Украина - не Россия
kimomsk
Акула пера
10/17/2013, 11:37:43 PM
(Svetick @ 17.10.2013 - время: 17:43)
Если эту проблему серьезно поднимать, а не "когти точить" в общем настроении топика, то тему переименовать следовало Украина равно Россия. Да работы для токаря 6-го разряда, настоящей для тех у кого руки откуда надо растут. Работы, где не кругляк точить, а микроны ловить нужно, больше чем людей, способных на такое. А где их взять? Только 50-летние или пенсионеры! А так - провал, когда никому не нужна была подготовка таких специалистов. Когда все кинулись в менеджеры, которых пруд пруди... А так реально, мужики-токаря знакомые есть, которые по сотке в месяц "поднимают", вкалывая по полной!!!
И другой вариант... Насчет полно работы. Да, номинально пестрят объявлениями сайты и газеты сотнями объявлений... Но на деле это или по деньгам совсем неприемлемо. Какой бульдозерист за 20 рублей работать будет, или вообще объявления висят с "кидаловом". На деле одно обещает работодатель, через месяц, получив расчет, работник просто тупо покидает это место. "Кидалово" тяжело переваривается. А объявление висеть продолжает.
А работы в Украине полно! Попробуйте найти сейчас сварщика 6-го разряда! Везде только и слышишь: нужны сварщики, плиточники, каменщики, бульдозеристы, крановщики... Ан нету... Зато бухгалтеров с юристами некуда девать.
Если эту проблему серьезно поднимать, а не "когти точить" в общем настроении топика, то тему переименовать следовало Украина равно Россия. Да работы для токаря 6-го разряда, настоящей для тех у кого руки откуда надо растут. Работы, где не кругляк точить, а микроны ловить нужно, больше чем людей, способных на такое. А где их взять? Только 50-летние или пенсионеры! А так - провал, когда никому не нужна была подготовка таких специалистов. Когда все кинулись в менеджеры, которых пруд пруди... А так реально, мужики-токаря знакомые есть, которые по сотке в месяц "поднимают", вкалывая по полной!!!
И другой вариант... Насчет полно работы. Да, номинально пестрят объявлениями сайты и газеты сотнями объявлений... Но на деле это или по деньгам совсем неприемлемо. Какой бульдозерист за 20 рублей работать будет, или вообще объявления висят с "кидаловом". На деле одно обещает работодатель, через месяц, получив расчет, работник просто тупо покидает это место. "Кидалово" тяжело переваривается. А объявление висеть продолжает.
kimomsk
Акула пера
10/18/2013, 12:19:39 AM
(Svetick @ 17.10.2013 - время: 18:46)
(Mordoretz @ 17.10.2013 - время: 18:23)
(Svetick @ 17.10.2013 - время: 18:14)
В контексте "дружеского" разговора ответ понятен. Хочу сказать, что трудовые мигранты точно такие же люди, как и пишущие на форуме. Только вот им делать этого неоткуда. Про 14 часов, есть такое. Реально кучу местных "чудиков" знаю, кто вообще без башки двинул в Москву на заработки. В голове пусто, руками вообще ничего делать не умеют!! Но "длинный рубль" будоражит сознание. Наслушаюся сказок, оказываются на нелегальном положении, вкалывают по полной, и результат такой, как ты описала. Но есть же внятные законные пути для работы трудовым мигрантам. Да, бюрократические процедуры и все такое...
В качестве примера. Рядом с гаражом стоит частный рубленый домина, квадрат на 150. Жила в нем семья, а в прошлом году строительная компания выкупила этот дом. Зиму дом простоял пустой, а весной, приехав с работы в гараж... Что за напасть, узбеков человек 15 с сумками из ПАЗика выгружаются. Долго рассказывать не буду. Официально приехали ребята работать, уже 10-й год приезжают в строительную фирму, занимаются благоустройством территории по окончании строительства. Сейчас уже со всеми перезнакомился. Нормальные мужики!! Какая там тушенка. Казан, все как положено!! Пловом у них частенько подъедаюсь. Никогда не было, чтобы не предложили отведать. Да, деньги им невеликие платят, не мАсковский тариф. И черным налом... Есть тут нюансы определенные. А работают они так же как и я. Утром я из гаража выезжаю, а они грузятся в автобус, который за ними приезжает. И вечером практически в одно время возвращаемся. 10 ноября домой собираются уезжать, в Андижан в гости приглашают... Вот такая вот история с географией... По всякому в жизни бывает и случается...
(Mordoretz @ 17.10.2013 - время: 18:23)
(Svetick @ 17.10.2013 - время: 18:14)
А работают у нас в области, на каолиновом карьере. И работаю там люди со всей Украины.
Каторгу возродили?)))
Да нет, каторга - это когда два года пашешь в Подмосковье по 14 часов в сутки, питаешься тушенкой с хлебом, паспорь изъяли, выйти никуда не можешь, а в конце договорного срока тебе платят 20% от того, о чем договаривались вначале, а еще по дороге на вокзал встретят несколько мордоворотов и заберут даже эту жалкую пятую часть...
В контексте "дружеского" разговора ответ понятен. Хочу сказать, что трудовые мигранты точно такие же люди, как и пишущие на форуме. Только вот им делать этого неоткуда. Про 14 часов, есть такое. Реально кучу местных "чудиков" знаю, кто вообще без башки двинул в Москву на заработки. В голове пусто, руками вообще ничего делать не умеют!! Но "длинный рубль" будоражит сознание. Наслушаюся сказок, оказываются на нелегальном положении, вкалывают по полной, и результат такой, как ты описала. Но есть же внятные законные пути для работы трудовым мигрантам. Да, бюрократические процедуры и все такое...
В качестве примера. Рядом с гаражом стоит частный рубленый домина, квадрат на 150. Жила в нем семья, а в прошлом году строительная компания выкупила этот дом. Зиму дом простоял пустой, а весной, приехав с работы в гараж... Что за напасть, узбеков человек 15 с сумками из ПАЗика выгружаются. Долго рассказывать не буду. Официально приехали ребята работать, уже 10-й год приезжают в строительную фирму, занимаются благоустройством территории по окончании строительства. Сейчас уже со всеми перезнакомился. Нормальные мужики!! Какая там тушенка. Казан, все как положено!! Пловом у них частенько подъедаюсь. Никогда не было, чтобы не предложили отведать. Да, деньги им невеликие платят, не мАсковский тариф. И черным налом... Есть тут нюансы определенные. А работают они так же как и я. Утром я из гаража выезжаю, а они грузятся в автобус, который за ними приезжает. И вечером практически в одно время возвращаемся. 10 ноября домой собираются уезжать, в Андижан в гости приглашают... Вот такая вот история с географией... По всякому в жизни бывает и случается...
Curiousgirl
Мастер
10/18/2013, 1:11:10 AM
(Хабиба @ 17.10.2013 - время: 19:16)
(Mordoretz @ 17.10.2013 - время: 19:10)
А вы большего не заслуживаете, раз не хотите собственную страну возрождать, а предпочитаете к нам ехать))) А россияне никуда работать вообще не ездят?))))) Почему не ездят? Ездят. В областных центры России ездят, в Москву ездят, на северА ездят. В Сибирь , в частности , вахтовым методом на нефте-газо добычу. Россияне - мобильная нация, ездят много.
Разве только на Украину не ездят на заработки. По крайней мере, я такого ни разу не слышала и не читала о таком чудном событии.
(Mordoretz @ 17.10.2013 - время: 19:10)
А вы большего не заслуживаете, раз не хотите собственную страну возрождать, а предпочитаете к нам ехать))) А россияне никуда работать вообще не ездят?))))) Почему не ездят? Ездят. В областных центры России ездят, в Москву ездят, на северА ездят. В Сибирь , в частности , вахтовым методом на нефте-газо добычу. Россияне - мобильная нация, ездят много.
Разве только на Украину не ездят на заработки. По крайней мере, я такого ни разу не слышала и не читала о таком чудном событии.
Вiтaлiй
Акула пера
10/18/2013, 1:16:37 AM
(nicola11 @ 17.10.2013 - время: 19:31)
(Хабиба @ 17.10.2013 - время: 19:15)
(nicola11 @ 17.10.2013 - время: 18:57)
Хабиба попутала берега темы..
Никому не говори тока!
Думаю, как ездили работать за границу.., то так и будут!
Пока будет, такая нищенская зарплата, здесь - в Украине..
И такая приличная зарплата, там - за границами..
(Хабиба @ 17.10.2013 - время: 19:15)
(nicola11 @ 17.10.2013 - время: 18:57)
...а миллионы украинцев, глупые, продолжают ездить к ненавистным московитам и любимым европейским господам! Наверно, любят унижения?
Может миллиарді? ті знаешь сколько население всего Израиля? Им миллион украинцев не прокормить)
Вот, где в моём посте хоть слово про Израиль?
Хабиба попутала берега темы..
Никому не говори тока!
Думаю, как ездили работать за границу.., то так и будут!
Пока будет, такая нищенская зарплата, здесь - в Украине..
И такая приличная зарплата, там - за границами..
Тропиканка
Акула пера
10/18/2013, 1:20:31 AM
(Curiousgirl @ 17.10.2013 - время: 21:11)
И не прочитаешь..)
Это всё одно как вообразить, что американцы будут ездить на заработки в Мексику, а французы - в Алжир..)))
Россияне - мобильная нация, ездят много.
Разве только на Украину не ездят на заработки. По крайней мере, я такого ни разу не слышала и не читала о таком чудном событии.
И не прочитаешь..)
Это всё одно как вообразить, что американцы будут ездить на заработки в Мексику, а французы - в Алжир..)))
ҐенҐа
Удален 10/18/2013, 1:34:36 AM
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 22:20)
(Curiousgirl @ 17.10.2013 - время: 21:11)
Россияне - мобильная нация, ездят много.
Разве только на Украину не ездят на заработки. По крайней мере, я такого ни разу не слышала и не читала о таком чудном событии. И не прочитаешь..)
Это всё одно как вообразить, что американцы будут ездить на заработки в Мексику, а французы - в Алжир..))) Я вам кучу примеров могу привести как россияне и кто ездит на заработки в Украину, потому как им тут есть работа и значит платят нормально, даже назову вам пару фамилий ваших знакомых, могу поспорить на 100 сэксо.
(Curiousgirl @ 17.10.2013 - время: 21:11)
Россияне - мобильная нация, ездят много.
Разве только на Украину не ездят на заработки. По крайней мере, я такого ни разу не слышала и не читала о таком чудном событии. И не прочитаешь..)
Это всё одно как вообразить, что американцы будут ездить на заработки в Мексику, а французы - в Алжир..))) Я вам кучу примеров могу привести как россияне и кто ездит на заработки в Украину, потому как им тут есть работа и значит платят нормально, даже назову вам пару фамилий ваших знакомых, могу поспорить на 100 сэксо.
Тропиканка
Акула пера
10/18/2013, 1:39:49 AM
(ҐенҐа @ 17.10.2013 - время: 21:34)
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 22:20)
(Curiousgirl @ 17.10.2013 - время: 21:11)
Можешь поспорить хоть на тыщу..))
Только не забудь привести соотношение, сколько тех россиян ездит на Украину, супротив украинцев - катающихся в Россию?))
Один к ста?) Или - один к тыще?)
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 22:20)
(Curiousgirl @ 17.10.2013 - время: 21:11)
Россияне - мобильная нация, ездят много.
Разве только на Украину не ездят на заработки. По крайней мере, я такого ни разу не слышала и не читала о таком чудном событии.
И не прочитаешь..)
Это всё одно как вообразить, что американцы будут ездить на заработки в Мексику, а французы - в Алжир..)))
Я вам кучу примеров могу привести как россияне и кто ездит на заработки в Украину, потому как им тут есть работа и значит платят нормально, даже назову вам пару фамилий ваших знакомых, могу поспорить на 100 сэксо.
Можешь поспорить хоть на тыщу..))
Только не забудь привести соотношение, сколько тех россиян ездит на Украину, супротив украинцев - катающихся в Россию?))
Один к ста?) Или - один к тыще?)
ҐенҐа
Удален 10/18/2013, 1:45:15 AM
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 22:39)
Можешь поспорить хоть на тыщу..))
Только не забудь привести соотношение, сколько тех россиян ездит на Украину, супротив украинцев - катающихся в Россию?))
Один к ста?) Или - один к тыще?) Бедность не порок. Хорошо повезло тебе, денег куры не клюют, теперь можно с высока смотреть на бедных.
Какая разница сколько едут наших туда, а едут потому что там больше платят и им это подходит. Также много россиян которые нуждаются, едут к нам зарабатывать деньги, есть такие россияне которые едут к нам миллионы доларов зарабатывать, но основном едут за зарплатой в 15000баксов. Россия такие зарплаты пока что им не может предоставить(( либо пока им нет работы
Можешь поспорить хоть на тыщу..))
Только не забудь привести соотношение, сколько тех россиян ездит на Украину, супротив украинцев - катающихся в Россию?))
Один к ста?) Или - один к тыще?) Бедность не порок. Хорошо повезло тебе, денег куры не клюют, теперь можно с высока смотреть на бедных.
Какая разница сколько едут наших туда, а едут потому что там больше платят и им это подходит. Также много россиян которые нуждаются, едут к нам зарабатывать деньги, есть такие россияне которые едут к нам миллионы доларов зарабатывать, но основном едут за зарплатой в 15000баксов. Россия такие зарплаты пока что им не может предоставить(( либо пока им нет работы
kimomsk
Акула пера
10/18/2013, 1:59:21 AM
(Curiousgirl @ 17.10.2013 - время: 21:11)
Это верно подмечено! В нынешние времена, на печке лежа, не проживешь. "Волка ноги кормят", "Тысячи километров для бешеной собаки - не крюк". И если и не вахты, то командировки короткие и длинные! Иначе "аллез капут".
Почему не ездят? Ездят. В областных центры России ездят, в Москву ездят, на северА ездят. В Сибирь , в частности , вахтовым методом на нефте-газо добычу. Россияне - мобильная нация, ездят много.
Это верно подмечено! В нынешние времена, на печке лежа, не проживешь. "Волка ноги кормят", "Тысячи километров для бешеной собаки - не крюк". И если и не вахты, то командировки короткие и длинные! Иначе "аллез капут".
Curiousgirl
Мастер
10/18/2013, 2:01:23 AM
(ҐенҐа @ 17.10.2013 - время: 21:45)
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 22:39)
Хорошо вас доят... Но это единицы. Точно, вспомнила , Семин с газзаевым тренировали динамо. Так что, по крайней мере , двое русских выезжали на Украину работать.
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 22:39)
Можешь поспорить хоть на тыщу..))
Только не забудь привести соотношение, сколько тех россиян ездит на Украину, супротив украинцев - катающихся в Россию?))
Один к ста?) Или - один к тыще?)
Бедность не порок. Хорошо повезло тебе, денег куры не клюют, теперь можно с высока смотреть на бедных.
Какая разница сколько едут наших туда, а едут потому что там больше платят и им это подходит. Также много россиян которые нуждаются, едут к нам зарабатывать деньги, есть такие россияне которые едут к нам миллионы доларов зарабатывать, но основном едут за зарплатой в 15000баксов. Россия такие зарплаты пока что им не может предоставить(( либо пока им нет работы
Хорошо вас доят... Но это единицы. Точно, вспомнила , Семин с газзаевым тренировали динамо. Так что, по крайней мере , двое русских выезжали на Украину работать.
Oceanair
Мастер
10/18/2013, 2:09:04 AM
(Вiтaлiй @ 17.10.2013 - время: 21:16)
В этой связи вспоминается, как некогда ПР, придя к власти заявляла, что теперь, когда у руля настоящие профессионалы, жизнь в Украине начнёт улучшаться с каждым днём.
...Пока будет, такая нищенская зарплата, здесь - в Украине..
И такая приличная зарплата, там - за границами..
В этой связи вспоминается, как некогда ПР, придя к власти заявляла, что теперь, когда у руля настоящие профессионалы, жизнь в Украине начнёт улучшаться с каждым днём.
ҐенҐа
Удален 10/18/2013, 2:09:23 AM
(Curiousgirl @ 17.10.2013 - время: 23:01)
Вот ты нормально умеешь говорить? еще вроде пыталась что то гавкать на украинцев, что они не воспитанные. Ты кого коровой назвала? Кого доят? Мы платим столько сколько люди заработали.
Вот почитай сколько россиян работают на Украине и как им тут хорошо
My Webpage
Хорошо вас доят... Но это единицы. Точно, вспомнила , Семин с газзаевым тренировали динамо. Так что, по крайней мере , двое русских выезжали на Украину работать.
Вот ты нормально умеешь говорить? еще вроде пыталась что то гавкать на украинцев, что они не воспитанные. Ты кого коровой назвала? Кого доят? Мы платим столько сколько люди заработали.
Вот почитай сколько россиян работают на Украине и как им тут хорошо
My Webpage
Тропиканка
Акула пера
10/18/2013, 2:14:13 AM
(ҐенҐа @ 17.10.2013 - время: 22:09)
Приведи лучше статистику, сколько, супротив того, работают украинцев в России..)
И как им здесь хорошо..
Кстати.. Трое из украинской бригады, что строили мне дом, осели потом в нижегородской области.. Построили там себе дома, обзавелись семьями..
И обратно в ваши пенаты - возвращаться не собираются..
Вот почитай сколько россиян работают на Украине и как им тут хорошоMy Webpage
Приведи лучше статистику, сколько, супротив того, работают украинцев в России..)
И как им здесь хорошо..
Кстати.. Трое из украинской бригады, что строили мне дом, осели потом в нижегородской области.. Построили там себе дома, обзавелись семьями..
И обратно в ваши пенаты - возвращаться не собираются..
Oceanair
Мастер
10/18/2013, 2:17:35 AM
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 22:14)
Изменники Родины! Вот реставрируют Феликса в России и поедут они, вместе с семьями, на Колыму, как шпиёны...
Кстати.. Трое из украинской бригады, что строили мне дом, осели потом в нижегородской области.. Построили там себе дома, обзавелись семьями..
И обратно в ваши пенаты - возвращаться не собираются..
Изменники Родины! Вот реставрируют Феликса в России и поедут они, вместе с семьями, на Колыму, как шпиёны...
Тропиканка
Акула пера
10/18/2013, 2:21:30 AM
(o_nist @ 17.10.2013 - время: 22:17)
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 22:14)
Эти страшилочные побасёнки, я слышу с детства..))
А вот чо-та, как никто никуда не ехал, так и не едет, а?))
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 22:14)
Кстати.. Трое из украинской бригады, что строили мне дом, осели потом в нижегородской области.. Построили там себе дома, обзавелись семьями..
И обратно в ваши пенаты - возвращаться не собираются..
Изменники Родины! Вот реставрируют Феликса в России и поедут они, вместе с семьями, на Колыму, как шпиёны...
Эти страшилочные побасёнки, я слышу с детства..))
А вот чо-та, как никто никуда не ехал, так и не едет, а?))
ҐенҐа
Удален 10/18/2013, 2:22:44 AM
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 23:14)
(ҐенҐа @ 17.10.2013 - время: 22:09)
Вот почитай сколько россиян работают на Украине и как им тут хорошоMy Webpage Приведи лучше статистику, сколько, супротив того, работают украинцев в России..)
И как им здесь хорошо..
Кстати.. Трое из украинской бригады, что строили мне дом, осели потом в нижегородской области.. Построили там себе дома, обзавелись семьями..
И обратно в ваши пенаты - возвращаться не собираются.. О ну наконец то что то новое придумала... а то раньше ничего не могла сопоставить против железного нашего аргумента, что наши работают у вас а жить едут к нам. Добавь к своей истории, что у каждого строителя родились детки.
А как сложилась судьба мальчика из Донецка?, ну тот который тебя в улет заводил
(ҐенҐа @ 17.10.2013 - время: 22:09)
Вот почитай сколько россиян работают на Украине и как им тут хорошоMy Webpage Приведи лучше статистику, сколько, супротив того, работают украинцев в России..)
И как им здесь хорошо..
Кстати.. Трое из украинской бригады, что строили мне дом, осели потом в нижегородской области.. Построили там себе дома, обзавелись семьями..
И обратно в ваши пенаты - возвращаться не собираются.. О ну наконец то что то новое придумала... а то раньше ничего не могла сопоставить против железного нашего аргумента, что наши работают у вас а жить едут к нам. Добавь к своей истории, что у каждого строителя родились детки.
А как сложилась судьба мальчика из Донецка?, ну тот который тебя в улет заводил
Oceanair
Мастер
10/18/2013, 2:27:59 AM
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 22:21)
Побасёнки про Феликса? Так только три дня назад говорить начали. Вы настолько молоды?
Или Вы про Колыму? Тогда Вы не настолько стары, чтобы знать о ней.
На Колыму добровольно в основном шабашники ездили. Остальные, по большей части, помимо свой воли.
Эти страшилочные побасёнки, я слышу с детства..))
А вот чо-та, как никто никуда не ехал, так и не едет, а?))
Побасёнки про Феликса? Так только три дня назад говорить начали. Вы настолько молоды?
Или Вы про Колыму? Тогда Вы не настолько стары, чтобы знать о ней.
На Колыму добровольно в основном шабашники ездили. Остальные, по большей части, помимо свой воли.
Тропиканка
Акула пера
10/18/2013, 2:28:13 AM
(ҐенҐа @ 17.10.2013 - время: 22:22)
Вообще-то, я рассказывала первый раз про то - еще с год назад..)
А последний раз - с неделю тому..)
А как сложилась судьба мальчика из Донецка?, ну тот который тебя в улет заводил
Как же тебе тот мальчик - ну прям покоя не дает?))
Поезжай в Донецк, найди его, да и расспроси..))
О ну наконец то что то новое придумала... а то раньше ничего не могла сопоставить против железного нашего аргумента, что наши работают у вас а жить едут к нам. Добавь к своей истории, что у каждого строителя родились детки
Вообще-то, я рассказывала первый раз про то - еще с год назад..)
А последний раз - с неделю тому..)
А как сложилась судьба мальчика из Донецка?, ну тот который тебя в улет заводил
Как же тебе тот мальчик - ну прям покоя не дает?))
Поезжай в Донецк, найди его, да и расспроси..))
ҐенҐа
Удален 10/18/2013, 2:35:44 AM
(Тропиканка @ 17.10.2013 - время: 23:28)
Скинь мне его номер телефона, желательно Киевстар, конечно же позвоню расспрошу, что и как.
Как же тебе тот мальчик - ну прям покоя не дает?))
Поезжай в Донецк, найди его, да и расспроси..))
Скинь мне его номер телефона, желательно Киевстар, конечно же позвоню расспрошу, что и как.
Curiousgirl
Мастер
10/18/2013, 2:40:56 AM
(ҐенҐа @ 17.10.2013 - время: 22:09)
(Curiousgirl @ 17.10.2013 - время: 23:01)
Хорошо вас доят... Но это единицы. Точно, вспомнила , Семин с газзаевым тренировали динамо. Так что, по крайней мере , двое русских выезжали на Украину работать. Вот ты нормально умеешь говорить? еще вроде пыталась что то гавкать на украинцев, что они не воспитанные. Ты кого коровой назвала? Кого доят? Мы платим столько сколько люди заработали.
Вот почитай сколько россиян работают на Украине и как им тут хорошоMy Webpage Сам не тявкай. А то еще раз волнуешься из-за высоких заработков россиян. плохо станет. Опят Россию обвинят. А коровой я никого не называла. Это ты назвал. И правильно сделал!
А хороших мозгов на Украине , похоже мало, если приглашают из России за такие деньги. Точно , Украина - не Россия.
(Curiousgirl @ 17.10.2013 - время: 23:01)
Хорошо вас доят... Но это единицы. Точно, вспомнила , Семин с газзаевым тренировали динамо. Так что, по крайней мере , двое русских выезжали на Украину работать. Вот ты нормально умеешь говорить? еще вроде пыталась что то гавкать на украинцев, что они не воспитанные. Ты кого коровой назвала? Кого доят? Мы платим столько сколько люди заработали.
Вот почитай сколько россиян работают на Украине и как им тут хорошоMy Webpage Сам не тявкай. А то еще раз волнуешься из-за высоких заработков россиян. плохо станет. Опят Россию обвинят. А коровой я никого не называла. Это ты назвал. И правильно сделал!
А хороших мозгов на Украине , похоже мало, если приглашают из России за такие деньги. Точно , Украина - не Россия.