Украина - не Россия.

Нужно или нет открывать тему, но где такое обсуждать, я не знаю. У соседей порой происходят такие события, которые "не помещаются ни в одни ворота". Ну , из самого свежего:



Есть причины так унижаться? Или это может быть шутка.


Первый том здесь
Второй том тут

(rattus @ 22.01.2013 - время: 23:16)
А вот "Зенит" - может. Его проэктировали под многоразовый челнок масса которого по умолчанию больше теперишних аппаратов.
Костя, что ты там за ваш Зенит кричал, мол только он и может поднять. Да нифига оказывается не может. Сегодня ваш хваленый Зенит упал в океан, едва взлетев. Спутник жалко :(

тыц

(Lyynne @ 01.02.2013 - время: 11:55)
Так а пособников оккупантов считать украинцами нельзя. Это мразь, которая подлежала уничтожению.
Др. Геббельс отдыхает...




А шо, кто-то сопротивлялся?

Так, до сих пор сопротивляются

(Lyynne @ 31.01.2013 - время: 22:30)
(o_nist @ 31.01.2013 - время: 22:24)
<q>Ааа, ну про "вы все равно будете неправы"мы в курсе - Антон Палыч об этом писал в "Письме к учёному соседу". </q> <q>Самое прикольное, что они думают, что они что-либо у себя в стране решают. Все решает путин. Захочет - появится инициативная группа от общественности, не захочет - не появится. Захочет - в сталинград переименует, захочен - в Путинск. Я с ним в общем согласен, в той стране по-другому нельзя.</q>
Lyynne, будьте добры писать фамилии глав государств с заглавной буквы. Правил форума еще никто не отменял.

(Тропиканка @ 31.01.2013 - время: 23:46)

Ириш..
У товарисча, острый приступ русофобии..
В странах с высоким и среднем уровнем медицины, это купируется галоперидолом и пирамидоном..
В странах с низким - смирительной рубашкой и изоляционной камерой.. Обитой матрасами..
Посколь, Украина не относится ни к первым, ни ко вторым, там это не купируется никак..
Прими как должное, реагируй соответственно..
Медики из стран с высоким и средним уровнем, советуют в таких случаях с пациентами не спорить, абсолютно во всем с ними соглашаться и гладить по репке, вот так -

Тропиканка, будьте добры не переходить на личности. И второе: руссофобия-руссофобией, но и у Вас просматривается в данном случае украинофобия. Поэтому прошу Вас прекратить подобные выпады.

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 11:45)
хватит уже всех погибших от рук бандеровцев и иже с ними (к Красной Армии сей пост не относится) причислять к сотрудничавших с оккупантами.
Да так же как советские ублюдки записывали в пособники бандитов детей и стариков.

Как можно чистых помыслами хероев сравнивать с "клятыми оккупантами"? Вы бросаете тень на светлый лик борцов за Украину!

(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 16:05)
А украинские ублюдки детей и стариков убивали. Почувствуйте разницу, как говорится)))
Mordoretz, уж простите, но не мог сдержаться.. Видите ли в чем проблема.. у ублюдков нет национальностей. Все, чем вот сейчас тут козыряют в качестве аргументов обе стороны - все это, на мой взгляд вилами по воде писано.. Вы пройдитесь по селам местным в закарпатье. Вам расскажут и за одних и за вторых.. особой разницы между ОУНовцами и бойцами НКВД там не делают.. Бо одни убивали за связь с "советами", а вторые - за связь с ОУН.

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 16:24)
Вы пройдитесь по селам местным в закарпатье.
Желательно это сделать в майке с надписью "СССР" и триколором...

(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 16:40)
...ибо его автор делит людей на две национальности - украинцев и советских.
Гы. А чо, правда такая национальность (советские) существовала? Скажите, а в хоббитов вы тож верите?

(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 16:40)
так называемого государства Украина после 1991 года.
Еще один признак неандертальства...

(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 16:46)
(Svetick @ 01.02.2013 - время: 16:44)
(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 16:40)
так называемого государства Украина после 1991 года. Еще один признак неандертальства... Это вы про государство Украина?
Про национальность хоббиты, пардон, "советские"

(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 16:40)
Вы глубоко ошибаетесь, и первое тому доказательство - пост, на который я отвечал, ибо его автор делит людей на две национальности - украинцев и советских. Первые у него хорошие, вторые - плохие. И украинцы советскими не являются, судя по его словам. Так что мой ответ вполне закономерен. Вы, судя по всему, о зверствах ОУН в курсе, но сводите тему на нет, говоря - все виноваты. Доказательств зверств ОУН - полно, а доказательств чего-то подобного со стороны своетских войск нет, либо они появились во времена образования так называемого государства Украина после 1991 года.
Mordoretz, я не отвечаю за слова Кости. У него свои мысли и доводы, у меня - свои.
Он оппонирует Вам. Я лишь высказал свое мнение.
Отвечая мне, в Ваших же словах звучит как раз второе противоречие: за зверства ОУН информация есть, а за НКВД нет.. Видите ли, для меня ответ очевиден - режим, любой режим, не зависимо от власти или страны, всегда будет показывать образ врага в нелицеприятном свете. А за свои действия всегда будет молчать. Вот от того и информация о зверствах НКВД появилась уже после распада СССР. Но на протяжении 70-ти лет в головы вдалбливалось то, что мы сейчас и пожинаем - ненависть ко всем инакомыслящим.. как с одной стороны (причина - пропаганда коммунистического режима), так и с другой (ненависть к тем, кто насаждает чуждое).. Я намеренно не уточняю причины, не расписываю.. ибо по ним можно защищать докторские диссертации.. В нашей стране (я имею в виду СССР, а сейчас Украину) история не инструмент знаний, а политических манипуляций..

А относительно того, что я свожу тему на манер "виноваты все", так я и не скрываю. Таки да, виноваты и одни и другие. Я в состоянии оценивать вещи не основываясь на пропаганде национализма или пропаганде его противников.. Повторюсь, для меня история - это источник знаний, а не политического противостояния.

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 16:44)
(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 16:40)
так называемого государства Украина после 1991 года. Еще один признак неандертальства...
Svetick, эмоции-эмоциями, а переходить на личности не нужно.

Mordoretz, будьте добры не нарушать и не нужно оскорблять государство.

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 16:24)
(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 16:05)
А украинские ублюдки детей и стариков убивали. Почувствуйте разницу, как говорится))) Mordoretz, уж простите, но не мог сдержаться.. Видите ли в чем проблема.. у ублюдков нет национальностей. Все, чем вот сейчас тут козыряют в качестве аргументов обе стороны - все это, на мой взгляд вилами по воде писано.. Вы пройдитесь по селам местным в закарпатье. Вам расскажут и за одних и за вторых.. особой разницы между ОУНовцами и бойцами НКВД там не делают.. Бо одни убивали за связь с "советами", а вторые - за связь с ОУН.
что и даже детей маленьких за связь с ОУН стреляли, да жгли?

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 18:03)
что и даже детей маленьких за связь с ОУН стреляли, да жгли? Cityman, я не был свидетелем тех событий и рассказываю лишь о том, что слышал от местных, бо по роду работы я в Карпатах часто бываю..
Стреляли всех. Как мне рассказывали. Село окружали.. Но шли в основном сразу в ту хату, куда наводка была.. В общем, что говорить...
Правда есть нюанс - очень часто в операциях участвовали не войска НКВД, а простые солдаты. А вот командовали ими ГБшники.

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 18:03)
что и даже детей маленьких за связь с ОУН стреляли, да жгли?
Конечно. Или думаете даром у нас до сих пор на остатках памятников чекистам пишут "Катами свого народу" ? Народная память сильнее агиток.

(rattus @ 01.02.2013 - время: 18:23)
(Cityman @ 01.02.2013 - время: 18:03)
что и даже детей маленьких за связь с ОУН стреляли, да жгли? Конечно. Или думаете даром у нас до сих пор на остатках памятников чекистам пишут "Катами свого народу" ? Народная память сильнее агиток.
Костя, вот я много про Украину читал. Воспоминания очевидцев зверств ОУИ и иже с ними куча, а вот обратных - только про жесткие выселения и депортации. Скинь ссылок на воспоминания очевидцев зверств НКВД, только не агиток, а воспоминания жителей.

(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 18:31)

Cityman, я не был свидетелем тех событий и рассказываю лишь о том, что слышал от местных, бо по роду работы я в Карпатах часто бываю.. А с чего вы взяли, что местные говорят правду?
А с чего вы взяли что какие-то советские хоббиты истина в последней инстанции?

(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 18:29)
Видите ли, то, что для вас очевидно, совершенно неочевидно для меня. Постольку, поскольку в СССР режима не было. Соответственно все то, что вы написали ниже - это лишь ваше частное мнение, не подтвержденное документами. Я могу долго описывать причины, по которым лимитрофы, вдруг ставшие независимыми, начали переписывать историю в свою сторону и воспитывать новые нации, никогда ранее не существовавшие, но не вижу смысла метать бисер.
Режим был и это признано. То, что режим не документировал свои зверства или до сих пор не рассекретил архивы - это лишь проблема режима и соответствующих служб. Но уж никак не значит, что этого не было.
И это.. троллить меня не нужно. Глухой номер.))


Так что останемся каждый при своем мнении.
А на другое я не претендую.



Я в состоянии оценивать вещи не основываясь на пропаганде национализма или пропаганде его противников..
Если бы это было так, то после слов "советские ублюдки" раттус улетел бы в бан очень надолго за разжигание межнациональной розни. А поскольку этого не произошло, то в вашей непредвзятости очень большие сомнения.
Хм.. занимательно... получается, что после слов "лимитрофы, вдруг ставшие независимыми, начали переписывать историю в свою сторону и воспитывать новые нации", которые, кстати, имеют больше шансов квалифицироваться как "разжигание межнациональной розни", я должен и Вас отправить в бан надолго. Но этого не произошло, поскольку я не предвзято отношусь и к Вам и к Вашим словам. А сомневаться Вы можете сколько угодно. ))

(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 18:31)
А с чего вы взяли, что местные говорят правду? Только потому, что они вам так сказали? Или вы верите отговорке - "а зачем им врать?" Вы никогда не думали, что многое могло забыться, многое исказиться в воспоминаниях, ибо человенческая память несовершенна. Могло еще много чего случиться...
А с чего бы мне им не верить? Примеров подделки истории и официальных документов предостаточно.. Так что - не передергивайте.