Украина - не Россия.
Cityman
Акула пера
2/2/2013, 7:23:51 PM
(Хабиба @ 02.02.2013 - время: 15:06)
Вот именно что ВСЕМ, а не только украинцам, а уж западным вообще грех жаловаться, т.к. близость Польши позволяла пользоваться благами цивилизации.
В советские времена всем жилось хреново, кто был далеко от льгот и партийной кормушки. Я сравниваю с нормальной жизнью, а не с голодающими племенами в джунглях.)
Вот именно что ВСЕМ, а не только украинцам, а уж западным вообще грех жаловаться, т.к. близость Польши позволяла пользоваться благами цивилизации.
rattus
Удален 2/2/2013, 7:31:55 PM
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 13:25)
Это тебе в школе внушили что ты свободен. А на самом деле ты был безправным рабом.
Но я замарал свои руки и смертями мирного населения, в т.ч. детей, женщин и стариковСоветские лётчики впервые сбросили бомбы на Берлин ( или пригород) в 1941. Там жили старики, дети, женщины...
Свободным человеком стремилась меня сделать пришедшая власть, что в принципе после окончания лесных битв и вышло.
Это тебе в школе внушили что ты свободен. А на самом деле ты был безправным рабом.
Но я замарал свои руки и смертями мирного населения, в т.ч. детей, женщин и стариковСоветские лётчики впервые сбросили бомбы на Берлин ( или пригород) в 1941. Там жили старики, дети, женщины...
Хабиба
Удален 2/2/2013, 7:40:51 PM
То,что всем было плохо не критерий и не запрет жаловаться. Мы видели как живут другие совсем рядом и нам было труднее верить в свое советское счастье.) Очи не бачать- сердце не болит.)
Лісова пісня
Любитель
2/2/2013, 7:50:40 PM
(rattus @ 02.02.2013 - время: 15:31)
По-моему, более вопиющий пример - бомбардировки Грозного в 1994 г. Бомбы падали на жилые кварталы, где жили, в том числе , и русские.
Советские лётчики впервые сбросили бомбы на Берлин ( или пригород) в 1941. Там жили старики, дети, женщины...
По-моему, более вопиющий пример - бомбардировки Грозного в 1994 г. Бомбы падали на жилые кварталы, где жили, в том числе , и русские.
Lyynne
Удален 2/2/2013, 10:53:24 PM
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 13:25)
(Lyynne @ 02.02.2013 - время: 09:34)
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 07:46)
Я не знаю, как там жилось, я с Юго-Востока.
Если бы я воевал за свободу только с войсками и с властью, я бы начал возмущаться, потому как боролся за свою свободу.
Так а почему С.А.Бандера не должен был подниматься на борьбу с оккупантами? Ведь это к нему в дом пришли нелюди, не он , а к нему. Чуствуешь разницу?
Но я замарал свои руки и смертями мирного населения, в т.ч. детей, женщин и стариков, поэтому я бы наверное на такую предъяву, что я действовал как Нелюдь, провалился бы от стыда и даже возмутиться бы не посмел, потому как как Нелюдь и поступал.
Ты думаешь, УПА заходило в село, и всех подряд вешало, кололо и стреляло? И потом, "мирное население" - это активисты, различного разлива пособники коммунофашистов, сек.сотрудники и пр. Им что, талоны на усиленое питание нужно было выдавать? И потом, "детей, женщин и стариков" : все это сказки, навязанные коммунофашистской идеологией, что бы сделать из участников движения освобождения эдаких упырей. И даже если были потери среди мирного населения, то увы, на войне как на войне. Не нужно было совать свой нос, навязывая строй "с человеческим лицом" . Сунулись - получили в дыню.
(Lyynne @ 02.02.2013 - время: 09:34)
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 07:46)
Отвечу так, памятники ставили при СССР, новая власть этим не грешит.
Да дело не в памятниках. Может, вы неправильно поняли.Попытка № 2:
Вот представь, в город где ты живешь, пришло некие оккупанты , назовем их К. Сказали, теперь вы будете жить так и так. Дабы обезопасить себя в будущем они расстреляли всю вашу интеллигенцию, недовольных. Отобрали ваше имущество,и превратили в рабов. Естесственно, тебя это не устроило. Ты поднялся на борьбу с захватчиками, убивал их как бешеных собак и вконце концов победил. Прошло 50 лет и вот я Lyynne,говорю тебе: "Cityman войска К делали из вас людей, а вы их зверски убивали! Нелюди вы!!!"
Чуть сумбурно, но суть, вроде, понятна.Что ты мне ответишь?
Вот только не говори, что в Западной Украине при Советской власти жилось хреново. Теперь рассмотрю твою альтернативную историю относительно меня )))
Я не знаю, как там жилось, я с Юго-Востока.
Если бы я воевал за свободу только с войсками и с властью, я бы начал возмущаться, потому как боролся за свою свободу.
Так а почему С.А.Бандера не должен был подниматься на борьбу с оккупантами? Ведь это к нему в дом пришли нелюди, не он , а к нему. Чуствуешь разницу?
Но я замарал свои руки и смертями мирного населения, в т.ч. детей, женщин и стариков, поэтому я бы наверное на такую предъяву, что я действовал как Нелюдь, провалился бы от стыда и даже возмутиться бы не посмел, потому как как Нелюдь и поступал.
Ты думаешь, УПА заходило в село, и всех подряд вешало, кололо и стреляло? И потом, "мирное население" - это активисты, различного разлива пособники коммунофашистов, сек.сотрудники и пр. Им что, талоны на усиленое питание нужно было выдавать? И потом, "детей, женщин и стариков" : все это сказки, навязанные коммунофашистской идеологией, что бы сделать из участников движения освобождения эдаких упырей. И даже если были потери среди мирного населения, то увы, на войне как на войне. Не нужно было совать свой нос, навязывая строй "с человеческим лицом" . Сунулись - получили в дыню.
Lyynne
Удален 2/2/2013, 11:15:30 PM
(Хабиба @ 02.02.2013 - время: 11:46)
А теперь ответь,Cityman, что должны были делать родственники этой женщины? Имели ли они моральное право отрезать головы НКВД шникам?
Да сейчас очень много всего в сети.И очевидцев тоже.https://www.youtube.com/watch?v=1i4cUPVN1RY
Я одну такую бабушку лично слушала. Это жесть.
А теперь ответь,Cityman, что должны были делать родственники этой женщины? Имели ли они моральное право отрезать головы НКВД шникам?
Cityman
Акула пера
2/2/2013, 11:31:56 PM
(Lyynne @ 02.02.2013 - время: 19:15)
(Хабиба @ 02.02.2013 - время: 11:46)
А вот эти люди имеют право проклинать бандеровцев до конца дней своих:
3-Х. из Польши, г. Валч: "Село Николаевка на Волыни. Нападение бандеровцев было
24.04.1943 г. на рассвете. Бандеровцы вошли в нашу хату и начали пытать, коля
штыками. Принесли солому и подожгли. Меня также пробили штыком, и я потерял
сознание, упав на тетку. Когда пламя добралось ко мне, я пришел в себя и выскочил в
окно. Бандеровцев уже не было. Мой стон услышал сосед-украинец Спиридон, он
занес меня к другому украинцу - Безухе, который на лошади повез меня в больницу.
Вследствие нападения погибли 14 человек, среди них была беременная женщина"...
Г.К. из США: " 14 июля 1943 г. в Колодне бандеровцы замучили 300 человек. Согнав
их, приказали лечь, мол, будут делать обыск. В лежачих начали стрелять. Свидетель -
Антек Полюля. Бандеровцы из Колодни: Андрей Шпак, Семен Коваль, Володя
Сничишин, из Олешкова - Павел Романчук. К убийству призывал поп, который
говорил:"Будем святить ножи, чтобы кукель из пшеницы вырезать".
В.В. из Великобритании сообщает, что 12.07.1943 г. в селе Загаи бандеровцы убили
- и тут список из 165 фамилий, среди них грудные дети, беременные женщины,
старики. Он говорит, что до войны с украинцами были нормальные отношения,
враждебность началась тогда, когда Гитлер начал обещать вольную Украину." (с)
(Хабиба @ 02.02.2013 - время: 11:46)
Да сейчас очень много всего в сети.И очевидцев тоже.https://www.youtube.com/watch?v=1i4cUPVN1RY
Я одну такую бабушку лично слушала. Это жесть.
А теперь ответь,Cityman, что должны были делать родственники этой женщины? Имели ли они моральное право отрезать головы НКВД шникам?
А вот эти люди имеют право проклинать бандеровцев до конца дней своих:
3-Х. из Польши, г. Валч: "Село Николаевка на Волыни. Нападение бандеровцев было
24.04.1943 г. на рассвете. Бандеровцы вошли в нашу хату и начали пытать, коля
штыками. Принесли солому и подожгли. Меня также пробили штыком, и я потерял
сознание, упав на тетку. Когда пламя добралось ко мне, я пришел в себя и выскочил в
окно. Бандеровцев уже не было. Мой стон услышал сосед-украинец Спиридон, он
занес меня к другому украинцу - Безухе, который на лошади повез меня в больницу.
Вследствие нападения погибли 14 человек, среди них была беременная женщина"...
Г.К. из США: " 14 июля 1943 г. в Колодне бандеровцы замучили 300 человек. Согнав
их, приказали лечь, мол, будут делать обыск. В лежачих начали стрелять. Свидетель -
Антек Полюля. Бандеровцы из Колодни: Андрей Шпак, Семен Коваль, Володя
Сничишин, из Олешкова - Павел Романчук. К убийству призывал поп, который
говорил:"Будем святить ножи, чтобы кукель из пшеницы вырезать".
В.В. из Великобритании сообщает, что 12.07.1943 г. в селе Загаи бандеровцы убили
- и тут список из 165 фамилий, среди них грудные дети, беременные женщины,
старики. Он говорит, что до войны с украинцами были нормальные отношения,
враждебность началась тогда, когда Гитлер начал обещать вольную Украину." (с)
Lyynne
Удален 2/2/2013, 11:43:57 PM
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 19:31)
Ты веришь, что это были бандеровцы? Это ж НКВДистское отродье!
А вот эти люди имеют право проклинать бандеровцев до конца дней своих:
Ты веришь, что это были бандеровцы? Это ж НКВДистское отродье!
nicola11
Мастер
2/3/2013, 12:15:10 AM
(Lyynne @ 02.02.2013 - время: 19:43)
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 19:31)
Ты сам то в этот бред веришь? Это ж смешно! Ты же не с сумасшедшими свободовцами общаешься...
"Злые НКВД-шники убивали и пытали женщин и детей, а в это время белые и пушистые херои в одиночку отрезали головы отборным бойцам спец.войск МГБ".
Трусливое бандерьё потому и убивало мирное население, что сражаться с мужчинами им слабость сфинктера не позволяла. Вот и запугивали своих же земляков, чтоб продуктами снабжали да Советской власти не выдавали... Бо сами работать не хотели, а жрать привыкли от пуза.
А войскам МГБ какой смысл был пытать детей и женщин? Местное население и так стучало на своих "вызволытэлей", без доп. стимуляции. Благодаря чему, эту нечисть били, как бы глубоко они не зарывались в своих схронах.
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 19:31)
А вот эти люди имеют право проклинать бандеровцев до конца дней своих:
Ты веришь, что это были бандеровцы? Это ж НКВДистское отродье!
Ты сам то в этот бред веришь? Это ж смешно! Ты же не с сумасшедшими свободовцами общаешься...
"Злые НКВД-шники убивали и пытали женщин и детей, а в это время белые и пушистые херои в одиночку отрезали головы отборным бойцам спец.войск МГБ".
Трусливое бандерьё потому и убивало мирное население, что сражаться с мужчинами им слабость сфинктера не позволяла. Вот и запугивали своих же земляков, чтоб продуктами снабжали да Советской власти не выдавали... Бо сами работать не хотели, а жрать привыкли от пуза.
А войскам МГБ какой смысл был пытать детей и женщин? Местное население и так стучало на своих "вызволытэлей", без доп. стимуляции. Благодаря чему, эту нечисть били, как бы глубоко они не зарывались в своих схронах.
rattus
Удален 2/3/2013, 12:32:11 AM
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 19:31)
Cityman, а вы знаете как появилось большинство поляков на Волыни? В подавляющем большинстве они - переселенцы, бывшие солдаты Пилсудского которых наделили землей на всходних кресах. Они приезжали, изгоняли украинцев, отбирали у них землю, дома, средства к существованию.
Он говорит, что до войны с украинцами были нормальные отношенияВрёт. Он попросту никогда не слышал об пацификациях.
А вот эти люди имеют право проклинать бандеровцев до конца дней своих
Cityman, а вы знаете как появилось большинство поляков на Волыни? В подавляющем большинстве они - переселенцы, бывшие солдаты Пилсудского которых наделили землей на всходних кресах. Они приезжали, изгоняли украинцев, отбирали у них землю, дома, средства к существованию.
Он говорит, что до войны с украинцами были нормальные отношенияВрёт. Он попросту никогда не слышал об пацификациях.
Cityman
Акула пера
2/3/2013, 1:23:03 AM
(rattus @ 02.02.2013 - время: 20:32)
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 19:31)
и за это нужно убивать детей, беременных женщин. Да грош цена таким освободителям
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 19:31)
А вот эти люди имеют право проклинать бандеровцев до конца дней своих
Cityman, а вы знаете как появилось большинство поляков на Волыни? В подавляющем большинстве они - переселенцы, бывшие солдаты Пилсудского которых наделили землей на всходних кресах. Они приезжали, изгоняли украинцев, отбирали у них землю, дома, средства к существованию.
и за это нужно убивать детей, беременных женщин. Да грош цена таким освободителям
rattus
Удален 2/3/2013, 1:30:01 AM
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 21:23)
и за это нужно убивать детей, беременных женщин. Да грош цена таким освободителям Так во все века поступали с пришельцами. да поляки поступали с украинцами так же. и тем не менее аковцы в Польше - герои.
и за это нужно убивать детей, беременных женщин. Да грош цена таким освободителям Так во все века поступали с пришельцами. да поляки поступали с украинцами так же. и тем не менее аковцы в Польше - герои.
Cityman
Акула пера
2/3/2013, 1:52:33 AM
(rattus @ 02.02.2013 - время: 21:30)
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 21:23)
Костя, но ты же пишешь, что поляки выгоняли из домов, лишали собственности, а ведь это несравнимо со смертью ребенка и беременной женщины.
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 21:23)
и за это нужно убивать детей, беременных женщин. Да грош цена таким освободителям
Так во все века поступали с пришельцами. да поляки поступали с украинцами так же. и тем не менее аковцы в Польше - герои.
Костя, но ты же пишешь, что поляки выгоняли из домов, лишали собственности, а ведь это несравнимо со смертью ребенка и беременной женщины.
Caroline
Грандмастер
2/3/2013, 2:03:03 AM
(nicola11 @ 02.02.2013 - время: 20:15)
Никола, не прикидывайтесь. Вы же сами писали, что раньше работали в МВД. Какой был смысл ЧОНовцам делать тоже самое? Быдло, оно во все времена одинаковое.
А войскам МГБ какой смысл был пытать детей и женщин?
Никола, не прикидывайтесь. Вы же сами писали, что раньше работали в МВД. Какой был смысл ЧОНовцам делать тоже самое? Быдло, оно во все времена одинаковое.
rattus
Удален 2/3/2013, 2:06:52 AM
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 21:52)
Дык детишек из дому выгнали, всё отобрали - они и умерли. Да и аковцы не гнушались убийством мирного населения, женщин и детей Но они в Польше - герои.
Костя, но ты же пишешь, что поляки выгоняли из домов, лишали собственности, а ведь это несравнимо со смертью ребенка и беременной женщины.
Дык детишек из дому выгнали, всё отобрали - они и умерли. Да и аковцы не гнушались убийством мирного населения, женщин и детей Но они в Польше - герои.
Caroline
Грандмастер
2/3/2013, 2:17:16 AM
(rattus @ 02.02.2013 - время: 22:06)
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 21:52)
Как нквдшники в РФ. Все логично.
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 21:52)
Костя, но ты же пишешь, что поляки выгоняли из домов, лишали собственности, а ведь это несравнимо со смертью ребенка и беременной женщины.
Дык детишек из дому выгнали, всё отобрали - они и умерли. Да и аковцы не гнушались убийством мирного населения, женщин и детей Но они в Польше - герои.
Как нквдшники в РФ. Все логично.
Cityman
Акула пера
2/3/2013, 2:23:00 AM
(rattus @ 02.02.2013 - время: 22:06)
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 21:52)
во, кстати, раз мне Lyynne не ответил, Костя, ответь ты: почему Украина полякам предъяву за Волынь не кидает?
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 21:52)
Костя, но ты же пишешь, что поляки выгоняли из домов, лишали собственности, а ведь это несравнимо со смертью ребенка и беременной женщины.
Дык детишек из дому выгнали, всё отобрали - они и умерли. Да и аковцы не гнушались убийством мирного населения, женщин и детей Но они в Польше - герои.
во, кстати, раз мне Lyynne не ответил, Костя, ответь ты: почему Украина полякам предъяву за Волынь не кидает?
rattus
Удален 2/3/2013, 3:43:56 AM
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 22:23)
А зачем? Украина и Турции предяву не кидает. И Россия почему-то Беларуси предьяву за Смуту не кидает. И Беларусь России не кидает за то что Ванька Грозный почти четверть населения вырезал.
во, кстати, раз мне Lyynne не ответил, Костя, ответь ты: почему Украина полякам предъяву за Волынь не кидает?
А зачем? Украина и Турции предяву не кидает. И Россия почему-то Беларуси предьяву за Смуту не кидает. И Беларусь России не кидает за то что Ванька Грозный почти четверть населения вырезал.
Lyynne
Удален 2/3/2013, 4:37:03 AM
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 22:23)
А в контексте чего этот вопрос задан ? Кто кому предъявы кидает?
Трусливое бандерьё потому и убивало мирное население, что сражаться с мужчинами им слабость сфинктера не позволяла. Вот и запугивали своих же земляков, чтоб продуктами снабжали да Советской власти
Микола11, не нервничай. Я тебе уже упоминал, что т.н."Трусливое бандерьё" до середины 50-х НКВДшникам бошки резали. А ты, и со товарищи, в 91-м , когда над Украиной поднимался бандеровский флаг, молча сдались на волю победителя, и (повторюсь) поцепили на фуражечки "трезубец". Молча, даже не писнув. Отсюда и вопрос, так кто трусливее, "бандерье" или НКВДшное мразовье ?
во, кстати, раз мне Lyynne не ответил, Костя, ответь ты: почему Украина полякам предъяву за Волынь не кидает?
А в контексте чего этот вопрос задан ? Кто кому предъявы кидает?
Трусливое бандерьё потому и убивало мирное население, что сражаться с мужчинами им слабость сфинктера не позволяла. Вот и запугивали своих же земляков, чтоб продуктами снабжали да Советской власти
Микола11, не нервничай. Я тебе уже упоминал, что т.н."Трусливое бандерьё" до середины 50-х НКВДшникам бошки резали. А ты, и со товарищи, в 91-м , когда над Украиной поднимался бандеровский флаг, молча сдались на волю победителя, и (повторюсь) поцепили на фуражечки "трезубец". Молча, даже не писнув. Отсюда и вопрос, так кто трусливее, "бандерье" или НКВДшное мразовье ?
nicola11
Мастер
2/3/2013, 5:29:59 AM
(Lyynne @ 03.02.2013 - время: 00:37)
Начнём по порядку:
Трусливое (как я уже писал, бандерьё) головы резало исключительно беззащитным жителям - своим же соплеменникам. При виде войск МГБ или, на худой конец, регулярных частей Красной Армии, забивались защитники незалежности в землю, аки кроты. Это-раз.
В 1991-м я успокаивал других "национально-продвинутых" товарищей, переевших шпрот. Соответственно, ни молча, ни крича не мог сдаваться каким-то мифическим "победителям" Это-два.
С каких это пор флаг запорожских казаков, стал бандеровским? Как и герб Рюриковичей. Это - три.
Последний вопрос - за гранью адекватности. Кто от кого прятался? Кто по схронам зарывался? Кто открытых боестолкновений избегал, как чёрт - ладана? Кто по амнистии массово из леса бежал навстречу "оккупантам"?
Надеюсь, гипертрофированная национальная самоидентичность позволит тебе самому ответить на этот, в общем-то не сложный, вопрос?
Микола11, не нервничай. Я тебе уже упоминал, что т.н."Трусливое бандерьё" до середины 50-х НКВДшникам бошки резали. А ты, и со товарищи, в 91-м , когда над Украиной поднимался бандеровский флаг, молча сдались на волю победителя, и (повторюсь) поцепили на фуражечки "трезубец". Молча, даже не писнув. Отсюда и вопрос, так кто трусливее, "бандерье" или НКВДшное мразовье ?
Начнём по порядку:
Трусливое (как я уже писал, бандерьё) головы резало исключительно беззащитным жителям - своим же соплеменникам. При виде войск МГБ или, на худой конец, регулярных частей Красной Армии, забивались защитники незалежности в землю, аки кроты. Это-раз.
В 1991-м я успокаивал других "национально-продвинутых" товарищей, переевших шпрот. Соответственно, ни молча, ни крича не мог сдаваться каким-то мифическим "победителям" Это-два.
С каких это пор флаг запорожских казаков, стал бандеровским? Как и герб Рюриковичей. Это - три.
Последний вопрос - за гранью адекватности. Кто от кого прятался? Кто по схронам зарывался? Кто открытых боестолкновений избегал, как чёрт - ладана? Кто по амнистии массово из леса бежал навстречу "оккупантам"?
Надеюсь, гипертрофированная национальная самоидентичность позволит тебе самому ответить на этот, в общем-то не сложный, вопрос?