Украина - не Россия.

(rattus @ 24.01.2013 - время: 12:18)
(yellowfox @ 24.01.2013 - время: 12:17)
А во Львове разве не убивают? Нацисты людей лишь потому что те другой национальности? Нет конечно.
А за что? просто потому что им так хочется?

Как это ни странно прозвучит, у нацистов нет национальности, вернее, для них главное состоит не в гордости за свою национальность, а желание, стремление убивать. Сегодня они убили узбека или русского, а завтра они придут в твой дом.

(Lyynne @ 21.01.2013 - время: 19:27)
(NEMINE @ 21.01.2013 - время: 19:09)
<q>Твоя бабушка жила в том времени и кому как не ей судить </q> Вроде бы и правильно. Но тот информационный вакуум в котором тогда жили...

Да какой же информационный вакуум? Люди все всё прекрасно знали...все новости передавались от человека к человеку... газеты были.


... а разве это не украинцы раскулачивали друг друга?

С чьей подачи ? Откуда пришла ЧК, ВКП(б) и прочая нечисть?

При чём тут подача? разве в украинских сёлах не было бесправных батираков, безземельных крестьян, которые угнетались помещиками, а потом кулаками? Разве не хотели они для себя лучшей доли? разве не организовывали комнезамы, котрые распределяли конфискованную у помещиков землю и орудия труда.



В то время, когда украинцы гибли от голода, разве русские жировали? Ты знаешь, что творилось в это время в Поволжье?

Это оправдывает Сталина в моих глазах? На Западной Украине, где не было красной чумы в то время, не было и голода.
Сталин-то был далеко, а палки перегибали украинские власти. На Западной Украине не было голодающих, потому что там не было такого страшного, огромного по своим масштабам голода, который охватил Восточную Украинцу, Кубань, Поволжье и ещё некоторые районы



Если твоя бабушка даже после гибели семьи не убрала портрета Сталина, может быть, она знала нечто такое, чего ты понять просто не можешь... и не хочешь?

Ну да.Она знала. Вот такой был ее ответ, на вопросы о голоде: "Время такое было..." Тем более , что Сталин для них был вождем, выигравшим ВОВ. Да что там говорить, достаточно взглянуть на КНДР - вот прототип СССР и его населения. Все что вытворяет вождь - это священно.
Знаешь, я вот из Поволжья... и у нас тут был страшный голод...и моя бабушка его тоже пережила... и она говорила теми же словами, что и твоя бабушка :"Время такое было". И так же с уважением относилась к Сталину...ну, что тут поделать? Они и мы смотрим на то время с разных колоколен.

(NEMINE @ 24.01.2013 - время: 17:37)
Да какой же информационный вакуум? Люди все всё прекрасно знали...все новости передавались от человека к человеку... газеты были.
Заблуждение. В советских газетах никогда не писали правды! И не только тогда, но и в те годы, которые я прекрасно помню - никто ничего не знал ни про катастрофы, ни про эпидемии, ни про что-либо ещё, что власти считали нужным скрывать. И новости от человека к человеку не предавались - подписка о неразглашении была очень серьёзным рычагом. А слухи они и есть слухи - больше неправда, чем правда. И если Вы потрудитесь посмотреть архивы газет периода голода в Украине или в Поволжье, Вы ничего не найдёте о массовой гибели людей и не увидите даже сотой части реальной картины бедствия.
И бабушки, когда уклончиво говорят: "Время такое было", вкладывают в эти слова совершенно определённый и понятный смысл.

(o_nist @ 24.01.2013 - время: 17:51)
(NEMINE @ 24.01.2013 - время: 17:37)
Да какой же информационный вакуум? Люди все всё прекрасно знали...все новости передавались от человека к человеку... газеты были. Заблуждение. В советских газетах никогда не писали правды! И не только тогда, но и в те годы, которые я прекрасно помню - никто ничего не знал ни про катастрофы, ни про эпидемии, ни про что-либо ещё, что власти считали нужным скрывать. И новости от человека к человеку не предавались - подписка о неразглашении была очень серьёзным рычагом. А слухи они и есть слухи - больше неправда, чем правда. И если Вы потрудитесь посмотреть архивы газет периода голода в Украине или в Поволжье, Вы ничего не найдёте о массовой гибели людей и не увидите даже сотой части реальной картины бедствия.
И бабушки, когда уклончиво говорят: "Время такое было", вкладывают в эти слова совершенно определённый и понятный смысл.
А я и не говорю, что в газетах писали всю правду и не замалчивали.Я говорю о том, что от человека к человеку информации передавалось довольно много. Какие газеты в деревнях, например? когда они до туда доходили.
А смысл слов наших бабушек был один:"Время такое было. ВСЕМ тяжело жилось"

(o_nist @ 24.01.2013 - время: 17:51)
(NEMINE @ 24.01.2013 - время: 17:37)
Да какой же информационный вакуум? Люди все всё прекрасно знали...все новости передавались от человека к человеку... газеты были. Заблуждение. В советских газетах никогда не писали правды! И не только тогда, но и в те годы, которые я прекрасно помню - никто ничего не знал ни про катастрофы, ни про эпидемии, ни про что-либо ещё, что власти считали нужным скрывать. И новости от человека к человеку не предавались - подписка о неразглашении была очень серьёзным рычагом. А слухи они и есть слухи - больше неправда, чем правда. И если Вы потрудитесь посмотреть архивы газет периода голода в Украине или в Поволжье, Вы ничего не найдёте о массовой гибели людей и не увидите даже сотой части реальной картины бедствия.
И бабушки, когда уклончиво говорят: "Время такое было", вкладывают в эти слова совершенно определённый и понятный смысл.
Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей.

(Jeyn @ 24.01.2013 - время: 18:59)
Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей.
Скажи мне "как художник художнику", ты рассказам своего деда верила?

(S.Holmes @ 24.01.2013 - время: 20:30)
(Jeyn @ 24.01.2013 - время: 18:59)
Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей. Скажи мне "как художник художнику", ты рассказам своего деда верила?
а я вот верю и рассказам бабушки и мамы своей, как они голодали в 30-е и как дети бабушкины от голода, да от травы всякой вместо хлеба пухли и умерли. Ты вот например знаешь, что ЛЮБИМЫМ лакомством деревенских детей в 30-е и 40-е были головки клевера. И за счастье считали приход лета, когда начинали поспевать ягоды, а потом уже и грибы.

(Cityman @ 24.01.2013 - время: 19:48)
а я вот верю и рассказам бабушки и мамы своей, как они голодали в 30-е и как дети бабушкины от голода, да от травы всякой вместо хлеба пухли и умерли. Ты вот например знаешь, что ЛЮБИМЫМ лакомством деревенских детей в 30-е и 40-е были головки клевера. И за счастье считали приход лета, когда начинали поспевать ягоды, а потом уже и грибы.
Все верно. Что и требовалось доказать. Мы верим своим предкам и это естественно ибо родные не станут врать. Немного приукрасить или сгустить краски, но не врать.
Почему же тогда отдельные личности повторяют как мантру, что такого не могло быть потому, что не могло быть в принципе? Если тогдашняя пропаганда умалчивала те или иные факты, то не значит, что этого не было. Деды и прадеды то помнят.

(S.Holmes @ 24.01.2013 - время: 21:14)
(Cityman @ 24.01.2013 - время: 19:48)
а я вот верю и рассказам бабушки и мамы своей, как они голодали в 30-е и как дети бабушкины от голода, да от травы всякой вместо хлеба пухли и умерли. Ты вот например знаешь, что ЛЮБИМЫМ лакомством деревенских детей в 30-е и 40-е были головки клевера. И за счастье считали приход лета, когда начинали поспевать ягоды, а потом уже и грибы. Все верно. Что и требовалось доказать. Мы верим своим предкам и это естественно ибо родные не станут врать. Немного приукрасить или сгустить краски, но не врать.
Почему же тогда отдельные личности повторяют как мантру, что такого не могло быть потому, что не могло быть в принципе? Если тогдашняя пропаганда умалчивала те или иные факты, то не значит, что этого не было. Деды и прадеды то помнят.
Да деду я верила , но в том возрасте я ещё не осознавала всю глубину трагедии , и про голодомор знали все вокруг , хотя в печатном виде нигде об этом не сообщалась .
Холмс приведи пример кто конкретно утверждает что этого не было , я лично такого ни разу не слышала , а вот в формулировках есть разногласия , не было целенаправленного уничтожения людей определённой национальности , а значит и упоминание геноцид тут не уместно .
А все эти споры начались когда начали использовать эту трагедию в ради своих политических амбиций . а вот эти действа были просто омерзительны.

(Jeyn @ 24.01.2013 - время: 19:59)
Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей. Jeyn, о Голодоморе я узнал уже будучи совершенно взрослым человеком, в 90-х годах, живя здесь, в/на Украине. О голоде в Поволжье знал со школы, но страшно мало - из школьного учебника. Я же родился и вырос в Сибири, в Иркутске. Там мне про другое рассказывали - про Колыму (я из семьи репрессированных).
А про газеты и их лживость... - например, страна ничего не знала о Новочеркасске, О Венгрии Чехословакии, о катастрофах подводных лодок и самолётов, наконец, о том, что же такое Афганистан... список бесконечен. Гласность, если помните такое слово, это уже при Горбачёве, да и то однобокая и дозированная - вспомните, хотя бы, Чернобыль, Литву.

(Jeyn @ 24.01.2013 - время: 22:37)
не было целенаправленного уничтожения людей определённой национальности , а значит и упоминание геноцид тут не уместно .
А все эти споры начались когда начали использовать эту трагедию в ради своих политических амбиций . а вот эти действа были просто омерзительны.
Когда Сталин чеченцев переселял, то не думаю что бы у всех национальность проверяли, однако это именно против чеченцев было направлено. Так же и с татарами и другими. Но на самом деле, мне лично не понятно, кому легче от того, что вместе с миллионами украинцев еще несколько сотен тысяч русских заморили? Хотят там себе в россии с голоду помирать, пожалуйста. Но остальных зачем трогать?

Скоро, дякуючи цим чмонарям станемо Росією.
Вірніше, тільки старпердуни та Поліпови.

(Semchik @ 24.01.2013 - время: 23:05)
Скоро, дякуючи цим чмонарям станемо Росією.
Вірніше, тільки старпердуни та Поліпови.
Нет, они точно не станут. России они не нужны.

Увы, приходится признать, что мы - старпедуны, и тут не нужны :-(

(o_nist @ 24.01.2013 - время: 22:48)
(Jeyn @ 24.01.2013 - время: 19:59)
Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей. Jeyn, о Голодоморе я узнал уже будучи совершенно взрослым человеком, в 90-х годах, живя здесь, в/на Украине. О голоде в Поволжье знал со школы, но страшно мало - из школьного учебника. Я же родился и вырос в Сибири, в Иркутске. Там мне про другое рассказывали - про Колыму (я из семьи репрессированных).
А про газеты и их лживость... - например, страна ничего не знала о Новочеркасске, О Венгрии Чехословакии, о катастрофах подводных лодок и самолётов, наконец, о том, что же такое Афганистан... список бесконечен. Гласность, если помните такое слово, это уже при Горбачёве, да и то однобокая и дозированная - вспомните, хотя бы, Чернобыль, Литву.
Я о голодоморе знала всегда, сколько себя помню.Кто рассказывал?О голоде в Поволжье-папа и бабуля, а потом и школьные учебники, о голоде на Украине- сначала бабушки, сидящие на лавочке в одном из Симферопольском дворов, потом учительница истории в школе. Никто не делил людей на национальности, потому что гибли все: и русские, и украинцы, и евреи, и татары...голод не выбирал, кто есть кто по национальности... О Венгрии и Чехословакии мне рассказывал папа, потом в школе...о гибели подлодок сообщали скупо- военная тайна, но когда погибла подлодка "Комсомолец", у нас в области узнали все...потому что на ней служили горьковчане и жители области... и об афгане узнали сразу же...потому что стали приходить гробы...
А авиакатастрофы....скажите...а это хорошо, что сейчас всё это смакуется по телевизору? Вот я разговаривала не с одним лётчиком на разных форумах...раньше мало говорили, но много делали. Любая внештатная ситуация, случившаяся в воздухе, становилась предметом разборов во всех авиаотрядах, по всему Советскому Союзу. лётчики конкретно разбирали когда и что делать, у них часы налётов были такие, что нынешним и не снились... а авиакатастроф поэтому и было на порядок меньше. А теперь что? Какая польза от того, что об этом напишет газета и Вам покажут трупы?
Когда случилось землетрясение в Ташкенте, а через несколько десятков лет в Спитаке разве страна не узнала об этом?
Когда под Дзержинском, кажется, был страшнейший взрыв из-за столкновение товарного поезда...об этом скупо сообщили в новостях и ничего не показывали, но все больницы нашей области, соседних областей и Москвы были готовы принять людей и оказать им помощь, дежурили все аптечные базы, чтобы снабжать бесперебойно кровезаменителями и другими медикаментами.
Гласность?))) Я помню, как люди восхищались, что Горбачёв умеет говорить не по бумажке часами... и только потом до всех начало доходить, что лучше бы по бумажке читал, потому что он мог нести байду часами, а о чём говорил, так никто и не понимал

(o_nist @ 24.01.2013 - время: 23:36)
Увы, приходится признать, что мы - старпедуны, и тут не нужны :-(
По крайней мере не обзовут за украинский паспорт, как в россии.

(Caroline @ 25.01.2013 - время: 00:52)
(o_nist @ 24.01.2013 - время: 23:36)
Увы, приходится признать, что мы - старпедуны, и тут не нужны :-( По крайней мере не обзовут за украинский паспорт, как в россии.
Хватит ерунду-то говорить) А то прямо очень всех интересует кто какой национальности. Это не от страны зависит и не от национальности тех, кто обзывает, а от культуры, от воспитания.

(NEMINE @ 25.01.2013 - время: 01:02)
Хватит ерунду-то говорить) А то прямо очень всех интересует кто какой национальности.
Читайте внимательнее. Речь о паспорте. Хотя акцент тоже играет роль. Уж я как русская с украинским паспортом знаю как в рф относятся к соотечественникам.

(Caroline @ 25.01.2013 - время: 01:18)
(NEMINE @ 25.01.2013 - время: 01:02)
Хватит ерунду-то говорить) А то прямо очень всех интересует кто какой национальности. Читайте внимательнее. Речь о паспорте. Хотя акцент тоже играет роль. Уж я как русская с украинским паспортом знаю как в рф относятся к соотечественникам.
Если не считать ДПС у меня паспорт в Москве проверяли в прошлом веке .
Каролина , а ты выглядеть и вести себя по нормальному , по человечески не пробовала?

(o_nist @ 24.01.2013 - время: 22:48)
например, страна ничего не знала о Новочеркасске,
Я о Новочеркасске знала с детства , я там родилась и жила в это время , конечно самая этого помнить не могла , годик всего был , но мама рассказывала , она в то время как раз в госпитале работала , и все наши родственники и знакомые тоже об этом знали .
Но не может случится какое ни будь знаковое событие и что бы об этом никто ничего не знал , такое скрыть невозможно.