направит лыжи в Армию, чтобы как-то перебиться на первое время.

Вообще, насколько широко в украинском обществе "пропагандируется" идея профессиональной Армии? В том смысле, как разъясняются преимущества и гарантии для военнослужащих. Как ни поворачивай, армия - важный институт государства!!

(Cityman @ 21.06.2013 - время: 13:48)
QUOTE]
И где ты среди неотслуживших найдешь здоровых и морально устойчивых? Посмотри кто по улицам тусуется - потенциальные уголовники или ботаны. Основа контрактников сейчас - мужики и молодые парни из обычных семей, отслужившие в армии. Оплата по контракту достойная. А здоровый и морально устойчивый, как ты говоришь, это еще не значит готовый Родину защищать. Ты его только обращаться с оружием будешь полгода учить
А где находятся абитуриенты высших военных училищ? А где находится абитуриены школ милиций и т.д.? Хватит уже ныть, мы с вами отсулужили, так как время было такое ни куда особо не денешся, так не стоит отрыв делать на детях.
И по поводу пол года пока с оружием обращаться научишься, а некоторые по ходу и после окончания службы не умеют. Есть ведь, ни кто не вспоминает, еще и хоз части обеспечения, хлеборезы и т.д., водители, которым часть завидует, так как они из хоз бынды в город постоянно на склады гоняют и таких примеров куча. Служба, есть работа, и она должна оплачиваться, а раз работа связана с защитой Родины, то все вопросы должны отпасть и с оплатой труда. Где взять контрактников, написал выше.

(ФЕСТ @ 21.06.2013 - время: 13:20)
флудишь? или так просто язык почесать охота?
евреи были в СССР типа предметом насмешек и подковырок, а вот сейчас глянь отношение поменялось вдруг.
Тему видал?
флуд это ваша привелегия.
а у меня КОНКРЕТНЫЙ ответ на конкретный вопрос. мой ответ в вопросе.

если не дошло - разжовываю...- в израиле даже девочки проходят армию в обязательном порядке.

(Комсомольский Наблюдатель @ 21.06.2013 - время: 15:07)
(ФЕСТ @ 21.06.2013 - время: 13:20)
флудишь? или так просто язык почесать охота?
евреи были в СССР типа предметом насмешек и подковырок, а вот сейчас глянь отношение поменялось вдруг.
Тему видал? флуд это ваша привелегия.
а у меня КОНКРЕТНЫЙ ответ на конкретный вопрос. мой ответ в вопросе.

если не дошло - разжовываю...- в израиле даже девочки проходят армию в обязательном порядке. Что бы не жевать долго, фаршик перекрученный читать нужно.

Cityman.
Речь о философии. У тебя философия сломать личность через унижение и подчинение в армии. У меня культ личности, в котором армия не нужное звено. Уж не знаю как там у вас в России, но у нас не служившие это обычно успешные парни, которые смогли закончить учебу и найти себе достойную работу. А алкаша и лентяя и армия не исправит

В Израиле война бесконечная. В Украине нет войны слава богу и у девочек есть занятия поинтереснее)

(Вiтaлiй @ 20.06.2013 - время: 18:43)
И, что ж вы все на Россию то наезжаете???
дело в том, что захватчиков никто не любит. Россия всего лишь завоевывала земли себе, а остальное всё пропаганда.
Кстати, Росия никогда единой не была. Постоянные чвары-раздоры, восстания подневольных народов.
И СССР темболее единым не был. Достаточно вспомнить что почти каждый четвёртый пленный красноармеец перешел на службу к гитлеровцам.

(rattus @ 21.06.2013 - время: 16:55)
(Вiтaлiй @ 20.06.2013 - время: 18:43)
И, что ж вы все на Россию то наезжаете??? дело в том, что захватчиков никто не любит. Россия всего лишь завоевывала земли себе, а остальное всё пропаганда.
Кстати, Росия никогда единой не была. Постоянные чвары-раздоры, восстания подневольных народов.
И СССР темболее единым не был. Достаточно вспомнить что почти каждый четвёртый пленный красноармеец перешел на службу к гитлеровцам.
Только ты бы причины перехода на службу уточнял. Большая часть просто были сломаны в концлагерях,а идейных было не так уж много

(Cityman @ 21.06.2013 - время: 17:17)
Только ты бы причины перехода на службу уточнял. Большая часть просто были сломаны в концлагерях,а идейных было не так уж много
Странно, британцы с американцами почему-то не ломались так массово. Может потому, что они граждане нормальных государств были.

(rattus @ 21.06.2013 - время: 16:28)
(Cityman @ 21.06.2013 - время: 17:17)
Только ты бы причины перехода на службу уточнял. Большая часть просто были сломаны в концлагерях,а идейных было не так уж много Странно, британцы с американцами почему-то не ломались так массово. Может потому, что они граждане нормальных государств были.
Немцы тоже были жителями нормального государства и несоветские евреи. Может дело, в различии количества таких пленных и способов принуждения, к ним применяемых?
Кстати, семьи британцев и американцев также не проживали на оккупированных территориях.

(rattus @ 21.06.2013 - время: 17:28)
(Cityman @ 21.06.2013 - время: 17:17)
Только ты бы причины перехода на службу уточнял. Большая часть просто были сломаны в концлагерях,а идейных было не так уж много Странно, британцы с американцами почему-то не ломались так массово. Может потому, что они граждане нормальных государств были.
если ты про помощь Красного Креста, то может быть ты и прав. А вот нашим в лагерях досталось не по-детски

(.Тимофей. @ 21.06.2013 - время: 17:37)
. Может дело, в различии количества таких пленных и способов принуждения, к ним применяемых?
Тогда возникает слудующий вопрос. Почему к ним применяли такие меры принуждения? Кроме того, к россйиским пленным в Первую мировую тоже отношение было намного хуже чем к другим. Но вот почему-то не шли так массово на службу к кайзеру...

(rattus @ 21.06.2013 - время: 16:47)
(.Тимофей. @ 21.06.2013 - время: 17:37)
. Может дело, в различии количества таких пленных и способов принуждения, к ним применяемых? Тогда возникает слудующий вопрос. Почему к ним применяли такие меры принуждения?
Потому что целью нацистов было -- весь мир покорить. Советский Союз -- уничтожить!
Наверное, как ближайшего конкурента еще и еврейского происхождения.

что значит "еврейского происхождения" ?