Экономическая и финансовая Украина
Ардарик
Акула пера
10/8/2020, 2:15:50 AM
(SKlF @ 08-10-2020 - 00:12)
(ДолгоОзёров @ 08-10-2020 - 00:04)
(SKlF @ 07-10-2020 - 22:38)
Вообще то здесь обсуждается экономика Украины, а не России. Будьте настолько любезны соблюдать тематику раздела.
(ДолгоОзёров @ 08-10-2020 - 00:04)
(SKlF @ 07-10-2020 - 22:38)
вы не путайте российские реалии на реалии всего остального мира живущего на планете Земля.
у нас штрафы и прочее исчисляются не в минимальных зарплатах а в необлагаемых минимумах. это разные вещи не связанные с собой!
Дурдом
Короче :
_ Кручу , верчу , запутать хочу , никому ничего не заплачу ...
А ещё , как говорил мудрый Ходжа Насреддин :
_ Сколько не говори слова халва , во рту слаще не будет.
ты бы лучше ответил почему у вас в России 20 миллионов человек получает зарплату меньшую чем в Украине?
Вообще то здесь обсуждается экономика Украины, а не России. Будьте настолько любезны соблюдать тематику раздела.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Madera
Профессионал
10/8/2020, 1:28:04 PM
(Anatolivi4 @ 04-10-2020 - 19:08)
(Ledishka @ 04-10-2020 - 16:22)
(Anatolivi4 @ 04-10-2020 - 15:20)
Если покупать квартиры, чтоб потом в аренду сдавать, то это не самый хороший вариант, имхо. Ибо попадаются такие квартиранты, которые превращают квартиру в хлам, на ремонт больше денег потратишь, чем заработаешь.
Оптимальным, кмк, является такой вариант: купить кусок земли в деревне и поставить на нем солнечную электростанцию киловатт на 50, оформить зеленый тариф и получать с этого предприятия постоянные дивиденды. И коммуналку перекроешь, и на скромную жизнь (без ежегодных полетов на Карибы и каждодневного поедания экзотических фруктов из Таиланда) тоже хватит. Это будет хорошее долговременное вложение денег.
(Ledishka @ 04-10-2020 - 16:22)
(Anatolivi4 @ 04-10-2020 - 15:20)
А можно будет отказавшись от пенсии не платить налоги?
Вообще, не честно. Кто-то ушел на пенсию и в 45, и в 50 и в 60, а нам пахать и пахать...Работая налоги не платить невозможно, а собирать в кубышку тоже риск из-за инфляции, денежных реформ.
Купил пару квартир, и нафиг та пенсия нужна?
Если покупать квартиры, чтоб потом в аренду сдавать, то это не самый хороший вариант, имхо. Ибо попадаются такие квартиранты, которые превращают квартиру в хлам, на ремонт больше денег потратишь, чем заработаешь.
Оптимальным, кмк, является такой вариант: купить кусок земли в деревне и поставить на нем солнечную электростанцию киловатт на 50, оформить зеленый тариф и получать с этого предприятия постоянные дивиденды. И коммуналку перекроешь, и на скромную жизнь (без ежегодных полетов на Карибы и каждодневного поедания экзотических фруктов из Таиланда) тоже хватит. Это будет хорошее долговременное вложение денег.
SKlF
Удален 10/8/2020, 2:10:31 PM
(Madera @ 08-10-2020 - 11:28)
(Anatolivi4 @ 04-10-2020 - 19:08)
(Ledishka @ 04-10-2020 - 16:22)
сейчас на огороде такую электростанцию не поставишь. сейчас электростанции до 50квт подключают к зеленому тарифу исключительно когда они размещены на фасадах, крышах зданий и сооружений
(Anatolivi4 @ 04-10-2020 - 19:08)
(Ledishka @ 04-10-2020 - 16:22)
Вообще, не честно. Кто-то ушел на пенсию и в 45, и в 50 и в 60, а нам пахать и пахать...Работая налоги не платить невозможно, а собирать в кубышку тоже риск из-за инфляции, денежных реформ.
Купил пару квартир, и нафиг та пенсия нужна?
Если покупать квартиры, чтоб потом в аренду сдавать, то это не самый хороший вариант, имхо. Ибо попадаются такие квартиранты, которые превращают квартиру в хлам, на ремонт больше денег потратишь, чем заработаешь.
Оптимальным, кмк, является такой вариант: купить кусок земли в деревне и поставить на нем солнечную электростанцию киловатт на 50, оформить зеленый тариф и получать с этого предприятия постоянные дивиденды. И коммуналку перекроешь, и на скромную жизнь (без ежегодных полетов на Карибы и каждодневного поедания экзотических фруктов из Таиланда) тоже хватит. Это будет хорошее долговременное вложение денег.
сейчас на огороде такую электростанцию не поставишь. сейчас электростанции до 50квт подключают к зеленому тарифу исключительно когда они размещены на фасадах, крышах зданий и сооружений
yellowfox
Акула пера
10/8/2020, 2:14:58 PM
Элекстростанция на крыше в украинской деревне? Это анекдот? Лет 50 назад в хатах еще деревянного пола не было.
SKlF
Удален 10/8/2020, 2:24:07 PM
(yellowfox @ 08-10-2020 - 12:14)
да вы правы тогда при СССР была именно такая жуть как вы и написали. а сейчас вот электростанции на крышах. у нас прогресс технологический на месте не стоит. а у вас все замерло без развития и потому вас так все удивляет это?
Элекстростанция на крыше в украинской деревне? Это анекдот? Лет 50 назад в хатах еще деревянного пола не было.
да вы правы тогда при СССР была именно такая жуть как вы и написали. а сейчас вот электростанции на крышах. у нас прогресс технологический на месте не стоит. а у вас все замерло без развития и потому вас так все удивляет это?
VSNN
Грандмастер
10/8/2020, 11:33:08 PM
(SKlF @ 08-10-2020 - 12:24)
... а сейчас вот электростанции на крышах. у нас прогресс технологический на месте не стоит. а у вас все замерло без развития и потому вас так все удивляет это?
Дурное дело не хитрое развивать "зеленую" энергетику. Как только государство перестанет покупать у населения электроэнергию по зеленому тарифу и перейдет на рыночный, она сразу станет не окупаемой никогда. Надо понимать это так. Государство Украина, направляясь по "европейскому" пути и глядя на зажиточную Европу, где все помешались на экологии, решила платить за "зеленую" энергию из дырявого по сути бюджета.
Как говорится, куда конь с копытом, туда и рак с клешней. Вместо того, чтобы потратить бюджетные деньги на здравоохранение, ремонт дорог и мостов, и прочие неотложные нужды, государство пускает деньги "на ветер". Мало того. Электроэнергия, выработанная традиционными способами, по бумагам частенько оформляется как зеленая и по сути происходит разворовывание государственного бюджета.
Давайте перейдем к цифрам. Тариф на зеленую энергию на Украине и ее окупаемость возьмем здесь
Впечатляют цифры затрат: 27 000 $ за 30 кВт-ную установку.
Зеленый тариф 0,1626 $ по нынешнему курсу 28,32, это 4,6 грн за кВт.
Сравним с тарифом на электроэнергию для населения. Цифры возьмем отсюда
Условно примем, что средняя семья из 4-х человек потребляет 300 кВт электроэнергии в месяц. Стоимость 1 кВт составит (100 х 90 + 200 х 168) : (100 + 200) = 142 коп, или 1,42 грн.
Как видно из расчета государство теряет на каждом "зеленом" киловатте бешеные деньги. Данные по выработанной на Украине "зеленой" энергии можно посмотреть в той же статье.
Второй факт. Если перейти на рыночный тариф, срок окупаемости с 4-х лет увеличивается больше чем в 3 раза. За это время гарантированно деградируют аккумуляторы, а панели придут в негодность.
Я боюсь, когда к рулю на Украине придет, наконец, адекватное руководство и правительство, первым делом отменят "зеленый" тариф, как разорительный для государства...
Зеленая энергетика - это блажь для богатых граждан и богатых стран, только не Украины. Пора начинать жить по средствам, а не гордиться развитием разорительных технологий.
... а сейчас вот электростанции на крышах. у нас прогресс технологический на месте не стоит. а у вас все замерло без развития и потому вас так все удивляет это?
Дурное дело не хитрое развивать "зеленую" энергетику. Как только государство перестанет покупать у населения электроэнергию по зеленому тарифу и перейдет на рыночный, она сразу станет не окупаемой никогда. Надо понимать это так. Государство Украина, направляясь по "европейскому" пути и глядя на зажиточную Европу, где все помешались на экологии, решила платить за "зеленую" энергию из дырявого по сути бюджета.
Как говорится, куда конь с копытом, туда и рак с клешней. Вместо того, чтобы потратить бюджетные деньги на здравоохранение, ремонт дорог и мостов, и прочие неотложные нужды, государство пускает деньги "на ветер". Мало того. Электроэнергия, выработанная традиционными способами, по бумагам частенько оформляется как зеленая и по сути происходит разворовывание государственного бюджета.
Давайте перейдем к цифрам. Тариф на зеленую энергию на Украине и ее окупаемость возьмем здесь
скрытый текст
Давайте считать
Стоимость поликристаллических солнечных панелей Tier2 производителей пробила 0,25 $/Вт, Tier1 опустилась ниже 0,29 $/Вт. Монокристаллические Tier1 пытаются штурмовать 0,31 $/Вт.
Возврат НДС поднимет эти цены на ~10%, так исторически сложилось.
Панели на 40 кВт от Tier1 будут стоить 11,600$, инвертор 2,700$, конструкции 20$ за панель. Щитки, автоматы и кабеля – еще около 2К$.
Итого сама станция выйдет ~21К$ (11600+2700)*1,1 (НДС)+ 20*148 (270 Вт панели) + 2000 = 20700, округлим до 21 К$.
Далее включаются сопутствующие расходы – получение заветных 30кВт, охрана, забор т.д…
На это я бы выделил о 5-6 К$ (сроки уже не поджимают, и «коррупционная составляющая» сходит почти на нет), и получаем общую стоимость порядка 27 К$.
Считаем прибыльность
Станция будет генерировать – 40 кВт *1,15 ( среднепотолочный коэффициент ) = 46 МВт*ч в год.
46 000 кВт*ч * 0,1626 (тариф) * 1,11 (перевод в $) * 0,805 (налоги) = 6683 $ в год после уплаты налогов.
В целом возвращаемся на тех же 4 года. Если б не возврат НДС, было б даже меньше 4-х лет.
Стоимость поликристаллических солнечных панелей Tier2 производителей пробила 0,25 $/Вт, Tier1 опустилась ниже 0,29 $/Вт. Монокристаллические Tier1 пытаются штурмовать 0,31 $/Вт.
Возврат НДС поднимет эти цены на ~10%, так исторически сложилось.
Панели на 40 кВт от Tier1 будут стоить 11,600$, инвертор 2,700$, конструкции 20$ за панель. Щитки, автоматы и кабеля – еще около 2К$.
Итого сама станция выйдет ~21К$ (11600+2700)*1,1 (НДС)+ 20*148 (270 Вт панели) + 2000 = 20700, округлим до 21 К$.
Далее включаются сопутствующие расходы – получение заветных 30кВт, охрана, забор т.д…
На это я бы выделил о 5-6 К$ (сроки уже не поджимают, и «коррупционная составляющая» сходит почти на нет), и получаем общую стоимость порядка 27 К$.
Считаем прибыльность
Станция будет генерировать – 40 кВт *1,15 ( среднепотолочный коэффициент ) = 46 МВт*ч в год.
46 000 кВт*ч * 0,1626 (тариф) * 1,11 (перевод в $) * 0,805 (налоги) = 6683 $ в год после уплаты налогов.
В целом возвращаемся на тех же 4 года. Если б не возврат НДС, было б даже меньше 4-х лет.
Впечатляют цифры затрат: 27 000 $ за 30 кВт-ную установку.
Зеленый тариф 0,1626 $ по нынешнему курсу 28,32, это 4,6 грн за кВт.
Сравним с тарифом на электроэнергию для населения. Цифры возьмем отсюда
Условно примем, что средняя семья из 4-х человек потребляет 300 кВт электроэнергии в месяц. Стоимость 1 кВт составит (100 х 90 + 200 х 168) : (100 + 200) = 142 коп, или 1,42 грн.
Как видно из расчета государство теряет на каждом "зеленом" киловатте бешеные деньги. Данные по выработанной на Украине "зеленой" энергии можно посмотреть в той же статье.
Второй факт. Если перейти на рыночный тариф, срок окупаемости с 4-х лет увеличивается больше чем в 3 раза. За это время гарантированно деградируют аккумуляторы, а панели придут в негодность.
Я боюсь, когда к рулю на Украине придет, наконец, адекватное руководство и правительство, первым делом отменят "зеленый" тариф, как разорительный для государства...
Зеленая энергетика - это блажь для богатых граждан и богатых стран, только не Украины. Пора начинать жить по средствам, а не гордиться развитием разорительных технологий.
VSNN
Грандмастер
10/9/2020, 1:40:38 AM
Украина и Британия подписали соглашение о стратегическом партнерстве
Президент Украины Владимир Зеленский и премьер-министр Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии Борис Джонсон подписали Соглашение о политическом сотрудничестве, свободной торговле и партнерстве.
Президент Украины Владимир Зеленский и премьер-министр Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии Борис Джонсон подписали Соглашение о политическом сотрудничестве, свободной торговле и партнерстве.
Semchik
Удален 10/9/2020, 6:44:53 PM
Приятно что россияне так за нас думают. )))))))
А зелёная єнергетика это не плохо, плохо что татарин там в доле.
А зелёная єнергетика это не плохо, плохо что татарин там в доле.
VSNN
Грандмастер
10/9/2020, 7:46:46 PM
(Semchik @ 09-10-2020 - 16:44)
Надеюсь, ты не будешь спорить, что без дотаций от государства "зеленая" энергетика на сегодняшний день не рентабельна?
Приятно что россияне так за нас думают. )))))))
А зелёная єнергетика это не плохо, плохо что татарин там в доле.
Надеюсь, ты не будешь спорить, что без дотаций от государства "зеленая" энергетика на сегодняшний день не рентабельна?
Anatolivi4
Акула пера
10/9/2020, 10:31:22 PM
(VSNN @ 09-10-2020 - 16:46)
(Semchik @ 09-10-2020 - 16:44)
Надеюсь ты понимаешь что такое на перспективу? Если мир не будет развивать зеленую энергию то катаклизмы связанные с потеплением, накроют планету и пострадают все. И в результате все кто хотел сэкономить на электричестве пострадают а значит потеряют больше чем наэкономили.
(Semchik @ 09-10-2020 - 16:44)
Приятно что россияне так за нас думают. )))))))
А зелёная єнергетика это не плохо, плохо что татарин там в доле.
Надеюсь, ты не будешь спорить, что без дотаций от государства "зеленая" энергетика на сегодняшний день не рентабельна?
Надеюсь ты понимаешь что такое на перспективу? Если мир не будет развивать зеленую энергию то катаклизмы связанные с потеплением, накроют планету и пострадают все. И в результате все кто хотел сэкономить на электричестве пострадают а значит потеряют больше чем наэкономили.
kimomsk
Акула пера
10/9/2020, 11:11:17 PM
(Anatolivi4 @ 09-10-2020 - 20:31)
Тут понимание у всех одинаковое насчет перспективы. Еще в той песне пелось "мечта прекрасная, еще неясная, уже зовет тебя вперед". Кто на перспективу не работает, тот на обочине оказывается.
Но, видишь ли, в перспективе есть обратная сторона медали, где нет красивых слов про демократии, свободы, нет напыщенности. Это же целый механизм. Очень большие финансовые вливания нужны, которые сиюминутной отдачи не дадут. Плюс специалистов молодых и не очень не только интересом, но и зарплатой заинтересовать. Чтобы этот интерес перевесил интерес работы за рубежом...
Надеюсь ты понимаешь что такое на перспективу? Если мир не будет развивать зеленую энергию то катаклизмы связанные с потеплением, накроют планету и пострадают все. И в результате все кто хотел сэкономить на электричестве пострадают а значит потеряют больше чем наэкономили.
Тут понимание у всех одинаковое насчет перспективы. Еще в той песне пелось "мечта прекрасная, еще неясная, уже зовет тебя вперед". Кто на перспективу не работает, тот на обочине оказывается.
Но, видишь ли, в перспективе есть обратная сторона медали, где нет красивых слов про демократии, свободы, нет напыщенности. Это же целый механизм. Очень большие финансовые вливания нужны, которые сиюминутной отдачи не дадут. Плюс специалистов молодых и не очень не только интересом, но и зарплатой заинтересовать. Чтобы этот интерес перевесил интерес работы за рубежом...
Anatolivi4
Акула пера
10/10/2020, 12:41:42 AM
(kimomsk @ 09-10-2020 - 20:11)
(Anatolivi4 @ 09-10-2020 - 20:31)
Я надеюсь ты понимаешь, что гидроэлектростанция это тоже зеленая энергия?
ГЭСы у вас работают?
(Anatolivi4 @ 09-10-2020 - 20:31)
Надеюсь ты понимаешь что такое на перспективу? Если мир не будет развивать зеленую энергию то катаклизмы связанные с потеплением, накроют планету и пострадают все. И в результате все кто хотел сэкономить на электричестве пострадают а значит потеряют больше чем наэкономили.
Тут понимание у всех одинаковое насчет перспективы. Еще в той песне пелось "мечта прекрасная, еще неясная, уже зовет тебя вперед". Кто на перспективу не работает, тот на обочине оказывается.
Но, видишь ли, в перспективе есть обратная сторона медали, где нет красивых слов про демократии, свободы, нет напыщенности. Это же целый механизм. Очень большие финансовые вливания нужны, которые сиюминутной отдачи не дадут. Плюс специалистов молодых и не очень не только интересом, но и зарплатой заинтересовать. Чтобы этот интерес перевесил интерес работы за рубежом...
Я надеюсь ты понимаешь, что гидроэлектростанция это тоже зеленая энергия?
ГЭСы у вас работают?
VSNN
Грандмастер
10/10/2020, 3:07:25 PM
(Anatolivi4 @ 09-10-2020 - 22:41)
Неудачное сравнение. Посчитай окупаемость гидроэлектростанции. Возьми затраты на ДнепроГЭС и стоимость производимой электроэнергии. Думаю, что она уже давно окупилась. Нужно учесть немаловажный фактор, что себестоимость энергии, производимой ГЭС существенно ниже, а это благо для экономики. Например, производство алюминия требует огромных затрат электроэнергии, и без энергии ГЭС, станет нерентабельным или цена алюминия скакнет буквально в разы.
То же касается атомной энергетики. Огромные затраты, но и низкая стоимость продукта. При желании тоже можно посчитать их срок окупаемости.
Солнечные панели при рыночной цене на сегодняшний день, повторяю, не рентабельны. Ты же производственник, должен понимать, что это такое. Купил, потратился, а к тому времени, когда ты отбил стоимость оборудования, оно пришло в негодность. Да, оно еще как-то пыхтит, но панели больше не выдают нужной мощности, а деградировавшие аккумуляторы не держат заряд.
И в чем тут развитие?
Надеюсь, когда ты покупаешь оборудование, ты считаешь окупаемость? Может проще и дешевле доплачивать рабочему снимать облой напильником старым дедовским способом, чем покупать для этого целый станок?
Я надеюсь ты понимаешь, что гидроэлектростанция это тоже зеленая энергия?
ГЭСы у вас работают?
Неудачное сравнение. Посчитай окупаемость гидроэлектростанции. Возьми затраты на ДнепроГЭС и стоимость производимой электроэнергии. Думаю, что она уже давно окупилась. Нужно учесть немаловажный фактор, что себестоимость энергии, производимой ГЭС существенно ниже, а это благо для экономики. Например, производство алюминия требует огромных затрат электроэнергии, и без энергии ГЭС, станет нерентабельным или цена алюминия скакнет буквально в разы.
То же касается атомной энергетики. Огромные затраты, но и низкая стоимость продукта. При желании тоже можно посчитать их срок окупаемости.
Солнечные панели при рыночной цене на сегодняшний день, повторяю, не рентабельны. Ты же производственник, должен понимать, что это такое. Купил, потратился, а к тому времени, когда ты отбил стоимость оборудования, оно пришло в негодность. Да, оно еще как-то пыхтит, но панели больше не выдают нужной мощности, а деградировавшие аккумуляторы не держат заряд.
И в чем тут развитие?
Надеюсь, когда ты покупаешь оборудование, ты считаешь окупаемость? Может проще и дешевле доплачивать рабочему снимать облой напильником старым дедовским способом, чем покупать для этого целый станок?
Anatolivi4
Акула пера
10/10/2020, 6:50:58 PM
(VSNN @ 10-10-2020 - 12:07)
(Anatolivi4 @ 09-10-2020 - 22:41)
У нас есть люди которые платят деньги за утилизацию шин, батареек. Думаешь они думают как ты, выгодно или нет? Им главное экология.
(Anatolivi4 @ 09-10-2020 - 22:41)
Я надеюсь ты понимаешь, что гидроэлектростанция это тоже зеленая энергия?
ГЭСы у вас работают?
Неудачное сравнение. Посчитай окупаемость гидроэлектростанции. Возьми затраты на ДнепроГЭС и стоимость производимой электроэнергии. Думаю, что она уже давно окупилась. Нужно учесть немаловажный фактор, что себестоимость энергии, производимой ГЭС существенно ниже, а это благо для экономики. Например, производство алюминия требует огромных затрат электроэнергии, и без энергии ГЭС, станет нерентабельным или цена алюминия скакнет буквально в разы.
То же касается атомной энергетики. Огромные затраты, но и низкая стоимость продукта. При желании тоже можно посчитать их срок окупаемости.
Солнечные панели при рыночной цене на сегодняшний день, повторяю, не рентабельны. Ты же производственник, должен понимать, что это такое. Купил, потратился, а к тому времени, когда ты отбил стоимость оборудования, оно пришло в негодность. Да, оно еще как-то пыхтит, но панели больше не выдают нужной мощности, а деградировавшие аккумуляторы не держат заряд.
И в чем тут развитие?
Надеюсь, когда ты покупаешь оборудование, ты считаешь окупаемость? Может проще и дешевле доплачивать рабочему снимать облой напильником старым дедовским способом, чем покупать для этого целый станок?
У нас есть люди которые платят деньги за утилизацию шин, батареек. Думаешь они думают как ты, выгодно или нет? Им главное экология.
VSNN
Грандмастер
10/11/2020, 4:50:56 PM
(Anatolivi4 @ 10-10-2020 - 16:50)
Снова неудачный пример. Спрошу еще раз: зачем государству развивать убыточный проект? У него что, бюджетные деньги из ушей сочатся от избытка? Я бы мог понять, если бы убытки страны от "зеленой" энергетики оплачивал частный благотворительный фонд. Но ведь "зеленая" энергетика - это не отремонтированные мосты, дороги, на ладан дышащая медицина, находящаяся в опасном состоянии атомная энергетика, которую нужно либо закрывать, либо вваливать чудовищные средства.
Я бы назвал "зеленую" энергетику на Украине пиром во время чумы.
У нас есть люди которые платят деньги за утилизацию шин, батареек. Думаешь они думают как ты, выгодно или нет? Им главное экология.
Снова неудачный пример. Спрошу еще раз: зачем государству развивать убыточный проект? У него что, бюджетные деньги из ушей сочатся от избытка? Я бы мог понять, если бы убытки страны от "зеленой" энергетики оплачивал частный благотворительный фонд. Но ведь "зеленая" энергетика - это не отремонтированные мосты, дороги, на ладан дышащая медицина, находящаяся в опасном состоянии атомная энергетика, которую нужно либо закрывать, либо вваливать чудовищные средства.
Я бы назвал "зеленую" энергетику на Украине пиром во время чумы.
Ledishka
Акула пера
10/11/2020, 5:14:48 PM
VSNN, только не дороги -тут я не согласна. Сейчас они, как раз, ремонтируются как никогда раньше.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Anatolivi4
Акула пера
10/11/2020, 7:10:21 PM
(VSNN @ 11-10-2020 - 13:50)
(Anatolivi4 @ 10-10-2020 - 16:50)
Целью зеленого тарифа является стимуляция развития новых энергетических ресурсов, привлечение инвестиций в возобновляемые источники энергии и, что немаловажно, улучшение экологической ситуации в стране.(с)
Это официальный ответ Украины. Думаю больше не нужно тебе объяснений. Да их (объяснений) больше и не будет, от меня, если у коллег есть желание еще мусолить то спрашивай у них. Но думаю ответ исчерпающий
(Anatolivi4 @ 10-10-2020 - 16:50)
У нас есть люди которые платят деньги за утилизацию шин, батареек. Думаешь они думают как ты, выгодно или нет? Им главное экология.
Снова неудачный пример. Спрошу еще раз: зачем государству развивать убыточный проект? У него что, бюджетные деньги из ушей сочатся от избытка? Я бы мог понять, если бы убытки страны от "зеленой" энергетики оплачивал частный благотворительный фонд. Но ведь "зеленая" энергетика - это не отремонтированные мосты, дороги, на ладан дышащая медицина, находящаяся в опасном состоянии атомная энергетика, которую нужно либо закрывать, либо вваливать чудовищные средства.
Я бы назвал "зеленую" энергетику на Украине пиром во время чумы.
Целью зеленого тарифа является стимуляция развития новых энергетических ресурсов, привлечение инвестиций в возобновляемые источники энергии и, что немаловажно, улучшение экологической ситуации в стране.(с)
Это официальный ответ Украины. Думаю больше не нужно тебе объяснений. Да их (объяснений) больше и не будет, от меня, если у коллег есть желание еще мусолить то спрашивай у них. Но думаю ответ исчерпающий
ДолгоОзёров
Грандмастер
10/11/2020, 9:45:12 PM
(Anatolivi4 @ 10-10-2020 - 15:50)
Во блин !
Теперь понятно , кто в наших парадных чудо_коробки для сбора б\у элементов питания поставил .
Это хитрые укрАинцы
Гы...задарма собирают , а дома за денюжку сдают !
У нас есть люди которые платят деньги за утилизацию шин, батареек. ...
Во блин !
Теперь понятно , кто в наших парадных чудо_коробки для сбора б\у элементов питания поставил .
Это хитрые укрАинцы
Гы...задарма собирают , а дома за денюжку сдают !
Anatolivi4
Акула пера
10/11/2020, 10:23:36 PM
(ДолгоОзёров @ 11-10-2020 - 18:45)
(Anatolivi4 @ 10-10-2020 - 15:50)
Ты в погоне за воплощением своих мыслей читаешь через строки. У нас есть люди которые тратят деньги чтоб утилизировать батарейки.
(Anatolivi4 @ 10-10-2020 - 15:50)
У нас есть люди которые платят деньги за утилизацию шин, батареек. ...
Во блин !
Теперь понятно , кто в наших парадных чудо_коробки для сбора б\у элементов питания поставил .
Это хитрые укрАинцы
Гы...задарма собирают , а дома за денюжку сдают !
Ты в погоне за воплощением своих мыслей читаешь через строки. У нас есть люди которые тратят деньги чтоб утилизировать батарейки.
ДолгоОзёров
Грандмастер
10/12/2020, 12:52:22 AM
(Anatolivi4 @ 11-10-2020 - 19:23)
(ДолгоОзёров @ 11-10-2020 - 18:45)
(Anatolivi4 @ 10-10-2020 - 15:50)
Да ты ШО !
Не ...не верю.
(ДолгоОзёров @ 11-10-2020 - 18:45)
(Anatolivi4 @ 10-10-2020 - 15:50)
У нас есть люди которые платят деньги за утилизацию шин, батареек. ...
Во блин !
Теперь понятно , кто в наших парадных чудо_коробки для сбора б\у элементов питания поставил .
Это хитрые укрАинцы
Гы...задарма собирают , а дома за денюжку сдают !
Ты в погоне за воплощением своих мыслей читаешь через строки. У нас есть люди которые тратят деньги чтоб утилизировать батарейки.
Да ты ШО !
Не ...не верю.