Украина - не Россия

(Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:09)
(rattus @ 12.06.2013 - время: 02:05)
Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? Вы древнерусский с современным не путайте!
Я и не путаю. Это русские путают. И не просто путают, а по непонятной причине приписывают к русскому то, что никакого отношения к нему не имеет.

(rattus @ 12.06.2013 - время: 02:12)
(Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:09)
(rattus @ 12.06.2013 - время: 02:05)
Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? Вы древнерусский с современным не путайте! Я и не путаю. Это русские путают. И не просто путают, а по непонятной причине приписывают к русскому то, что никакого отношения к нему не имеет.
Опровергайте с пруфами, тогда и посмотрим

(rattus @ 12.06.2013 - время: 01:27)
(kazak7484 @ 11.06.2013 - время: 22:07)
Был задан вопрос, как я его понял, откуда вообще взялось название "русские". Название "русские" с греческого языка. А Ермак сделал Сибирь российской, почитайте Карамзина, "Историю государства российского", "Завоевание Сибири". Очень удивитесь, сей учёный муж никаких русских не упоминает. Лишь россиян.
У вас фамилия на "ин" заканчивается. Это как правило евреи. Берёзкин еврей штоле?
Не все, но многие Примеры: Рыбин, Райкин, Лукин и т.д.

(rattus @ 12.06.2013 - время: 02:05)
(kazak7484 @ 12.06.2013 - время: 01:54)
Ну например Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков?
Что и требовалось доказать. Не хотите видеть, ну и не надо.
А Карамзин писал не историю русских, а Историю государства Российского, т.е. о многих Российских народах, украинцах в том числе.

(Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:14)
Опровергайте с пруфами, тогда и посмотрим Вам выше уже указано, "Правда" не руССкая, а лишь Руска, схожее слово. Русские как национальность сформировались совсем на другой територии, а не там где был написан этот свод законов. Да и назывались они не русскими. Московитами, россиянами.
А Карамзин писал не историю русских, а Историю государства РоссийскогоСтранно, Карамзин "русских татар" упоминает, а вот самих русских - нет. Лишь россиян. Знаете почему? В его времена такая национальность не сформировалась попросту.

(rattus @ 12.06.2013 - время: 02:19)
Странно, Карамзин "русских татар" упоминает, а вот самих русских - нет. Лишь россиян. Знаете почему? В его времена такая национальность не сформировалась попросту.
Карамзин, этнический татарин и слишком вольно обращался с информацией (не фактами). он действительно чаще употреблял "россияне" даже по отношению к киевскому периоду Руси...

(Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:38)
Карамзин, этнический татарин и слишком вольно обращался с информацией (не фактами). он действительно чаще употреблял "россияне" даже по отношению к киевскому периоду Руси...
Правильно делал. Потому что слово Русь, Россия иностранные, это не самоназвания.

(rattus @ 12.06.2013 - время: 02:40)
(Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:38)
Карамзин, этнический татарин и слишком вольно обращался с информацией (не фактами). он действительно чаще употреблял "россияне" даже по отношению к киевскому периоду Руси... Правильно делал. Потому что слово Русь, Россия иностранные, это не самоназвания.
Раттус! А вы сторонник норманнской теории или как???

(Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:41)
Раттус! А вы сторонник норманнской теории или как???
Не теории, а аксиомы.

(rattus @ 12.06.2013 - время: 02:47)
(Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:41)
Раттус! А вы сторонник норманнской теории или как??? Не теории, а аксиомы. А каким местом тогда там Украина? Что они вам дать могли?
Зы: а славяне восточные-ни разу не русские, украинцы, белорусы?

Хабиба тут спрашивала.
Повесть временных лет. Там же можно найти и про Нориков "суть которые славяне" ижили они в центральной Европе и вообще Венеция, славянский город потому, как венеды и есть славяне.
племена Русь и ПоРусь, кстати там и почитайте...

Ну и тут еще посмотрите: https://www.russdom.ru/node/5711

(rattus @ 12.06.2013 - время: 02:19)
(Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:14)
Опровергайте с пруфами, тогда и посмотрим Вам выше уже указано, "Правда" не руССкая, а лишь Руска, схожее слово. Русские как национальность сформировались совсем на другой територии, а не там где был написан этот свод законов. Да и назывались они не русскими. Московитами, россиянами.
А Карамзин писал не историю русских, а Историю государства РоссийскогоСтранно, Карамзин "русских татар" упоминает, а вот самих русских - нет. Лишь россиян. Знаете почему? В его времена такая национальность не сформировалась попросту.
Беседа напоминает популярную некогда телепередачу "Очевидное - невероятное".
Я вижу и говорю Очевидное, а вот Вы Невероятное. Вам дают конкретные ссылки на документы, вами же и названные, но вы упорно не хотите их видеть.

(kazak7484 @ 12.06.2013 - время: 07:59)
Беседа напоминает популярную некогда телепередачу "Очевидное - невероятное".
Я вижу и говорю Очевидное, а вот Вы Невероятное. Вам дают конкретные ссылки на документы, вами же и названные, но вы упорно не хотите их видеть.
Миша, а мне напоминает "нас в дверь, а мы в окно"...
я говорю, что я русская, а мне отвечают, "я не знаю, кто вы такая", и тут же опять просьба найти "русских" ...

По-моему, метисов от мулатов отличать легче...

Даже с "еврейскими" фамилиями накосячили)

Как видим ответа нет. Одни дЭбаты о прошлом веке. Я ни разу не удивлена.

Возник новый интересный вопрос.

Почему современные россияне стыдятся слова россиянин, а хотят быть мифическими русскими, у которых нет ни одного признака, кроме родного якобы русского языка. У меня он тоже родной, но я украинка.
Но! Мы не привыкли отступать! Продолжаем диалог.

Скажите мне кто по-вашему русскому мнению русский?

Период только после СССР.

(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 10:36)
Скажите мне кто по-вашему русскому мнению русский?

Хабиба, придумали бы что нибудь своё, а не копировали раттуса....

Я не копирую раттуса. Хотя Вам и трудно в это поверить. Я вообще не особо знакома с Раттусом. Можете и у него об этом спросить)

(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 12:15)
Я не копирую раттуса. Хотя Вам и трудно в это поверить. Я вообще не особо знакома с Раттусом. Можете и у него об этом спросить) А зачем быть с ним знакомым, достаточно почитать форум, чтобы нести ту же самую чушь..

Это всего лишь вопрос Вашей личной неприязни к Раттусу. У меня всегда и на все есть свое мнение.

В статье 26 Конституции РФ указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, и никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

(Конституция Укаины @ 1996)
Верховна Рада України від імені Українського народу – громадян України всіх національностей...
1. понятие национальность признается, и, из определения народа видно, что "украинец" и "гражданин Украины" понятия разные.
2. определение национальность конституция не дает, хотя подчеркивает свою толерантность к национальным языкам и национальной культуре.

Увы, вывод (для меня) печальный:
1. росиияне (граждане России) могут сказать кто такие русские (национальность): "это те кто считает себя русскими".
2. Украинцы (граждане Украины) не могут сказать, кто такие украинцы (национальность).

Хабиба! Вы со своей свидомостью окончательно русский забыли??? Вам тут каждый уже вталдычивает по нескольку раз, а вы все за свое...
Может Вам в ислам сразу податься нужно было? А какая разница, для Вас главное быть "Иваном, родства не помнящим", а с кем-глубоко фиолетово, от русских бы подальше...