Украина - не Россия

(rattus @ 17.07.2013 - время: 19:02)
(билдер @ 17.07.2013 - время: 18:32)
Родителей в то смутное время этих детишек лишали и большевики, и белые, лишали пятнадцать государств-интервентов, не остались в стороне и петлюровцы, и вами любимый батька Махно. Читаем ещё раз написаное русским языком, можно по слогам: большевички Гражданскую войнё развязали большевички и начали смуту. А Ситимен вовсе не стыдиться ходить по улице имени русофоба Феликса. Кторый с остальными подельниками на иностранные деньги уничтожил Россию.
так что Феликс с подельниками не просто козёл, а преступник виновный в смертях миллионов россиян.
ты ему еще припомни, что у него партийный билет под номером 1

(rattus @ 17.07.2013 - время: 19:02)
Читаем ещё раз написаное русским языком, можно по слогам: большевички Гражданскую войнё развязали большевички и начали смуту. А Ситимен вовсе не стыдиться ходить по улице имени русофоба Феликса. Кторый с остальными подельниками на иностранные деньги уничтожил Россию.
так что Феликс с подельниками не просто козёл, а преступник виновный в смертях миллионов россиян. Большевики начали и совершили революцию! Смута - это "оранжевая революция" в Украине.
И я тоже не стесняюсь ходить по улице Дзержинского, как не стесняюсь ходить по улице Т.Шевченко и по ул. маршала Тимошенко и маршала Рыбалко, по улице Украинской и ул.Киевской.
А преступником Ф.Дзержинский станет лишь по приговору суда. Кто его судил? Вы? Так вы же говорили тут что вы не судья? Ах да, вы же кого хотите, того и называете преступником!
Вы вот что! Пожалуйтесь на Дзержинского в лигу сексуальных реформ, которую вы вероятно, основали.

(rattus @ 17.07.2013 - время: 17:24)
У тебя в городе площадь или улица имени русофоба Феликса Эдмундыча есть? Не стыдно по улице названной в честь русофоба ходить?
Немного пристыдиться хочется, но не получается. Хоть тресни, и не в силу политических и национальных симпатий и антипатий. Кстати, у нас в городе в центре площадь Дзержинского находится, на которой раньше памятник Сталину стоял, а сейчас стелла с орденами города и области. Понимаете, какая штука. С детства привык к этим названиям. Стандартным, как во всех городах - Ленина, Маркса, Мира...И дело, не в том, что на многое по другому стал смотреть, что связано с именами, а просто в мозгу уже "прошились" как в ПЗУ эти названия, И оттого, что сегодня знаем о Дзержинском больше, чем из учебников истории, ничего не меняется. Трудно эту ПЗУху перепрошить. Просто эти названия как-то не связаны в повседневной жизни с деяниями. Можете сказать, что беспринципность.)))

А другой пример. Где-то в 2008 году в Красноярске забрел на улицу Робеспьера. Конечно ,красноярцы этого Робеспьера, проглатывают в повседневной жизни. А я стою перед надписью "Улица Робеспьера" (не видел нигде раньше улицы с таким названием) и начинаю все свои знания об этом революционере в кучу собирать... А в оконцове меня даже "возмущение" взяло, взвесив все ЗА и ПРОТИВ такого наименования. Я даже на мимо проходящих красноярцев с какой-то "ненавистью" посмотрел.

(kimomsk @ 17.07.2013 - время: 21:42)
Немного пристыдиться хочется, но не получается. Хоть тресни, и не в силу политических и национальных симпатий и антипатий.
Да всё очень просто. вам с детства внушили что Феликс - хороший, как и остальные большевики, которые на немецкие деньги смуту в России затеяли и эту самую Россию под лёд пустили вместе с Колчаком. И билдеру внушили. Поэтому он до сих пор верит что русофоб Феликс - хароший.
Большинство людей так устроены, мышление "закостеневает" и то, что с дедства всеми способами ребёнку внушали самостоятельно взрослый человек сменить не в силах. Так и умрёт человек считая русофоба Феликса хорошим....
А преступником Ф.Дзержинский станет лишь по приговору суда.Как кто? Эдмундыч не раз был осуждён российским судом. Рецедивист он.

(rattus @ 17.07.2013 - время: 22:35)
Да всё очень просто. вам с детства внушили что Феликс - хороший, как и остальные большевики, которые на немецкие деньги смуту в России затеяли и эту самую Россию под лёд пустили вместе с Колчаком. И билдеру внушили. Поэтому он до сих пор верит что русофоб Феликс - хароший.
Большинство людей так устроены, мышление "закостеневает" и то, что с дедства всеми способами ребёнку внушали самостоятельно взрослый человек сменить не в силах. Так и умрёт человек считая русофоба Феликса хорошим....
Жалко, что вы мою мысль не донца поняли. Она касалась только названия улиц. И это только мое отношение, не более того. Я согласен, что с годами мышление у любого человека закостеневает, но тем не менее, если это человек неортодоксальный и способен анализировать и делать выводы, он для себя их сделает, какими бы они не были, и как бы не затрагивали прежние взгляды. И переоценка очень многих вещей в душе произошла. Но это вещи настолько серьезные, что не на форумах о них строчить. Понимаете, я писал именно о своем внутреннем парадоксе. И прежние названия улиц при изменении отношения к тем, чьи имена эти улицы носят - это не остатки "бастионов" сопротивления разуму. Это где-то близко к тютчевским "умом Россию не понять". Совсем не в смысле "загадочной русской души", или слепой веры в Россию. Ведь в первую очередь такие строки не публику пишут. Это потом они становятся "слоганом", просто красивым "слоганом". А ведь если вдуматься? Просто думаю, задумался когда-то дядька Тютчев над своими внутренними парадоксами, пытался для себя из как-то в рамках рациональных представлений объяснить, не смог... Неподъемное это дело! И настрочил такие строки. Думаю, нечто подобное у великих и известных поэтов других народов есть обязательно! Вот в чем дело, собственно, и о чем я хотел сказать!

А если бы в этом мире было бы все так просто, то жили бы мы в "Городе Солнца"...

(Хабиба @ 17.07.2013 - время: 18:19)
Тогда только ДИНАМО остается в плюсах)
Не только, еще фотоаппараты ФЭД... Был когда-то у меня в детстве ФЭД-3. Отличная машинка! Интересно, а сейчас есть еще этот завод в Харькове?

И у нас такой фотик был)

(Svetick @ 18.07.2013 - время: 14:00)
(Хабиба @ 17.07.2013 - время: 18:19)
Тогда только ДИНАМО остается в плюсах) Не только, еще фотоаппараты ФЭД... Был когда-то у меня в детстве ФЭД-3. Отличная машинка! Интересно, а сейчас есть еще этот завод в Харькове?
Нет, Украина такие вещи как фотоаппараты больше не производит.

А ФЭД у меня до сих пор есть.

(yellowfox @ 18.07.2013 - время: 14:05)
Нет, Украина такие вещи как фотоаппараты больше не производит.

Святая правда! Придуманное командой профессионалов налогообложение делает производство не только фотоаппаратов в Украине конкурентонеспособным с любым китайским. Даже печатные платы заказать и изготовить в Китае дешевле и лучше по качеству, чем в Александрии... Это факт.

(rattus @ 17.07.2013 - время: 16:24)
У тебя в городе площадь или улица имени русофоба Феликса Эдмундыча есть? Не стыдно по улице названной в честь русофоба ходить?
Знаешь, стыдно за другое. За людей, просидевших под его портретом на шее у народа десятки лет. И сидящих до сих пор. Но открещивающихся, перименовывающих и сносящих памятники опять же на деньги народа.

Честнее, все оставить как есть. Нужно понимать, но нужно и помнить. Вычеркни кусок истории и ты воспитаешь как раз манкуртов.

(.Тимофей. @ 18.07.2013 - время: 17:03)
стыдно за другое. За людей, просидевших под его портретом на шее у народа десятки лет. И сидящих до сих пор. Но открещивающихся, перименовывающих и сносящих памятники опять же на деньги народа.
ЗдОрово сказано!!!!

Уже не раз писала об этом: переименовывать улицы, города и сносить памятники начали большевики... Чего же им обижаться, когда люди возвращают все назад?

Вот у нас в городе вернули большинство старых названий: была Ленина, стала - Соборная. Но не в честь соборности Украины, а потому, что на ней много соборов и церквей... И дедушку Ленина давным давно на свалку истории отвезли и никто по этому поводу не ностальгирует и не устраивает митингов... Даже несгибаемы ленинцы...

(yellowfox @ 18.07.2013 - время: 14:05)
(Svetick @ 18.07.2013 - время: 14:00)
(Хабиба @ 17.07.2013 - время: 18:19)
Тогда только ДИНАМО остается в плюсах) Не только, еще фотоаппараты ФЭД... Был когда-то у меня в детстве ФЭД-3. Отличная машинка! Интересно, а сейчас есть еще этот завод в Харькове? Нет, Украина такие вещи как фотоаппараты больше не производит.

А ФЭД у меня до сих пор есть.
У меня "политкорректная" модель фотика была, и до сих пор лежит. Зенит-3М с Гелиосом хромированным 66 г.в. Во техника была, хоть фотки делай, хоть гвозди забивай. Все сдюжит.

(kimomsk @ 18.07.2013 - время: 18:54)
У меня "политкорректная" модель фотика была, и до сих пор лежит. Зенит-3М с Гелиосом хромированным 66 г.в. Во техника была, хоть фотки делай, хоть гвозди забивай. Все сдюжит.
"Зенит", зеркалка у меня тоже есть, я на нем такие фотки художественные делала, природы в основном! А ФЭДик старенький - просто для души, им еще мой папа учился снимки делать

(Svetick @ 18.07.2013 - время: 18:54)
Вот у нас в городе вернули большинство старых названий: была Ленина, стала - Соборная. Но не в честь соборности Украины, а потому, что на ней много соборов и церквей... И дедушку Ленина давным давно на свалку истории отвезли и никто по этому поводу не ностальгирует и не устраивает митингов... Даже несгибаемы ленинцы...
У нас особо не трогали названия улиц, просто таблички на домах повесили с современным и "старорежимным" названиями. Ленина наполовину в разговорах плавно перетекла в Любинский проспект, и причем, выводов о "политическом кредо" человека, назвавшего улицу по своему не делается. Если и переименуют, то народ на баррикады не ринется, думаю. Просто люди моего поколения будут называть эти улицы какое-то время по старому исключительно в силу привычки и "условного рефлекса", не более того. Единственное, что "не прощу", если одну из самых главных улиц Омска Красный путь, на которой, живу переименуют в улицу Капцевича (генерал-губернатора Западной Сибири), хотя против него ничего не имею. Да в общем, пока никто на переименование не замахивается. Но это собственные "бзики", не связанные с политическими пристрастиями.

(Svetick @ 18.07.2013 - время: 18:54)
Уже не раз писала об этом: переименовывать улицы, города и сносить памятники начали большевики... Чего же им обижаться, когда люди возвращают все назад?

Вот у нас в городе вернули большинство старых названий: была Ленина, стала - Соборная. Но не в честь соборности Украины, а потому, что на ней много соборов и церквей... И дедушку Ленина давным давно на свалку истории отвезли и никто по этому поводу не ностальгирует и не устраивает митингов... Даже несгибаемы ленинцы...
Шо, и даже именем Дудаева не назвали ничего? )))

(Svetick @ 18.07.2013 - время: 16:43)
Святая правда! Придуманное командой профессионалов налогообложение делает производство не только фотоаппаратов в Украине конкурентонеспособным с любым китайским. Даже печатные платы заказать и изготовить в Китае дешевле и лучше по качеству, чем в Александрии... Это факт.
Тут даже не система налогообложения первостепенную роль играет, просто Китай всему миру печатные платы делает. Дело нехитрое и не особо наукоемкое. Стоит только вскрыть корпуса устройств ведущих мировых производителей, частенько печатные платы сделаны в Китае. Не брезгуют этим ни немцы, ни французы, ни израильтяне... Это только то, с чем приходилось сталкиваться - ПЛК, частотники - Семён, АББ, Унитроникс... вообще этим не брезгуют. Аналогично и с контакторами, автоматами, релюхами, клеммами... А какой смысл Александрии в эти печатные платы "врубаться"? Клепают они под маркой Шнайдера контакторы, которые как горячие пирожки расходятся. Мы их ПМУшки постоянно покупаем. А потом на объект приезжаешь, открываешь ради интереса асутпшный ритталовский шкаф немецкий, итальянский, датский, чешский и со своим сравниваешь. И как в "Иронии судьбы"... Другое дело, когда и налоги, и еще кое-что не позволяет такие вещи широко делать, без покупки оборудования за рубежом. Собирай из "кубиков" шкафы, делай комплексы в железе, которыми они управляют. Хитрого, реально ничего нет. Все до безобразия просто, если разобраться. И мозги вроде есть. Почему не срастается, фиг поймешь. Есть, конечно, в России шикарные примеры, которые такие вещи как упаковочное оборудование делают (Сигнал ПАК Екатеринбург) А недавно "Невская сушка" вообще настолько приятно поразила. С из ребятами линию сушек делали, их машинки для сушек - это вообще такая красота, да и по ощущениям от того, как ребята на пусконаладке работали, какая организация. Я реально от "нашего брата" такого не ожидал. Так у них и пакет заказов фиг знает на сколько вперед есть. Чем-то они мне немцев напомнили.

При любом новом режиме в отдельно взятой стране или городе будут переименовывать улицы и проспекты. Это традиция народная и у нас в России, и в Украине. И дело тут не в политическом мышлении народов, в части которого самый смешной спец тут - Раттус, а в том , как чиновники стоящие у власти создают видимость работы на своих "хлебных" местах. О житье народе думать некогда, надо улицы переименовывать в прежние или в другие. Как же? Это ведь первостепенная задача!
Ну? И где разница между Украиной и Россией тут?
То же самое и с присвоением званий. При Ющенко С.Бандере присвоили звание героя Украины, при следующем режиме - звание аннулировали.
Был у Брежнева орден Победы - при Горбачёве этой награды Брежнев был лишен.
В советское время С.Бандеру клеймила вся Украина - сейчас мне готовы украинцы глотку перегрызть за него.
В советское время маршал Рыбалко был для Украины герой - сейчас убийца украинских людей и его имя убрано из названия одной из улиц во Львове.
В советское время адмирал Колчак был палачом своего народа в РФ - сейчас чуть ли не святой, фильмы о нём снимают.
Ну? Где разница между Украиной и Россией тут?
Одну разницу однако вижу - я не буду говорить своим детям и внукам о том, что Украина враг России, как это готовы делать наиболее радикально настроенные украинские форумчане по отношению к России.

(билдер @ 18.07.2013 - время: 20:43)
Одну разницу однако вижу - я не буду говорить своим детям и внукам о том, что Украина враг России, как это готовы делать наиболее радикально настроенные украинские форумчане по отношению к России.
Ну дык России свое поведение надо менять. Тогда никто её врагом считать не будет.
билдер, разница в том, что многие россине ( особенно шляпатуры) считают что государство и население это одно и то же. Поэтому сразу начинают вопить об мифической русофобиии когда об государстве в котором они живут правду пишут, на свой счёт написаное принимают.

(rattus @ 18.07.2013 - время: 21:53)
(билдер @ 18.07.2013 - время: 20:43)
Одну разницу однако вижу - я не буду говорить своим детям и внукам о том, что Украина враг России, как это готовы делать наиболее радикально настроенные украинские форумчане по отношению к России. Ну дык России свое поведение надо менять. Тогда никто её врагом считать не будет.
билдер, разница в том, что многие россине ( особенно шляпатуры) считают что государство и население это одно и то же. Поэтому сразу начинают вопить об мифической русофобиии когда об государстве в котором они живут правду пишут, на свой счёт написаное принимают. Ложь.
Украинских националистов никакое поведение России/русских не заставит относиться к России и к русским лучше. Т.к. ненависть к России/русским - это и есть "национализм", а значит "патриотизм" в их ущербном понятии. )))
Без русофобии (или ненависти например к евреям) украинский национализм в принципе не может существовать.
Так, например можно почитать письма вашего государственного поэта Шевченко, тут на форуме они уже выкладывались недавно. Ненависть и отвращение ко всему русскому, в том числе к русским городам, к русской природе - из него так и прет. Так что при чем тут "поведение России"? Он просто не способен был быть объективным, как и не способны "украинские патриоты"...