Украина - не Россия.

(rattus @ 21.01.2013 - время: 15:43)
В этом тоже отличие украинцев от россиян. Мы в большинстве не отождествляем себя с государством.
Да никакого различия нет абсолютно , нормальные люди и там и там .

(NEMINE @ 21.01.2013 - время: 15:57)
сможешь ли ты этим людям в лицо сказать, что русские плохие люди, только на основании вот той картинки, которую ты запостил выше.
Не поверишь, говорил и не раз. И самое интересное что они с этим соглашаються.
З.Ы.

Объединись с Фарионшей . может полегчает?Мне и так не тяжело. А вот от такого обьединения тяжелее другим станет. Хотя в этом тож плюсы есть, для продавцов чимаданов, продажи у них резко возрастут

(Genosse @ 21.01.2013 - время: 16:00)

rattus 21.01.2013 - время: 15:43
Употребление (написание сообщениях) этнических кличек не есть хорошо по правилам форума. Модераторы вам всыпят Вполне литературное слово, не несущее негативный оттенок, а как же депутату с такой фамилией живется.
Кость, не занимайся самомодерацией..


Genosse, какое б оно ни было, но правилами доски оно запрещено, как и все остальные.

(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 16:47)
(rattus @ 21.01.2013 - время: 15:43)
В этом тоже отличие украинцев от россиян. Мы в большинстве не отождествляем себя с государством. Да никакого различия нет абсолютно , нормальные люди и там и там .
Правильно, Дженни, но это тебе хорошо видно, потому что ты, считай, на два дома живёшь. Часть времени в России, часть-на Украине. А людям, которые живут только там или только там, им трудно сориентироваться. Вот смотри. Я очень давно на Украине не была. Включаю телевизор - а мне там про антирусские настроения среди Украинцев и про то, что Украина спит и видит как поживиться нашим газом на дармовщинку, захожу на форум, на Украину и что читаю? Что тут русские с украинцами не знают как друг друга задеть, унизить, оскорбить. Вот что я должна думать? Но я же общаюсь и с тобой, и с Костей, и с Виталей, а Влад как помогает мне с модерством, какой они мне с Лёлькой клип замечательный на День рождения подарили! Кость, а помнишь, как ты мне показывал, как в твоём городе прошёл День Победы? И я сидела, смотрела ночью и плакала, так это было сделано от души...итак... а ведь на сцене были только дети...как они всё это чувствовали... И вот об этом я думаю... и мне уж не так и верится, что украинцы плохо относятся к русским. Но вот какое дело...дети наши... как бы они не поверили в то, что вражда украинцев и русских- это нормально и так и должно быть.

(radiotik @ 21.01.2013 - время: 16:46)

Я тебе так скажу, для той части страны, где ему ставят памятники, он не является тем, кто сотрудничал с фашистами, а лишь тем, кто боролся за свободу своей страны.
Какой страны , СССР , а другой на этой территории не было .

(rattus @ 21.01.2013 - время: 16:55)
(NEMINE @ 21.01.2013 - время: 15:57)
сможешь ли ты этим людям в лицо сказать, что русские плохие люди, только на основании вот той картинки, которую ты запостил выше. Не поверишь, говорил и не раз. И самое интересное что они с этим соглашаються.
То есть они считают себя плохими, недостойными людьми?)


Объединись с Фарионшей . может полегчает?Мне и так не тяжело. А вот от такого обьединения тяжелее другим станет. Хотя в этом тож плюсы есть, для продавцов чимаданов, продажи у них резко возрастут
Фарион, насколько я поняла, весьма эксцентричная особа. Типа нашего Жириновского? Что ж... каждый борется как может за место под политическим небосводом...

(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:18)
(radiotik @ 21.01.2013 - время: 16:46)
Я тебе так скажу, для той части страны, где ему ставят памятники, он не является тем, кто сотрудничал с фашистами, а лишь тем, кто боролся за свободу своей страны. Какой страны , СССР , а другой на этой территории не было .
Jeyn, так и хочется вам ответить словами Раттуса.. но не буду.. для тех, кто боролся, не было СССР.. Была Украина. За нее они боролись. Но кому-то невыгодно признавать этот факт, что СССР для западной Украины в то время стал оккупационной властью. Вот и вдалбливали в головы столько лет, что СССР принес сюда мир и процветание, а фашисты - только зло.. Только злом были и те и те..
Ай, да чего я буду пояснять.. Это уже переливалось на форуме стопиццот раз. Только каждый слышит только то, что хочет слышать.

(radiotik @ 21.01.2013 - время: 17:31)
Jeyn, так и хочется вам ответить словами Раттуса.. но не буду.. для тех, кто боролся, не было СССР.. Была Украина. За нее они боролись. Но кому-то невыгодно признавать этот факт, что СССР для западной Украины в то время стал оккупационной властью. Вот и вдалбливали в головы столько лет, что СССР принес сюда мир и процветание, а фашисты - только зло.. Только злом были и те и те..
Ай, да чего я буду пояснять.. Это уже переливалось на форуме стопиццот раз. Только каждый слышит только то, что хочет слышать.
А что мне слова Ратуся это что догма , а своим умом жить и свои слава говорить как то правильней будет .
Так это только для Галиции русские были оккупантами , и с твоей стороны наивно полагать что кто то не знает как оно на самом деле обстояло .
Но не надо это проецировать на всю Украину , и особенно на юго-восток , здесь Россию никто никогда не считал оккупантом.

(NEMINE @ 21.01.2013 - время: 17:23)
То есть они считают себя плохими, недостойными людьми? Не себя. А национальность к которой не только они принадлежат.
Так это только для Галиции русские были оккупантами Jeyn, вы очень плохо знаете историю. Например я не живу на Галичине. Но россияне тут тож как бы незванные гости были. Как и в Запорожье. Да и у вас их частенько на ножи ставили.
здесь Россию никто никогда не считал оккупантом.Покажите справку которая уполномачивет вас писать за весь юго-восток. Кстати, Jeyn, а вы знаете что большинство бойцов УНСО которые воевали в Чечне выходцы из этого самого юго-востока?

(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:43)
А что мне слова Ратуся это что догма , а своим умом жить и свои слава говорить как то правильней будет .
Так это только для Галиции русские были оккупантами , и с твоей стороны наивно полагать что кто то не знает как оно на самом деле обстояло .
Но не надо это проецировать на всю Украину , и особенно на юго-восток , здесь Россию никто никогда не считал оккупантом.
Вот, Jeyn, у нас намечается конструктивный разговор.. А теперь поставьте себя на место тех, кто живет тут. Они просто иначе не могут воспринимать происходящее.

Я вам так скажу.. Языковой закон - это самое последнее дело.. Тут мне могут написать, что мол где-то в швейцариях два языка.. Да, собственно мне всякие швейцарии безразличны.. Вот когда мы жить начнем как там, в достатке, тогда можно рассуждать про государственные языки, бо сути больше политикам тогда б делать нечего было.. А сейчас.. Сейчас есть более насущные вопросы, которые никак не решаются. Под видом всяких реформ идет наглая обдираловка народа. Причем как на востоке, так и на западе.. И им выгодно, чтоб население чубилось промеж собой, только в их дела не лезло.

(rattus @ 21.01.2013 - время: 17:47)
(NEMINE @ 21.01.2013 - время: 17:23)
То есть они считают себя плохими, недостойными людьми? Не себя. А национальность к которой не только они принадлежат.
То есть они себя считают хорошими русскими, а всех остальных плохими русскими?))



здесь Россию никто никогда не считал оккупантом.Покажите справку которая уполномачивет вас писать за весь юго-восток. Кстати, Jeyn, а вы знаете что большинство бойцов УНСО которые воевали в Чечне выходцы из этого самого юго-востока?
Кость, а ты кем-то уполномочен говорить от лица всех западных украинцев?) У тебя есть такая справка?)
Участие в бандформированиях не красит УНСО, выходцами из какой части Украины они бы ни были...Кстати, а откуда это известно, что большинство этих бойцов были выходцами с юго-востока? Есть какие-то документы на этот счёт?

(NEMINE @ 21.01.2013 - время: 18:13)
То есть они себя считают хорошими русскими, а всех остальных плохими русскими?
Нет, они себя просто считают хорошими людьми.
Участие в бандформированиях не красит УНСО, выходцами из какой части Украины они бы ни были...Что-то я не видел таких высказываний по поводу их участия в приднестровском конфликте.

(radiotik @ 21.01.2013 - время: 17:48)
(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:43)
А что мне слова Ратуся это что догма , а своим умом жить и свои слава говорить как то правильней будет .
Так это только для Галиции русские были оккупантами , и с твоей стороны наивно полагать что кто то не знает как оно на самом деле обстояло .
Но не надо это проецировать на всю Украину , и особенно на юго-восток , здесь Россию никто никогда не считал оккупантом. Вот, Jeyn, у нас намечается конструктивный разговор.. А теперь поставьте себя на место тех, кто живет тут. Они просто иначе не могут воспринимать происходящее.

Я вам так скажу.. Языковой закон - это самое последнее дело.. Тут мне могут написать, что мол где-то в швейцариях два языка.. Да, собственно мне всякие швейцарии безразличны.. Вот когда мы жить начнем как там, в достатке, тогда можно рассуждать про государственные языки, бо сути больше политикам тогда б делать нечего было.. А сейчас.. Сейчас есть более насущные вопросы, которые никак не решаются. Под видом всяких реформ идет наглая обдираловка народа. Причем как на востоке, так и на западе.. И им выгодно, чтоб население чубилось промеж собой, только в их дела не лезло.
Divide et impera( разделяй и властвуй) - этим принципом пользовались многие правители, чтобы держать народ в повиновении, начиная со времён чуть ли не Древнего Рима. А мы сами им даём такое оружие против себя.

NEMINE 21.01.2013 - время: 17:16
И вот об этом я думаю... и мне уж не так и верится, что украинцы плохо относятся к русским. Но вот какое дело...дети наши... как бы они не поверили в то, что вражда украинцев и русских- это нормально и так и должно быть.
Слишком грязная политическая кухня. Много лет общался по работе с коллегами с западной Украины (они там тоже очень различаются), и периодически до хрипоты ввязывались в споры, всегда легко спровоцированные выборами, политическими скандалами. После 2004 чехарда с начальниками началась (в государственной организации работал), поперли если не с криминальным душком, то один вообще бывший пациент психушки. Главное преданность режиму. А в результате задачи и проблемы все равно оставались общими. Главное не пускать в образование всех этих носителей крайних взглядов. А родители детей своих хотят обучать украинскому языку, русскому и английскому (немецкому, итал.....). Хотелось бы, что б мой ребенок вырос свободным от идеологического хлама. А агрессивные "патриоты" в реале не часто встречаются - больше на тв да в интернете.

(rattus @ 21.01.2013 - время: 18:24)
(NEMINE @ 21.01.2013 - время: 18:13)
То есть они себя считают хорошими русскими, а всех остальных плохими русскими? Нет, они себя просто считают хорошими людьми.
Участие в бандформированиях не красит УНСО, выходцами из какой части Украины они бы ни были...Что-то я не видел таких высказываний по поводу их участия в приднестровском конфликте.
То есть они считают себя хорошими людьми, а всех русских плохими? Но они же сами русские?)) Тогда уж тут могут только два варианта: либо не все русские плохие, либо и твои друзья плохие тоже)))


Участие в бандформированиях не красит УНСО, выходцами из какой части Украины они бы ни были...Что-то я не видел таких высказываний по поводу их участия в приднестровском конфликте.
вообще не понимаю, зачем им надо вмешиваться в дела других государств... Кость, лучше бы они сидели дома, воспитывали детей, работали, а не приносили горе своим и чужим матерям и детям.

(NEMINE @ 21.01.2013 - время: 18:33)
вообще не понимаю, зачем им надо вмешиваться в дела других государств...
Напиши то же самое только вместо "других государств" вставь "Южная Осетия".
либо не все русские плохие, либо и твои друзья плохие тожеА где ты видела чтобы я писал "ВСЕ"?

(Genosse @ 21.01.2013 - время: 18:27)

NEMINE 21.01.2013 - время: 17:16
И вот об этом я думаю... и мне уж не так и верится, что украинцы плохо относятся к русским. Но вот какое дело...дети наши... как бы они не поверили в то, что вражда украинцев и русских- это нормально и так и должно быть.Слишком грязная политическая кухня. Много лет общался по работе с коллегами с западной Украины (они там тоже очень различаются), и периодически до хрипоты ввязывались в споры, всегда легко спровоцированные выборами, политическими скандалами. После 2004 чехарда с начальниками началась (в государственной организации работал), поперли если не с криминальным душком, то один вообще бывший пациент психушки. Главное преданность режиму. А в результате задачи и проблемы все равно оставались общими. Главное не пускать в образование всех этих носителей крайних взглядов. А родители детей своих хотят обучать украинскому языку, русскому и английскому (немецкому, итал.....). Хотелось бы, что б мой ребенок вырос свободным от идеологического хлама. А агрессивные "патриоты" в реале не часто встречаются - больше на тв да в интернете.
Крайности никогда ни к чему хорошему не приводили, только к бедам. Мне жаль тех людей, которым, чтобы гордиться своим народом, непременно надо "опустить ниже плинтуса" другой народ. Не понимаю русских, которые живя на Украине отказываются изучать украинский язык, но так же не понимаю и тех, кто силой мечтает запретить русский. Лучше бы учили и тот, и другой, и ещё языков 5 в придачу.
Нет, я, конечно, не настолько наивна, чтобы не понимать, что проблема с распространением украинского языка имеет место быть, но эта проблема запретами не решается. Нужно всячески поощрять изучение украинского, а не запрещать русский( про запрет русского-это я утрирую, конечно)

(rattus @ 21.01.2013 - время: 18:40)
Напиши то же самое только вместо "других государств" вставь "Южная Осетия".
А это уже похоже на зависть... Украина, имей она такую возможность, непременно провела бы свой Blitzkrieg. Хотя бы, в отношении Румынии...

(Jeyn @ 21.01.2013 - время: 17:43)
Но не надо это проецировать на всю Украину , и особенно на юго-восток , здесь Россию никто никогда не считал оккупантом.
Я, житель Днепропетровской области , считаю. Именно Россия организовала голодовку, убившая почти всех моих предков.Именно с России пришла коллективизация, в результате которых имущество у моих предков было реквизировано быдлом. В буфете моей покойной бабули до самой ее смерти стоял портрет Сталина. Хотя из всей семьи выжила только она с братом. Время и ЦК КПСС все это вытровило из сознания людей, да и другие сейчас проблемы у людей, да и Россия уже не та... Но вправе ли я забыть?

(rattus @ 21.01.2013 - время: 18:40)
(NEMINE @ 21.01.2013 - время: 18:33)
вообще не понимаю, зачем им надо вмешиваться в дела других государств... Напиши то же самое только вместо "других государств" вставь "Южная Осетия"
Кость, да я сюда любое слово готова поставить, начиная с Косова. Я считаю, что такие проблемы решаются политическим путём, а не войнушкой. Европа и Штаты, решая свои сиюминутные проблемы, отрывая кусок от Сербии, будто не хотели думать, что открывают ящик Пандоры.


.
либо не все русские плохие, либо и твои друзья плохие тожеА где ты видела чтобы я писал "ВСЕ"?
Ты не писал "все" Ты написал:

CODE Не себя. А национальность к которой не только они принадлежат.
Кость, а как национальность сама по себе может быть плохой? Ведь национальность-это люди! Ну, как? Они среди русских считают только себя хорошими? Да даже если и только себя... уже, значит, что не в национальности дело, ведь то, что они русские не мешает им быть хорошими людьми. Значит, мы можем выразиться точнее:"среди русских есть плохие люди". С этим я соглашусь. Но ведь плохие люди есть и среди украинцев, венгров, англичан, французов...так значит, дело не в национальности, да?