Украина - не Россия.
nicola11
Мастер
1/25/2013, 5:53:49 AM
(Caroline @ 24.01.2013 - время: 22:53)
Когда чеченов переселяли, меньше всего думали о том, что они чечены... Фашисты (предки ваших патриотов) шли на Кавказ. Нужно было обезопасить территорию, потенциально оккупационную...Выселяли неблагонадёжные элементы, коими, в большинстве, являлись чечено-ингуши. Ничего личного- только бизнес...
Когда Сталин чеченцев переселял, то не думаю что бы у всех национальность проверяли, однако это именно против чеченцев было направлено.
Когда чеченов переселяли, меньше всего думали о том, что они чечены... Фашисты (предки ваших патриотов) шли на Кавказ. Нужно было обезопасить территорию, потенциально оккупационную...Выселяли неблагонадёжные элементы, коими, в большинстве, являлись чечено-ингуши. Ничего личного- только бизнес...
Lyynne
Удален 1/25/2013, 6:05:52 AM
(NEMINE @ 24.01.2013 - время: 17:37)
<q> При чём тут подача? разве не организовывали комнезамы, котрые распределяли конфискованную у помещиков землю и орудия труда.
</q>
Душа моя , вы плохо знаете мат.часть, увы. Я тоже не очень хорошо ее знаю, но минимум , для того, что бы сделать выводы, я знаю.
разве в украинских сёлах не было бесправных батираков, безземельных крестьян, которые угнетались помещиками, а потом кулаками?
Вы думаете, что крестьяне с утра до ночи "горбатились" на помещика? Нет, конечно. Кто пахал от зари до зари , тот становился ,по вашей классификации, кулаком ( я потомственный кулак, мои предки по обеим линиям были кулаками). А кто водяру жрал, да от работы отлынивал, те конечно "бедствовали". Они-то и составили костяк т.н. Комнезамов. Кулак как и помещик платил реальные деньги наемным рабочим. А при Совке мои бабушки в колхозах работали за т.н. "палочки". Один трудодень - одна палочка. На палочку потом начислялось там, стакан пшена или что-либо другое. И пенсия в 14 руб. в 80-х, при том что на производстве пенсию меньше 50 руб. не платили.
Разве не хотели они для себя лучшей доли?
Хотели. Все хотят. И вы, и я. Вот коммуноиды им сказали: "нафиг работать, нужно отнять и поделить". Ну, кто ж откажется то: работать не нужно, а нужно лишь натянуть на себя кожанку, взять в руку маузер и отнять у другого.
<q> При чём тут подача? разве не организовывали комнезамы, котрые распределяли конфискованную у помещиков землю и орудия труда.
</q>
Душа моя , вы плохо знаете мат.часть, увы. Я тоже не очень хорошо ее знаю, но минимум , для того, что бы сделать выводы, я знаю.
разве в украинских сёлах не было бесправных батираков, безземельных крестьян, которые угнетались помещиками, а потом кулаками?
Вы думаете, что крестьяне с утра до ночи "горбатились" на помещика? Нет, конечно. Кто пахал от зари до зари , тот становился ,по вашей классификации, кулаком ( я потомственный кулак, мои предки по обеим линиям были кулаками). А кто водяру жрал, да от работы отлынивал, те конечно "бедствовали". Они-то и составили костяк т.н. Комнезамов. Кулак как и помещик платил реальные деньги наемным рабочим. А при Совке мои бабушки в колхозах работали за т.н. "палочки". Один трудодень - одна палочка. На палочку потом начислялось там, стакан пшена или что-либо другое. И пенсия в 14 руб. в 80-х, при том что на производстве пенсию меньше 50 руб. не платили.
Разве не хотели они для себя лучшей доли?
Хотели. Все хотят. И вы, и я. Вот коммуноиды им сказали: "нафиг работать, нужно отнять и поделить". Ну, кто ж откажется то: работать не нужно, а нужно лишь натянуть на себя кожанку, взять в руку маузер и отнять у другого.
nicola11
Мастер
1/25/2013, 6:10:14 AM
(Caroline @ 25.01.2013 - время: 01:18)
В следующий раз, пребывая в столице, одевайтесь соответственно и ведите себя, как в городе... Уверяю вас, менты будут толерантны...
Хотя акцент тоже играет роль. Уж я как русская с украинским паспортом знаю как в рф относятся к соотечественникам.
В следующий раз, пребывая в столице, одевайтесь соответственно и ведите себя, как в городе... Уверяю вас, менты будут толерантны...
Lyynne
Удален 1/25/2013, 6:16:55 AM
(nicola11 @ 25.01.2013 - время: 01:53)
Не, фашисты , это потомки самого главного фашиста : И.В.Сталина. Я тебе уже когда-то обосновал почему, ты согласился. Повторяться не будем.
Когда чеченов переселяли, меньше всего думали о том, что они чечены...
Нужно было обезопасить территорию, потенциально оккупационную...Выселяли неблагонадёжные элементы, коими, в большинстве, являлись чечено-ингуши. Ничего личного- только бизнес...
Так выселяли то в 1944-м, вроде бы как потомки российских фашистов уже откатывались на Запад. Такого и не знать)))
Фашисты (предки ваших патриотов) шли на Кавказ.
Не, фашисты , это потомки самого главного фашиста : И.В.Сталина. Я тебе уже когда-то обосновал почему, ты согласился. Повторяться не будем.
Когда чеченов переселяли, меньше всего думали о том, что они чечены...
Нужно было обезопасить территорию, потенциально оккупационную...Выселяли неблагонадёжные элементы, коими, в большинстве, являлись чечено-ингуши. Ничего личного- только бизнес...
Так выселяли то в 1944-м, вроде бы как потомки российских фашистов уже откатывались на Запад. Такого и не знать)))
Cityman
Акула пера
1/25/2013, 6:25:06 AM
(S.Holmes @ 24.01.2013 - время: 21:14)
(Cityman @ 24.01.2013 - время: 19:48)
да не в том дело, что было или не было. А в том, чо с вашей стороны это в современных реалиях преподносится чуть ли ни как национальный геноцид. Ну какой геноцид, тем более национальный-то, раз страдали и ваши и наши.
(Cityman @ 24.01.2013 - время: 19:48)
а я вот верю и рассказам бабушки и мамы своей, как они голодали в 30-е и как дети бабушкины от голода, да от травы всякой вместо хлеба пухли и умерли. Ты вот например знаешь, что ЛЮБИМЫМ лакомством деревенских детей в 30-е и 40-е были головки клевера. И за счастье считали приход лета, когда начинали поспевать ягоды, а потом уже и грибы.
Все верно. Что и требовалось доказать. Мы верим своим предкам и это естественно ибо родные не станут врать. Немного приукрасить или сгустить краски, но не врать.
Почему же тогда отдельные личности повторяют как мантру, что такого не могло быть потому, что не могло быть в принципе? Если тогдашняя пропаганда умалчивала те или иные факты, то не значит, что этого не было. Деды и прадеды то помнят.
да не в том дело, что было или не было. А в том, чо с вашей стороны это в современных реалиях преподносится чуть ли ни как национальный геноцид. Ну какой геноцид, тем более национальный-то, раз страдали и ваши и наши.
Lyynne
Удален 1/25/2013, 7:05:05 AM
(Cityman @ 25.01.2013 - время: 02:25)
Это геноцид, направленный на уничтожение именно украинского народа. Обращаемся к фактам:
1. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г.
Суть Постановления: запрет массового выезда из Украины в другие края и въезд на Украину из других районов СССР. Цель? Не дать украинцам спастись от голодной смерти.
2. В государственных резервах Неприкосновенного и Мобилизационного фондов были накоплены довольно большие объемы зерна ,на 1 янв.1933 г. около 3 млн. т , но этот ресурс не был использован для оказания помощи голодающей Украине. Почему?Ответьте же! Да потому что была цель : уничтожить украинцев голодом.
3. В 1932 из СССР было экспортировано 1,6 млн.т . зерна, в 1933 - 1,8 млн.т. В стране миллионы умирают от голода , наш фашист Сталин прет зерно из страны. Цель? Мы ее знаем!
Я уже не вспоминаю о фактах, когда зерно гноилось на станциях в огромных буртах, факты когда села окружались НКВДистами и т.д.
да не в том дело, что было или не было. А в том, чо с вашей стороны это в современных реалиях преподносится чуть ли ни как национальный геноцид. Ну какой геноцид, тем более национальный-то, раз страдали и ваши и наши.
Это геноцид, направленный на уничтожение именно украинского народа. Обращаемся к фактам:
1. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г.
Суть Постановления: запрет массового выезда из Украины в другие края и въезд на Украину из других районов СССР. Цель? Не дать украинцам спастись от голодной смерти.
2. В государственных резервах Неприкосновенного и Мобилизационного фондов были накоплены довольно большие объемы зерна ,на 1 янв.1933 г. около 3 млн. т , но этот ресурс не был использован для оказания помощи голодающей Украине. Почему?Ответьте же! Да потому что была цель : уничтожить украинцев голодом.
3. В 1932 из СССР было экспортировано 1,6 млн.т . зерна, в 1933 - 1,8 млн.т. В стране миллионы умирают от голода , наш фашист Сталин прет зерно из страны. Цель? Мы ее знаем!
Я уже не вспоминаю о фактах, когда зерно гноилось на станциях в огромных буртах, факты когда села окружались НКВДистами и т.д.
Cityman
Акула пера
1/25/2013, 7:36:35 AM
ну раз уж пошли в дело документы, вот почитайте статью и увидите, что тяжко было всем, а не только Украине и уезжать пытались и из российских регионов: Поволжья, Урала
тут
и еще мне интересно,почему Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР распространена также и на территорию РФ и Северного Кавказа, а это Ставрополье и Кубань?
"Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 января 1933 года.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара.
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян "за хлебом" в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в Северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север "крестьян" Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнаркома СССР В.М. Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин".
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.
Цит. по "Трагедия советской деревни", т.3 (ноябрь 1930 - 1933), стр. 634-635, М., 2001 г.
Про помощь в регионы:
2.Зерноссуды и продпомощь.
Продссуды и продпомощъ посевщикам. С 7 февраля по 20 июля Политбюро утвердило 35 отдельных решений о продссудах и продпомощи деревенскому населению, обычно мелкими партиями. Распределение по областям или республикам (тыс. т): Украина - 176; Сев. Кавказ - 89; Н. Волга - 16; другие области — 39. Всего — 320. Выполнение — 330. (Мы не нашли распределения по областям.)
Семссуды. С 11 февраля по 25 мая 1933 г. Политбюро утвердило 13 решений о семссудах объемом 1300 тыс. т. Выполнение — 1274 тыс. т. Распределение выполнения по областям и республикам: Украина — 325; Сев. Кавказ - 297; Урал - 209; Н. Волга -138; Казахстан - 103; другие - 202. Всего - 1274.
Политбюро также распределило приблизительно 90 тыс. т мелких ссуд зерна для фуража.
С.Уиткрофт
О зерновых балансах и оценках урожайности в СССР в 1931—1933 гг.
Там же, стр. 862
Итого: Украина - 501 тыс. т, РСФСР (без Казахстана) - 990 тыс. т.
да, вот еще некоторые факты про "голод":
Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области.
21 апреля 1933 г.
Совершенно секретно.
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.
В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.
Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.
Начальник СП О ОГПУ Г.Молчанов Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 153. Заверенная копия.
цит: там же, стр. 668-669
тут
и еще мне интересно,почему Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР распространена также и на территорию РФ и Северного Кавказа, а это Ставрополье и Кубань?
скрытый текст
"Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 января 1933 года.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара.
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян "за хлебом" в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в Северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север "крестьян" Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнаркома СССР В.М. Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин".
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.
Цит. по "Трагедия советской деревни", т.3 (ноябрь 1930 - 1933), стр. 634-635, М., 2001 г.
Про помощь в регионы:
скрытый текст
2.Зерноссуды и продпомощь.
Продссуды и продпомощъ посевщикам. С 7 февраля по 20 июля Политбюро утвердило 35 отдельных решений о продссудах и продпомощи деревенскому населению, обычно мелкими партиями. Распределение по областям или республикам (тыс. т): Украина - 176; Сев. Кавказ - 89; Н. Волга - 16; другие области — 39. Всего — 320. Выполнение — 330. (Мы не нашли распределения по областям.)
Семссуды. С 11 февраля по 25 мая 1933 г. Политбюро утвердило 13 решений о семссудах объемом 1300 тыс. т. Выполнение — 1274 тыс. т. Распределение выполнения по областям и республикам: Украина — 325; Сев. Кавказ - 297; Урал - 209; Н. Волга -138; Казахстан - 103; другие - 202. Всего - 1274.
Политбюро также распределило приблизительно 90 тыс. т мелких ссуд зерна для фуража.
С.Уиткрофт
О зерновых балансах и оценках урожайности в СССР в 1931—1933 гг.
Там же, стр. 862
Итого: Украина - 501 тыс. т, РСФСР (без Казахстана) - 990 тыс. т.
да, вот еще некоторые факты про "голод":
скрытый текст
Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области.
21 апреля 1933 г.
Совершенно секретно.
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.
В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.
Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.
Начальник СП О ОГПУ Г.Молчанов Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 153. Заверенная копия.
цит: там же, стр. 668-669
yellowfox
Акула пера
1/25/2013, 1:36:44 PM
(Caroline @ 25.01.2013 - время: 01:18)
Московским ментам по-барабану, с кого из приезжих содрать деньги.
Хотя акцент тоже играет роль. Уж я как русская с украинским паспортом знаю как в рф относятся к соотечественникам.
Московским ментам по-барабану, с кого из приезжих содрать деньги.
Lyynne
Удален 1/25/2013, 1:54:33 PM
(Cityman @ 25.01.2013 - время: 03:36)
Уважаемый, в моей семье, от рук коммунофашистов погибла, фактически, вся семья. В живых осталась моя бабуля и ее брат. От голода умерли прабабка и прадед, и еще двое детей. И бабуля рассказывала, как прятала краюху хлеба от младших брата и сестры, потому что если съесть сегодня - то завтра вообще землю грызть прийдется. Так что ваш глумливый тон здесь неуместен и не нужно тут цитировать туфту из различных коммунофашистских источников.
И потом, если вы считаете, что геноцид касался так же Северокавказских республик, то пусть Россия примет по этому поводу акт, мы в Украине не будем против. А наоборот, будем приветствовать, потому что о злодеяних фашистского сталинского режима еще мало что известно.
да, вот еще некоторые факты про "голод":
Уважаемый, в моей семье, от рук коммунофашистов погибла, фактически, вся семья. В живых осталась моя бабуля и ее брат. От голода умерли прабабка и прадед, и еще двое детей. И бабуля рассказывала, как прятала краюху хлеба от младших брата и сестры, потому что если съесть сегодня - то завтра вообще землю грызть прийдется. Так что ваш глумливый тон здесь неуместен и не нужно тут цитировать туфту из различных коммунофашистских источников.
И потом, если вы считаете, что геноцид касался так же Северокавказских республик, то пусть Россия примет по этому поводу акт, мы в Украине не будем против. А наоборот, будем приветствовать, потому что о злодеяних фашистского сталинского режима еще мало что известно.
Jeyn
Акула пера
1/25/2013, 2:02:45 PM
(Lyynne @ 25.01.2013 - время: 09:54)
(Cityman @ 25.01.2013 - время: 03:36)
Да до Ющенко ты не дотягиваешь , тот ещё и компенсацию требовал от России.
Может хватит пляски на костях устраивать и свои амбиции этим прикрывать ?
(Cityman @ 25.01.2013 - время: 03:36)
да, вот еще некоторые факты про "голод":
Уважаемый, в моей семье, от рук коммунофашистов погибла, фактически, вся семья. В живых осталась моя бабуля и ее брат. От голода умерли прабабка и прадед, и еще двое детей. И бабуля рассказывала, как прятала краюху хлеба от младших брата и сестры, потому что если съесть сегодня - то завтра вообще землю грызть прийдется. Так что ваш глумливый тон здесь неуместен и не нужно тут цитировать туфту из различных коммунофашистских источников.
И потом, если вы считаете, что геноцид касался так же Северокавказских республик, то пусть Россия примет по этому поводу акт, мы в Украине не будем против. А наоборот, будем приветствовать, потому что о злодеяних фашистского сталинского режима еще мало что известно.
Да до Ющенко ты не дотягиваешь , тот ещё и компенсацию требовал от России.
Может хватит пляски на костях устраивать и свои амбиции этим прикрывать ?
Cityman
Акула пера
1/25/2013, 2:57:09 PM
(Lyynne @ 25.01.2013 - время: 09:54)
(Cityman @ 25.01.2013 - время: 03:36)
да, вот еще некоторые факты про "голод": Уважаемый, в моей семье, от рук коммунофашистов погибла, фактически, вся семья. В живых осталась моя бабуля и ее брат. От голода умерли прабабка и прадед, и еще двое детей. И бабуля рассказывала, как прятала краюху хлеба от младших брата и сестры, потому что если съесть сегодня - то завтра вообще землю грызть прийдется. Так что ваш глумливый тон здесь неуместен и не нужно тут цитировать туфту из различных коммунофашистских источников.
И потом, если вы считаете, что геноцид касался так же Северокавказских республик, то пусть Россия примет по этому поводу акт, мы в Украине не будем против. А наоборот, будем приветствовать, потому что о злодеяних фашистского сталинского режима еще мало что известно. никакого глумления, только факты. Я ж не писал, что это было повсеместно, слово "некоторые" для вас должно быть понятно. И негоже архивы называть коммунофашистскими источниками, т.к. только там и можно найти правду, будь она плохая или хорошая. Вот когда будут открыты все архивные документы, тогда мы и будем знать всю правду, но вряд ли нам раскроют все документы :(
Кстати, мне бабушка тоже такое рассказывала, как один зажиточный мужик у них в деревне приютил голодающую девочку и выдавал ее за свою голодающую дочку. А сам прятал в лесу и зерно и репу, и картошку. Это к сожалению тоже факт.
(Cityman @ 25.01.2013 - время: 03:36)
да, вот еще некоторые факты про "голод": Уважаемый, в моей семье, от рук коммунофашистов погибла, фактически, вся семья. В живых осталась моя бабуля и ее брат. От голода умерли прабабка и прадед, и еще двое детей. И бабуля рассказывала, как прятала краюху хлеба от младших брата и сестры, потому что если съесть сегодня - то завтра вообще землю грызть прийдется. Так что ваш глумливый тон здесь неуместен и не нужно тут цитировать туфту из различных коммунофашистских источников.
И потом, если вы считаете, что геноцид касался так же Северокавказских республик, то пусть Россия примет по этому поводу акт, мы в Украине не будем против. А наоборот, будем приветствовать, потому что о злодеяних фашистского сталинского режима еще мало что известно. никакого глумления, только факты. Я ж не писал, что это было повсеместно, слово "некоторые" для вас должно быть понятно. И негоже архивы называть коммунофашистскими источниками, т.к. только там и можно найти правду, будь она плохая или хорошая. Вот когда будут открыты все архивные документы, тогда мы и будем знать всю правду, но вряд ли нам раскроют все документы :(
Кстати, мне бабушка тоже такое рассказывала, как один зажиточный мужик у них в деревне приютил голодающую девочку и выдавал ее за свою голодающую дочку. А сам прятал в лесу и зерно и репу, и картошку. Это к сожалению тоже факт.
Lyynne
Удален 1/25/2013, 3:11:25 PM
(Cityman @ 25.01.2013 - время: 10:57)
Вы ж не будете отрицать, что "правда" в тех документах интерпретировалась так, что она должна была понравиться вышестоящему партийному руководству и органам НКВД, соответствовать духу партийной линии. Потому что за реальную правду легко можно было схлопотать пулю в затылок.
И негоже архивы называть коммунофашистскими источниками, т.к. только там и можно найти правду, будь она плохая или хорошая. Вот когда будут открыты все архивные документы, тогда мы и будем знать всю правду, но вряд ли нам раскроют все документы :(
Вы ж не будете отрицать, что "правда" в тех документах интерпретировалась так, что она должна была понравиться вышестоящему партийному руководству и органам НКВД, соответствовать духу партийной линии. Потому что за реальную правду легко можно было схлопотать пулю в затылок.
nicola11
Мастер
1/25/2013, 3:21:06 PM
Тому, как интерпретировали при Ющенко, могли бы позавидовать спецы из политпросвета...
Caroline
Грандмастер
1/25/2013, 3:45:30 PM
(nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:21)
Куда же в это время смотрел премьерминистр янукович? Наверное туда же, куда смотрел отправляя наших солдат в Ирак подлизываясь к американцам.
Тому, как интерпретировали при Ющенко, могли бы позавидовать спецы из политпросвета...
Куда же в это время смотрел премьерминистр янукович? Наверное туда же, куда смотрел отправляя наших солдат в Ирак подлизываясь к американцам.
Cityman
Акула пера
1/25/2013, 4:40:33 PM
(Lyynne @ 25.01.2013 - время: 11:11)
(Cityman @ 25.01.2013 - время: 10:57)
Естественно для галочки выслуживались, тот же ваш Хатаевич. Это же он предложил ужесточить сбор зерна, все боялся, что норму не получится собрать. А в архивах можно много интересного нарыть. Я учился в ТГУ на истфаке и проходил практику после 3 курса в нашем тюменском областном архиве (переводили на эл.носители архивные документы), так вот я там такого начитался про восстание в Ишимском уезде нашей губернии против красных в 20-е, что тоже сомнения зародились. Причем там были и рассказы очевидцев, отнюдь не красивие действия самих восставших (и репрессии против несогласных примыкать к мятежу и вырезанные семьи советских работников). Но вот раскроют ли эти архивы из спецхрана, еще вопрос.
(Cityman @ 25.01.2013 - время: 10:57)
И негоже архивы называть коммунофашистскими источниками, т.к. только там и можно найти правду, будь она плохая или хорошая. Вот когда будут открыты все архивные документы, тогда мы и будем знать всю правду, но вряд ли нам раскроют все документы :(
Вы ж не будете отрицать, что "правда" в тех документах интерпретировалась так, что она должна была понравиться вышестоящему партийному руководству и органам НКВД, соответствовать духу партийной линии. Потому что за реальную правду легко можно было схлопотать пулю в затылок.
Естественно для галочки выслуживались, тот же ваш Хатаевич. Это же он предложил ужесточить сбор зерна, все боялся, что норму не получится собрать. А в архивах можно много интересного нарыть. Я учился в ТГУ на истфаке и проходил практику после 3 курса в нашем тюменском областном архиве (переводили на эл.носители архивные документы), так вот я там такого начитался про восстание в Ишимском уезде нашей губернии против красных в 20-е, что тоже сомнения зародились. Причем там были и рассказы очевидцев, отнюдь не красивие действия самих восставших (и репрессии против несогласных примыкать к мятежу и вырезанные семьи советских работников). Но вот раскроют ли эти архивы из спецхрана, еще вопрос.
nicola11
Мастер
1/25/2013, 4:56:15 PM
6 июля 1932 г. в «Правде» печатается заметка «Украина. Вместо борьбы за урожай – поиски «страховки» от хлебозаготовок».
Много различных факторов повлияло на приход голода. В том числе, и разгильдяйство местного населения, и тупость местного партактива...
Но, вам же это не интересно. Это же рушит прекрасный миф о "злых москалях", да?
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Много различных факторов повлияло на приход голода. В том числе, и разгильдяйство местного населения, и тупость местного партактива...
Но, вам же это не интересно. Это же рушит прекрасный миф о "злых москалях", да?
Caroline
Грандмастер
1/25/2013, 5:15:27 PM
Никола, зачем бороться за урожай, который все равно заберут?
nicola11
Мастер
1/25/2013, 5:27:45 PM
Это - отмазка... Зачем утром завтракать, если вечером на толчок?
По теме:
Как жертв фашистских карателей превращали в жертв "голодомора"
«В Шосткинском районе Сумской обл., с. Ивот — на памятнике жертвам Ивотской трагедии (поставленном в советское время), где в 1943 г. немцы расстреляли мирных жителей, местные власти повесили табличку «памяти жертв голодомора 1932—1933 гг.». Удивляться нечему, продажная власть и такие же чиновники, эту власть обслуживающие, — без чести, совести и памяти».
Если хочешь знать правду, а не мифы о "геноциде", заходи сюда
По теме:
Как жертв фашистских карателей превращали в жертв "голодомора"
«В Шосткинском районе Сумской обл., с. Ивот — на памятнике жертвам Ивотской трагедии (поставленном в советское время), где в 1943 г. немцы расстреляли мирных жителей, местные власти повесили табличку «памяти жертв голодомора 1932—1933 гг.». Удивляться нечему, продажная власть и такие же чиновники, эту власть обслуживающие, — без чести, совести и памяти».
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Если хочешь знать правду, а не мифы о "геноциде", заходи сюда
Jeyn
Акула пера
1/25/2013, 6:18:31 PM
(Caroline @ 25.01.2013 - время: 11:45)
(nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:21)
Подписание международных соглашений или актов , это прерогатива президента , а не премьера.
(nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:21)
Тому, как интерпретировали при Ющенко, могли бы позавидовать спецы из политпросвета...
Куда же в это время смотрел премьерминистр янукович? Наверное туда же, куда смотрел отправляя наших солдат в Ирак подлизываясь к американцам.
Подписание международных соглашений или актов , это прерогатива президента , а не премьера.
Caroline
Грандмастер
1/25/2013, 10:06:00 PM
(Jeyn @ 25.01.2013 - время: 14:18)
(Caroline @ 25.01.2013 - время: 11:45)
(nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:21)
Круто, но можете не стараться, по газовому вопросу Никола юлю уже оправдал ))
(Caroline @ 25.01.2013 - время: 11:45)
(nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:21)
Тому, как интерпретировали при Ющенко, могли бы позавидовать спецы из политпросвета...
Куда же в это время смотрел премьерминистр янукович? Наверное туда же, куда смотрел отправляя наших солдат в Ирак подлизываясь к американцам.
Подписание международных соглашений или актов , это прерогатива президента , а не премьера.
Круто, но можете не стараться, по газовому вопросу Никола юлю уже оправдал ))