Украина - це Европа?
Curiousgirl
Мастер
2/11/2015, 3:10:31 AM
До сих пор помню, как год назад на майдановской поляне один реально высокий украинский политик кричал со сцены , что мол "Украина - це Европа!" И вот прошел год.. Насколько я понимаю, этот реально высокий политик действительно живет в Европе. А те, остальные многотысячные участники майдановской тусовки, где они сейчас живут? На Украине, что "це Европа?" Только для кого она "це Европа"? Для тех, кто пришел к власти? Наверно - да. А для тех кто просто скакал? Наверно нет. Хотя могу и ошибаться. Что мешает стать "це Европой", и будет ли Украина когда-нибудь оной?
nicola11
Мастер
2/11/2015, 3:31:44 AM
Конечно, дело вкуса, но мне лично, например, "европейское" направление развития не кажется таким уж привлекательным. На мой (подчёркиваю - НА МОЙ) взгляд, т.н. "европейские ценности"- не что иное, как фетиш для не очень развитых и не очень гордых наций. Не в силах справиться с собственной депопуляцией, деградацией и нигилизмом, "Старая Европа" объявила свои вырожденческие тенденции новой, воистину свобододной и демократической моделью поведения. И все постсоветские страны с укоренившимся комплексом "младшего брата", окунулись в эти ценности с головой, полагая, что чем дальше от России, тем ближе к цивилизации...
И флаг им в руки!
И флаг им в руки!
Снова_Я
Акула пера
2/11/2015, 12:48:08 PM
(Curiousgirl @ 11.02.2015 - время: 01:10)
Данных не имею, поэтому, руководствуясь личными впечатлениями, ощущениями, общими знаниями и сформировавшимся на такой шаткой основе убеждением, могу предположить, что в 1) Европе; 2) России; 3) Украине; 4) Новороссии. Последние два пункта включают в себя возможность участия в боевых действиях... или уже неучастия нигде.
многотысячные участники майдановской тусовки, где они сейчас живут?
Данных не имею, поэтому, руководствуясь личными впечатлениями, ощущениями, общими знаниями и сформировавшимся на такой шаткой основе убеждением, могу предположить, что в 1) Европе; 2) России; 3) Украине; 4) Новороссии. Последние два пункта включают в себя возможность участия в боевых действиях... или уже неучастия нигде.
Вендал
Акула пера
2/11/2015, 1:19:37 PM
Украина - не Европа.. Ей до Европы, как до Марса раком...
Украина - це Сомали+Руанда+Талибан
Украина - це Сомали+Руанда+Талибан
ien
Акула пера
2/11/2015, 5:22:27 PM
(Вендал @ 11.02.2015 - время: 11:19)
Не может быть. Президент Сомали Хасан Шейх Махмуд , в беседе с йеменским журналистом Али Анваром Джувейди, транслированной радиостанцией «Саика» обещал клятвенно:"Я не допущу, чтобы Сомали превратилось в Украину". https://newsland.com/news/detail/id/1392716/
Украина - це Сомали
Не может быть. Президент Сомали Хасан Шейх Махмуд , в беседе с йеменским журналистом Али Анваром Джувейди, транслированной радиостанцией «Саика» обещал клятвенно:"Я не допущу, чтобы Сомали превратилось в Украину". https://newsland.com/news/detail/id/1392716/
Снова_Я
Акула пера
2/12/2015, 12:18:29 AM
(Вендал @ 11.02.2015 - время: 11:19)
Вендал, замечание за провокацию.
Украина - не Европа.. Ей до Европы, как до Марса раком...
Украина - це Сомали+Руанда+Талибан
Вендал, замечание за провокацию.
скрытый текст
Не надо отождествлять власть или отдельные группы людей со всей страной.
Curiousgirl
Мастер
2/13/2015, 1:45:52 PM
(Mordoretz @ 11.02.2015 - время: 21:58)
(Curiousgirl @ 11.02.2015 - время: 01:10)
Вообще-то у Путина уже третий срок. Но это неважно.
Задавая вопрос, я не имела ввиду собственно Украину как государство. Больше - как территорию, которую принято называть Украиной. Например - "Балканы". Там много государств, в том числе новых, но понятно о какой территории идет речь.
Вопрос у меня в другом: что за прошедший год приблизило Украину к Европе? Какие хотя-бы наметки есть на это? Я живу в России, и не могу полноценно судить по данной теме. Поэтому хочется знать мнение людей, живущих на Украине.
Лозунг то был очень сильный: "Украина - це Европа!". Многим на Майдане он тогда запал в душу. Да ведь и шли люди на Майдан именно ради этого! Хотели ведь, что бы все было как в Европе, а еще ездить в эту Европу как в Житомир!
(Curiousgirl @ 11.02.2015 - время: 01:10)
Что мешает стать "це Европой", и будет ли Украина когда-нибудь оной?
Вопрос неправильно поставлен. Правильный вопрос - а сохранится ли Украина как государство до конца первого срока Путина?)))
Вообще-то у Путина уже третий срок. Но это неважно.
Задавая вопрос, я не имела ввиду собственно Украину как государство. Больше - как территорию, которую принято называть Украиной. Например - "Балканы". Там много государств, в том числе новых, но понятно о какой территории идет речь.
Вопрос у меня в другом: что за прошедший год приблизило Украину к Европе? Какие хотя-бы наметки есть на это? Я живу в России, и не могу полноценно судить по данной теме. Поэтому хочется знать мнение людей, живущих на Украине.
Лозунг то был очень сильный: "Украина - це Европа!". Многим на Майдане он тогда запал в душу. Да ведь и шли люди на Майдан именно ради этого! Хотели ведь, что бы все было как в Европе, а еще ездить в эту Европу как в Житомир!
Curiousgirl
Мастер
2/13/2015, 1:48:30 PM
(Снова_Я @ 11.02.2015 - время: 10:48)
(Curiousgirl @ 11.02.2015 - время: 01:10)
многотысячные участники майдановской тусовки, где они сейчас живут? Данных не имею, поэтому, руководствуясь личными впечатлениями, ощущениями, общими знаниями и сформировавшимся на такой шаткой основе убеждением, могу предположить, что в 1) Европе; 2) России; 3) Украине; 4) Новороссии. Последние два пункта включают в себя возможность участия в боевых действиях... или уже неучастия нигде. То есть все же кто то живет в "це Европа"? У кого то получилось? Может и у других получится?
(Curiousgirl @ 11.02.2015 - время: 01:10)
многотысячные участники майдановской тусовки, где они сейчас живут? Данных не имею, поэтому, руководствуясь личными впечатлениями, ощущениями, общими знаниями и сформировавшимся на такой шаткой основе убеждением, могу предположить, что в 1) Европе; 2) России; 3) Украине; 4) Новороссии. Последние два пункта включают в себя возможность участия в боевых действиях... или уже неучастия нигде. То есть все же кто то живет в "це Европа"? У кого то получилось? Может и у других получится?
Asstorroid
Любитель
2/13/2015, 2:23:18 PM
Облико морале настоящего европейца:
Снова_Я
Акула пера
2/13/2015, 2:44:31 PM
Что значит "это Европа", что определяет "европейскость"? По-моему, наши апологеты полного вхождения в ЕС видят только внешнюю сторону европейской жизни, доходы и благоустройство, видимые свободу и соблюдение законов. Но не понимают, что есть ещё расходы, ответственность и примечания мелким шрифтом. Не говоря уже о культурной меже между европейцами (внутри есть разнообразие, но худшие черты - общие) и украинцами, которая никогда не позволит нам встроиться в европейское общество, так, чтобы чувствовать себя на равных.
Кстати, если вспомнить о пресловутых "кружевных трусиках", регламент на качество которых был установлен в ТС, то вряд ли кто-то осознаёт, насколько обширны и строги нормы в ЕС (например, о допустимой кривизне бананов и огурцов).
.
Европа откровенно строит Европейские Соединённые Штаты - во главе с Германией. Это понятно, потому что Берлину надо восполнить тягу к гегемонии, так грубо оборванную в мировые войны, а всей Европе - устоять перед натиском таких экономических монстров, как Китай и США. И мы лезем в эту прусскую казарму?! Что ж, вольному - воля, но почему подобные вопросы, критически для существования суверенитета государства, за весь народ решает только одна сила, верхушка которой пи... буйствовала, громила и убивала на майдане? Есть же классический выход: "алексии" - налево, "остапы" - направо. Нет, нас оружием хотят загнать в прокрустово ложе ЕС, преступно обрубая непомещающиеся части тела Украины.
.
Чем больше смотрю на нынешнюю Украину, которая изо всех сил старается стать "цэевропой", тем сильнее впечатляюсь обратным процессом: как Россия, не взирая на санкции, шельмование, попытки её изолировать и внутренние проблемы, сохраняет собственную цивилизацию, самобытность, свободу в вере, поступках, воспитании детей и почитании старых (понятно, что многое ещё не сделано, но тенденция видна).
Кстати, если вспомнить о пресловутых "кружевных трусиках", регламент на качество которых был установлен в ТС, то вряд ли кто-то осознаёт, насколько обширны и строги нормы в ЕС (например, о допустимой кривизне бананов и огурцов).
.
Европа откровенно строит Европейские Соединённые Штаты - во главе с Германией. Это понятно, потому что Берлину надо восполнить тягу к гегемонии, так грубо оборванную в мировые войны, а всей Европе - устоять перед натиском таких экономических монстров, как Китай и США. И мы лезем в эту прусскую казарму?! Что ж, вольному - воля, но почему подобные вопросы, критически для существования суверенитета государства, за весь народ решает только одна сила, верхушка которой пи... буйствовала, громила и убивала на майдане? Есть же классический выход: "алексии" - налево, "остапы" - направо. Нет, нас оружием хотят загнать в прокрустово ложе ЕС, преступно обрубая непомещающиеся части тела Украины.
.
Чем больше смотрю на нынешнюю Украину, которая изо всех сил старается стать "цэевропой", тем сильнее впечатляюсь обратным процессом: как Россия, не взирая на санкции, шельмование, попытки её изолировать и внутренние проблемы, сохраняет собственную цивилизацию, самобытность, свободу в вере, поступках, воспитании детей и почитании старых (понятно, что многое ещё не сделано, но тенденция видна).
Вiтaлiй
Акула пера
2/13/2015, 3:06:28 PM
(Вендал @ 11.02.2015 - время: 10:19)
Пост, конечно провокационный и нарушающий Правила..
Но - точный!
Украина - не Европа.. Ей до Европы, как до Марса раком...
Украина - це Сомали+Руанда+Талибан
Пост, конечно провокационный и нарушающий Правила..
Но - точный!
Curiousgirl
Мастер
2/13/2015, 3:22:36 PM
(Снова_Я @ 13.02.2015 - время: 12:44)
Согласна. Вообще что такое "це Европа" для Украины? Как в этом стремлении умещается "украинскость", о которой так много говорит Порошенко.
Куда идет Украина? Такое ощущение, что не в Европу, а даже больше во что то подобное АТО. ХОтя могу и ошибаться. может все же помогут минские договоренности, и Яценюк наконец то займется экономикой страны, и вспомнит, как вместе со всеми кричал, что "Украина - це Европа".
Что значит "это Европа", что определяет "европейскость"? По-моему, наши апологеты полного вхождения в ЕС видят только внешнюю сторону европейской жизни, доходы и благоустройство, видимые свободу и соблюдение законов. Но не понимают, что есть ещё расходы, ответственность и примечания мелким шрифтом. Не говоря уже о культурной меже между европейцами
Согласна. Вообще что такое "це Европа" для Украины? Как в этом стремлении умещается "украинскость", о которой так много говорит Порошенко.
Куда идет Украина? Такое ощущение, что не в Европу, а даже больше во что то подобное АТО. ХОтя могу и ошибаться. может все же помогут минские договоренности, и Яценюк наконец то займется экономикой страны, и вспомнит, как вместе со всеми кричал, что "Украина - це Европа".
Снова_Я
Акула пера
2/13/2015, 3:49:09 PM
Яценюк и занимается экономикой, но выживет ли она при этом - никто не знает. Украинские облигации продаются за 60% от номинала, так им "доверяют". А нужны ли Европе такие проблемы? Сейчас они помогают из принципа, из желания осадить Россию, но неужели кто-то думает, что ЕС и гопкомпания будут теперь постоянно содержать Украину?
Curiousgirl
Мастер
2/13/2015, 7:23:04 PM
А ведь "це Европа" на русский язык можно перевести как "ну сейчас заживем!". Но такое уже было в 1991 г. ... Самая богатая республика СССР, с самой эффективной экономикой уже провозглашала лозунг надежды на скорое и светлое будущее. Но его не получилось. Плохо.
Те не менее, не разобравшись с тем, что помешало в девяностые хорошо зажить, бросили в массы - "це Европа!". Может Кучму почитать "Украина - не Россия"?
Те не менее, не разобравшись с тем, что помешало в девяностые хорошо зажить, бросили в массы - "це Европа!". Может Кучму почитать "Украина - не Россия"?
Вендал
Акула пера
2/13/2015, 10:28:48 PM
Цэ ЕУРОПЭЙСКИЙ президент.....
ien
Акула пера
2/14/2015, 3:42:55 AM
Небольшая иллюстрация к теме. (не путать с люстрацией)
Найти бы этих людей и ещё раз спросить.
Найти бы этих людей и ещё раз спросить.
nicola11
Мастер
2/14/2015, 12:24:35 PM
Да и сейчас продолжают мечтать...
Россия большая... Есть ещё куча территорий, где с нетерпением ждут колонизаторов из АТО.
Якутия, например, Забайкалье, Колыма... Велком!
Россия большая... Есть ещё куча территорий, где с нетерпением ждут колонизаторов из АТО.
Якутия, например, Забайкалье, Колыма... Велком!
Снова_Я
Акула пера
2/14/2015, 12:47:06 PM
Curiousgirl
Мастер
2/14/2015, 2:35:53 PM
(ien @ 14.02.2015 - время: 01:42)
Да, для большинства участников майдана "цеЕвропа" скорее означало возможность уехать из Украины, чем развивать экономику страны. Безвизовый выезд, возможность путешествовать, жить в Европе- истинные желания, высказанные в интервью.
Но за год Европа так границы не открыла. Не хотят они украинских "путешественников". Что будет еще через год?
Небольшая иллюстрация к теме. (не путать с люстрацией)
Найти бы этих людей и ещё раз спросить.
Да, для большинства участников майдана "цеЕвропа" скорее означало возможность уехать из Украины, чем развивать экономику страны. Безвизовый выезд, возможность путешествовать, жить в Европе- истинные желания, высказанные в интервью.
Но за год Европа так границы не открыла. Не хотят они украинских "путешественников". Что будет еще через год?
Снова_Я
Акула пера
2/14/2015, 3:15:36 PM
Безвизовый выезд... Понятно, что для украинцев это возможность расширить поле поиска места учёбы, работы, исследований. А европейцам это зачем?!