Украина - не Россия.

(Lyynne @ 21.01.2013 - время: 18:57)
(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:43)
Но не надо это проецировать на всю Украину , и особенно на юго-восток , здесь Россию никто никогда не считал оккупантом. Я, житель Днепропетровской области , считаю. Именно Россия организовала голодовку, убившая почти всех моих предков.Именно с России пришла коллективизация, в результате которых имущество у моих предков было реквизировано быдлом. В буфете моей покойной бабули до самой ее смерти стоял портрет Сталина. Хотя из всей семьи выжила только она с братом. Время и ЦК КПСС все это вытровило из сознания людей, да и другие сейчас проблемы у людей, да и Россия уже не та... Но вправе ли я забыть?
Твоя бабушка жила в том времени и кому как не ей судить... а разве это не украинцы раскулачивали друг друга? Не украинцы писали друг на друга доносы? В то время, когда украинцы гибли от голода, разве русские жировали? Ты знаешь, что творилось в это время в Поволжье?
Если твоя бабушка даже после гибели семьи не убрала портрета Сталина, может быть, она знала нечто такое, чего ты понять просто не можешь... и не хочешь?

(radiotik @ 21.01.2013 - время: 17:48)
(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:43)
А что мне слова Ратуся это что догма , а своим умом жить и свои слава говорить как то правильней будет .
Так это только для Галиции русские были оккупантами , и с твоей стороны наивно полагать что кто то не знает как оно на самом деле обстояло .
Но не надо это проецировать на всю Украину , и особенно на юго-восток , здесь Россию никто никогда не считал оккупантом. Вот, Jeyn, у нас намечается конструктивный разговор.. А теперь поставьте себя на место тех, кто живет тут. Они просто иначе не могут воспринимать происходящее.

Я вам так скажу.. Языковой закон - это самое последнее дело.. Тут мне могут написать, что мол где-то в швейцариях два языка.. Да, собственно мне всякие швейцарии безразличны.. Вот когда мы жить начнем как там, в достатке, тогда можно рассуждать про государственные языки, бо сути больше политикам тогда б делать нечего было.. А сейчас.. Сейчас есть более насущные вопросы, которые никак не решаются. Под видом всяких реформ идет наглая обдираловка народа. Причем как на востоке, так и на западе.. И им выгодно, чтоб население чубилось промеж собой, только в их дела не лезло.
А вы попробуйте стать на наше место , это не мы лезем к вам в Галицию со своим уставом , , а Галиция пытается учить всю Украину , а на счёт языка , на сколько он для вас важен , на столько он важен и для нас , но мы же не пытаемся вас переучить на русский , почему же нам украинский хотят навязать ..
Или ты тоже веришь в Ратусёвый бред по поводу отношения к русским в Украине , и подъем националистического самосознания украинцев . путём убийства русских в Чечне.

(NEMINE @ 21.01.2013 - время: 19:09)
<q>Твоя бабушка жила в том времени и кому как не ей судить </q>
Вроде бы и правильно. Но тот информационный вакуум в котором тогда жили...


... а разве это не украинцы раскулачивали друг друга?

С чьей подачи ? Откуда пришла ЧК, ВКП(б) и прочая нечисть?


В то время, когда украинцы гибли от голода, разве русские жировали? Ты знаешь, что творилось в это время в Поволжье?

Это оправдывает Сталина в моих глазах? На Западной Украине, где не было красной чумы в то время, не было и голода.


Если твоя бабушка даже после гибели семьи не убрала портрета Сталина, может быть, она знала нечто такое, чего ты понять просто не можешь... и не хочешь?

Ну да.Она знала. Вот такой был ее ответ, на вопросы о голоде: "Время такое было..." Тем более , что Сталин для них был вождем, выигравшим ВОВ. Да что там говорить, достаточно взглянуть на КНДР - вот прототип СССР и его населения. Все что вытворяет вождь - это священно.

(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 19:10)
А вы попробуйте стать на наше место , это не мы лезем к вам в Галицию со своим уставом , , а Галиция пытается учить всю Украину , а на счёт языка , на сколько он для вас важен , на столько он важен и для нас , но мы же не пытаемся вас переучить на русский , почему же нам украинский хотят навязать ..
Хм... Я бы еще понял, если бы с вами жили где-то в другой стране.. Видите ли, само название нашего государства говорит о том, на каком языке нужно говорить..
Суть ведь не в том, кто и что кому навязывает, а в том, что кое-где просто наотрез отказываются понимать, что знание второго языка ничем не повредит.. Да, да.. я не оговорился.. именно второго. И не важно, какой будет первым - русский или украинский.
Просто люди НЕ ЖЕЛАЮТ учить второй. Как одни, так и другие. Многими годами это вдалбливали в головы. У одних аргумент - "великий и могучий", а у вторых - чужой язык. И хоть тресни, хоть в лепешку расшибись, пока нас так будут делить наши очередные "уроды" и "рады", пока в наших головах мы не искореним этот дележ "а нам это не нужно", до тех пор все будет оставаться на том же уровне. Хаос в головах и прочее.



Или ты тоже веришь в Ратусёвый бред по поводу отношения к русским в Украине , и подъем националистического самосознания украинцев . путём убийства русских в Чечне.
Jeyn, я вам коротко отвечу - у наемников нет национальности. И не нужно все валить в кучу.

Похоже у вас не верная информация по поводу знания украинского на востоке , в школе он обязателен как сейчас , так и в советское время , только в советское время учили его куда лучше чем сейчас , а как с русским языком на западе , лично я не в курсе.


Так это не я всё валю в одну кучу , я только повторила сказанное не мною ,а кто здесь генерирует высказывания порождающие вражду , вы как будто не видите

(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 19:10)
а Галиция пытается учить всю Украину
Такова доля меншинства. Их всегда учат. Просто русскоязычные пока не привыкли что вы - меньшинство.
...но мы же не пытаемся вас переучить на русский ...Уже не пытаетесь, время попыток закончилось. А совсем недавно "...проклятый царизм..."

(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 19:51)
...а как с русским языком на западе , лично я не в курсе.


Да, никак! Например, на весь И-Франковск - ОДНА русская гимназия, да и то, наполовину польская....

(nicola11 @ 21.01.2013 - время: 20:00)
(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 19:51)
...а как с русским языком на западе , лично я не в курсе.
Да, никак! Например, на весь И-Франковск - ОДНА русская гимназия, да и то, наполовину польская....
А зачем в Ивано-Франковсе 10 русскоязычных гимназий? Зачем украинцам учить чужой язык?

Затем, что одной явно не хватает. В первые классы по 40 с лишним человек записываются... Многим отказывают.

(nicola11 @ 21.01.2013 - время: 19:41)
Затем, что одной явно не хватает. В первые классы по 40 с лишним человек записываются... Многим отказывают.
У меня два варианта:
- либо гимназия престижна своей специализацией;
- либо люди перестраховываются на случай, если голубоглазики надумают очередной закон нарисовать по обязательному изучению русского языка.

Тут много причин... И количество русскоговорящих в городе, и уровень преподавания, и 3 языка + к родному. Да и в российские вузы легче поступить.

(nicola11 @ 21.01.2013 - время: 20:59)
Да и в российские вузы легче поступить.
Туда поступают единицы.

Это понятно - не всем везёт...

(nicola11 @ 21.01.2013 - время: 21:04)
Это понятно - не всем везёт...
Эт точно. В год поступления моего сына, дочь одних знакомых вынуждена была поступать в Белгородский национальный (кажись так), потому что уровень знаний был настолько низок, что в украинские ВУЗы не смогла никуда "втиснуться". А в Белгородский брали , как то по обмену студентами, результаты ЗНО были не нужны, лишь бы желание. Вот и учится там.

(nicola11 @ 21.01.2013 - время: 20:59)
Да и в российские вузы легче поступить.
Тогда лучше английский учить - в английские проще поступать будет.
Затем, что одной явно не хватает. В первые классы по 40 с лишним человек записываются... Это всего лишь инерционность мышления.

(nicola11 @ 21.01.2013 - время: 19:59)
Тут много причин... И количество русскоговорящих в городе, и уровень преподавания, и 3 языка + к родному. Да и в российские вузы легче поступить.
Количество русскоговорящих для меня не показатель ибо могу судить по собственному опыту, что многие мои знакомые, русскоговорящие украинцы, предпочитают именно школы где предметы преподаются на украинском, ну и я в том числе. Дочка учится в Киеве, в украинской школе.
На счет уровня преподавания. Он действительно находится в плачевном состоянии по причине того, что при союзе большинство школ в т.ч. и высших преподавали на русском и теперь сложно перековать мышление. Преподаватели шпрехают на таком суржике, что уши в трубочку заворачиваются, но это касательно столицы. Во Львове с этим все в порядке и большинство пед.состава свободно владеют украинским языком.
Относительно малого количества русскоязычных школ баланс достигнут. Во времена моей школьной эпохи в нашем районе во Львове было всего две украинские школы и туда принимали тоже не всех желающих. Те, кому не удавалось вытянуть счастливый билет, вынуждены были довольствоваться услугами менее престижных русскоязычных школ.

(S.Holmes @ 21.01.2013 - время: 21:27)
Относительно малого количества русскоязычных школ баланс достигнут. Во времена моей школьной эпохи в нашем районе во Львове было всего две украинские школы и туда принимали тоже не всех желающих. Те, кому не удавалось вытянуть счастливый билет, вынуждены были довольствоваться услугами менее престижных русскоязычных школ.
Очень даже смешно читать , в нашем городе , на востоке Украины . который кстати в десять раз меньше Львова . из 12ти школ были три украинские , и в половине остальных школ были украинские классы , а теперь у нас ни одной русской школы , а все дети и преподаватели вне занятий в том числе на переменах говорят на русском , вот кому нужен такой маразм?

(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 21:55)
(S.Holmes @ 21.01.2013 - время: 21:27)
Относительно малого количества русскоязычных школ баланс достигнут. Во времена моей школьной эпохи в нашем районе во Львове было всего две украинские школы и туда принимали тоже не всех желающих. Те, кому не удавалось вытянуть счастливый билет, вынуждены были довольствоваться услугами менее престижных русскоязычных школ. Очень даже смешно читать , в нашем городе , на востоке Украины . который кстати в десять раз меньше Львова . из 12ти школ были три украинские , и в половине остальных школ были украинские классы , а теперь у нас ни одной русской школы , а все дети и преподаватели вне занятий в том числе на переменах говорят на русском , вот кому нужен такой маразм?
Ничего смешного. У вас русский насадили раньше, на западе этот процесс начался позже, поэтому русскоязычных школ было больше

(rattus @ 21.01.2013 - время: 22:04)
(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 21:55)
(S.Holmes @ 21.01.2013 - время: 21:27)
Относительно малого количества русскоязычных школ баланс достигнут. Во времена моей школьной эпохи в нашем районе во Львове было всего две украинские школы и туда принимали тоже не всех желающих. Те, кому не удавалось вытянуть счастливый билет, вынуждены были довольствоваться услугами менее престижных русскоязычных школ. Очень даже смешно читать , в нашем городе , на востоке Украины . который кстати в десять раз меньше Львова . из 12ти школ были три украинские , и в половине остальных школ были украинские классы , а теперь у нас ни одной русской школы , а все дети и преподаватели вне занятий в том числе на переменах говорят на русском , вот кому нужен такой маразм? Ничего смешного. У вас русский насадили раньше, на западе этот процесс начался позже, поэтому русскоязычных школ было больше
А сейчас ещё смешнее стало .
Когда интересно у нас насаждали не подскажешь ?

(rattus @ 21.01.2013 - время: 21:26)
(nicola11 @ 21.01.2013 - время: 20:59)
Да и в российские вузы легче поступить. Тогда лучше английский учить - в английские проще поступать будет.
Так они и английский учат, и польский...+ немецкий факультативно. Могут поступать куда угодно. Но, в основном, поступают в ВУЗы Польши и России. Так сложилось. Во Франковске, кроме института нефти и газа, ИМХО, больше и поступать некуда...