Украина <---> Россия. Хроники разрыва
kimomsk
Акула пера
5/29/2015, 10:11:48 PM
(ien @ 29.05.2015 - время: 12:54)
Вычленил из всего бреда именно эту фразу!!! Мне в данном случае никакие территориальные вещи не интересны. Одно хочу сказать!!! В своем ощущении жизни. Можно сколь угодно обо всем тереть, о казачестве, о прочей хрени, как в видео! Но есть настолько важная вещь с корнем ТРУД!!! Тут во времена Ветхого Завета отправиться можно. Вот,что долбо<...>ы авторы ролика, точно знаю! Сибирь малёхо другое место - и трудолюбие людей ее преобразовающих, ну пусть не так красиво как под Южным солнцем как в Жемчужине (мать моя женщина, определение то какое под СЭБЭ в трудолюбии подобрали) Как бы по жизни не садист, но кайло в руки всучить захотелось этим дебилам, пусть Жемчужину делают в тех местах, где люди не взирая на национальности и понты корявые это делают!!
Сложный ход мыслей, но в один прекрасный момент в видео Адам и Ева украинцами предстанут перед изумленным ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ!!!
"Кубань стала настоящей жемчужиной империи благодаря украинскому характеру вольных и трудолюбивых людей".
Вычленил из всего бреда именно эту фразу!!! Мне в данном случае никакие территориальные вещи не интересны. Одно хочу сказать!!! В своем ощущении жизни. Можно сколь угодно обо всем тереть, о казачестве, о прочей хрени, как в видео! Но есть настолько важная вещь с корнем ТРУД!!! Тут во времена Ветхого Завета отправиться можно. Вот,что долбо<...>ы авторы ролика, точно знаю! Сибирь малёхо другое место - и трудолюбие людей ее преобразовающих, ну пусть не так красиво как под Южным солнцем как в Жемчужине (мать моя женщина, определение то какое под СЭБЭ в трудолюбии подобрали) Как бы по жизни не садист, но кайло в руки всучить захотелось этим дебилам, пусть Жемчужину делают в тех местах, где люди не взирая на национальности и понты корявые это делают!!
Сложный ход мыслей, но в один прекрасный момент в видео Адам и Ева украинцами предстанут перед изумленным ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ!!!
kimomsk
Акула пера
5/29/2015, 10:26:37 PM
(kimomsk @ 29.05.2015 - время: 20:11)
(ien @ 29.05.2015 - время: 12:54)
Вообще форум Украины воинственный, а я про ТРУДОЛЮБИЕ!! Кубань бляха муха ЖЕМЧУЖИНОЙ стала на просторах огромной Империи благодаря украинцам!! Так ты, автор хренов, договаривай дальше про жемчуга и прочую хрень ювелирную!! Учитывая масштабы, разный климат ОГРОМНОЙ ИМПЕРИИ!! Сложно выразить мысли, но такое чувство, что "братья казацкого рода" всех трудолюбивей!! Охренеть!!! Он ровно такой жен род как все остальные! Может Украине пора гимн сменть! А то у людей крыша потечет окончательно!
(ien @ 29.05.2015 - время: 12:54)
"Кубань стала настоящей жемчужиной империи благодаря украинскому характеру вольных и трудолюбивых людей".
Вычленил из всего бреда именно эту фразу!!! Мне в данном случае никакие территориальные вещи не интересны. Одно хочу сказать!!! В своем ощущении жизни. Можно сколь угодно обо всем тереть, о казачестве, о прочей хрени, как в видео! Но есть настолько важная вещь с корнем ТРУД!!! Тут во времена Ветхого Завета отправиться можно. Вот,что долбо<...>ы авторы ролика, точно знаю! Сибирь малёхо другое место - и трудолюбие людей ее преобразовающих, ну пусть не так красиво как под Южным солнцем как в Жемчужине (мать моя женщина, определение то какое под СЭБЭ в трудолюбии подобрали) Как бы по жизни не садист, но кайло в руки всучить захотелось этим дебилам, пусть Жемчужину делают в тех местах, где люди не взирая на национальности и понты корявые это делают!!
Сложный ход мыслей, но в один прекрасный момент в видео Адам и Ева украинцами предстанут перед изумленным ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ!!!
Вообще форум Украины воинственный, а я про ТРУДОЛЮБИЕ!! Кубань бляха муха ЖЕМЧУЖИНОЙ стала на просторах огромной Империи благодаря украинцам!! Так ты, автор хренов, договаривай дальше про жемчуга и прочую хрень ювелирную!! Учитывая масштабы, разный климат ОГРОМНОЙ ИМПЕРИИ!! Сложно выразить мысли, но такое чувство, что "братья казацкого рода" всех трудолюбивей!! Охренеть!!! Он ровно такой жен род как все остальные! Может Украине пора гимн сменть! А то у людей крыша потечет окончательно!
Снова_Я
Акула пера
6/7/2015, 3:30:31 PM
Мнение. Почитать...
РФ-Украина: разрыв космического масштаба
04.06.15. После событий на востоке Украины в начале 2014 года и присоединения Крыма к России сотрудничество ракетостроителей двух стран начало замораживаться. Импортозамещение в мирной космической отрасли фактически свелось к отказу от использования носителей, в производстве которых участвует западный сосед. https://lenta.ru/articles/2015/06/04/ukr/
РФ-Украина: разрыв космического масштаба
04.06.15. После событий на востоке Украины в начале 2014 года и присоединения Крыма к России сотрудничество ракетостроителей двух стран начало замораживаться. Импортозамещение в мирной космической отрасли фактически свелось к отказу от использования носителей, в производстве которых участвует западный сосед.
скрытый текст
«Морской старт»
-----------------------
В рамках соглашения, заключенного в 1995 году, было объявлено о строительстве единственного в мире плавучего космодрома «Морской старт» (Sea Launch). Учредителями одноименной компании выступили американский аэрокосмический гигант Boeing, российская корпорация «Энергия», днепропетровские конструкторское бюро «Южное» и завод «Южмаш», а также норвежская судостроительная компания Aker Solutions (в современном названии). Проект предусматривал запуск на украинской ракете-носителе среднего класса космических аппаратов с пусковой площадки Odyssey, представляющей собой переоборудованную японскую нефтедобывающую платформу. Ее расположили вблизи острова Рождества на экваторе, что обеспечивало максимальную величину выводимой на геостационарную орбиту нагрузки (около четырех тонн).
Украинское участие в проекте сводилось к производству первых двух ступеней ракеты «Зенит-3SL». 22 июня 2009 года международный консорциум объявил о своем банкротстве, а 1 апреля 2010 года общее руководство проектом компания Boeing передала корпорации «Энергия», доля которой в проекте была доведена до 95 процентов. 22 августа 2014 года «Морской старт» объявил о приостановке своей работы, а 24 декабря вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин сообщил о невозможности продолжения сотрудничества по проекту «Морской старт» с «Южмашем» и о возможной кооперации с Бразилией. Последняя пыталась при помощи Украины реализовать на своем приэкваториальном космодроме Алкантара проект «Циклон-4». Впрочем, безуспешно: о выходе из проекта Бразилия объявила в апреле 2015 года.
К 26 мая 2014 года в рамках проекта было осуществлено 36 запусков, из которых 32 успешных и четыре — нештатных. Несмотря на то что в официальных документах и открытых источниках Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) и ее предприятий до сих пор обозначены планы по участию страны в теперь уже российском проекте, официальная позиция Москвы иная. С одной стороны, в «Морской старт» могут интегрировать новых участников — Бразилию или проявлявших к нему интерес ОАЭ. С другой стороны, плавучий космодром может быть перебазирован к Владивостоку, а на его основе построена пусковая площадка для запуска ракет семейства «Ангара».
Двигатель РД-171 первой ступени ракеты-носителя «Зенит-3SL» и ее разгонный блок производятся в России. Система управления ракетой тоже — в Научно-исследовательском институте автоматики и приборостроения имени Пилюгина. То есть на ракете, собираемой на Украине, установлено до 70 процентов российских компонентов. Одним из преимуществ использования «Зенит-3SL» была их дешевизна и хорошо налаженная технология сборки (высказывались даже предложения организовать ее на территории России). Однако к настоящему времени производство и пуск украинской ракеты приближается к таковым для «Протонов» (стоимостью в 90 миллионов долларов), а в этом случае необходимость в них может отпасть.
«Наземный старт»
-----------------------
Проект «Наземный старт», максимальным образом использующий наработки по «Морскому старту», предполагает использование ракет «Зенит-3SLБ» и «Зенит-3SLБФ» для запуска аппаратов с космодрома Байконур. В отличие от «Зенит-3SL» в ней все комплектующие изготовлены в России и на Украине, тогда как в ракете «Зенит-3SL» головной обтекатель производился компанией Boeing. В ракете «Зенит-3SLБ» разгонный блок «ДМ-SLБ» создавался корпорацией «Энергия», а головной обтекатель — Научно-производственным объединением имени Лавочкина. В ракете «Зенит-3SLБФ» разгонный блок «Фрегат-СБ» изготавливался там же. Управление пуском (и космодромом) также осуществляет российская сторона — «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры».
За период с 28 апреля 2008 года по 1 сентября 2013 год все девять пусков «Зенитов» в рамках проекта «Наземный старт» были успешными. Предполагалось, что эти ракеты постепенно заменят «Протон-М» на космодроме Байконур как более дешевые и экологичные (украинский носитель работает на керосине и жидком кислороде, а не на гептиле). В рамках казахстанского проекта «Байтерек» планировалось использовать именно «Зениты», однако первый вице-премьер Казахстана Бакытжан Сагинтаев и вице-премьер России Дмитрий Рогозин решили строить в 2021 году на Байконуре пусковую площадку для российских ракет «Ангара».
Украинская сторона не исключает, что проекты «Морской старт» и «Наземный старт» могут получить вторую жизнь в рамках программы «Воздушный старт», в которой запуск «Зенитов» предполагается осуществлять с самого мощного по грузоподъемности транспортного самолета Ан-225 «Мрия». Однако такие идеи в сложной экономической ситуации представляются фантастичными.
«Рокот»
-----------------------
Конверсионные трехступенчатые (вместе с разгонным блоком «Бриз-М») ракеты-носители легкого класса «Рокот» производит Центр Хруничева. Для разгонников этих ракет харьковский «Хартрон» (бывший «Электроприбор») поставляет системы управления. Носитель, стартующий с Плесецка, способен выводить на низкие околоземные орбиты грузы до двух тонн. С 16 мая 2000 года по 31 марта 2015 года было осуществлено 23 пуска ракет «Рокот», из которых 11 — по коммерческим контрактам (в рамках Еurockot Launch Services — совместного предприятия Центра Хруничева и Airbus) и 12 — по федеральным. Неудачных пусков — два. Именно на ней был выведен на орбиту «убийца спутников» — аппарат «Космос-2499».
Главным заказчиком федеральных пусков «Рокотов» выступало Министерство обороны России. Для него носители на орбиту выводили аппараты серии «Гонец». В настоящее время орбитальная группировка насчитывает 12 спутников, которые находятся на низких орбитах и призваны обеспечить связь вне зоны доступа GSM. Основным преимуществом использования этих ракет являлась их низкая стоимость (около 20 миллионов долларов, включая производство и запуск). Осуществленный в марте 2015 года старт «Рокота» может стать для него последним. В дальнейшем военные свои спутники планируют запускать при помощи ракет «Союз-2.1в» и «Ангара-А1».
«Мы работаем совместно с Минобороны РФ в плане этой ракеты. Было бы целесообразно использование нового носителя "Союз 2.1в" с Плесецка и легкой "Ангары". Посмотрим, сколько еще потребуется времени на использование конверсионного "Рокота", но в ближайшем будущем мы от нее откажемся», — сообщил Олег Остапенко в ноябре 2014 года на международном авиасалоне в Китае. Тогда чиновник возглавлял Роскосмос.
Причиной отказа от конверсионных ракет «Рокот» (а также близкой им «Стрелы») послужило ограничение украинской стороной поставок в Россию технологий двойного назначения. «Нам поступило распоряжение получать от российских контрагентов гарантии того, что наша продукция не будет использоваться в военных целях. Полагаю, в международных космических проектах наше оборудование использоваться может, мы тут проблем не видим. От сотрудничества с "Хруничевым" по гражданским проектам мы не отказывались», — сообщил «Известиям» главный конструктор компании «Хартрон-Аркос» Анатолий Калногуз.
«Дніпро»
-----------------------
В отличие от «Рокотов» и «Зенитов», от ракет «Днепр», созданных на основе советских межконтинентальных баллистических ракет РС-20 (по классификации NATO — SS-18 Satan) Россия пока не спешит отказываться. Ракеты РС-20 являются одними из самых мощных из всех межконтинентальных баллистических ракет в мире. Их производством занимался «Южмаш», а систему управления для них разработал «Хартрон». Согласно подписанному в Москве в конце июля 1991 года Договору о сокращении стратегических наступательных вооружений СССР (а затем и его правопреемник — Россия) должен был уничтожить половину таких ракет (или найти им мирное применение).
С 21 апреля 1999 по 26 марта 2015 года с космодрома Байконур и пусковой площадки «Ясный» российско-украинско-казахской компанией «Космотрас» было осуществлено 22 пуска этих носителей, из которых только один был нештатным.
«Сейчас российская сторона поставила вопрос об изменении экономики проекта таким образом, чтобы он был более выгоден российской стороне. Устроят ли эти условия украинских партнеров, пока непонятно, но если не договоримся — программа "Днепр" будет завершена», — сообщил «Известиям» источник в космической отрасли России. Представитель «Южмаша» подтвердил начало переговоров с российской стороной.
«Либідь»
-----------------------
Первый украинский геостационарный телекоммуникационный спутник «Либідь» произвела канадская компания MacDonald, Dettwiler and Associates в рамках соглашения, заключенного в 2009 году. Стоимость контракта составила 254 миллиона долларов. Предполагалось, что спутник будет запущен с космодрома Байконур с платформы «Наземный старт». Сроки запуска с 2011 года неоднократно переносились в связи с недостатком финансирования и повышением проектной мощности спутника.
В настоящее время спутник находится в городе Железногорске Красноярского края, на территории предприятия «Информационные спутниковые системы имени Решетнева». Российская сторона ожидает, когда Украина оплатит его транспортировку на космодром Байконур и стоимость российских комплектующих в производстве ракеты «Зенит-3SLБФ».
Свое название спутник получил в честь Лыбеди (на украинском — «Либідь»), которая, согласно легенде, является сестрой основателей Киева — Кия, Щека и Хорива. Согласно народному преданию, невеста отказалась от всех предложений замужества, а после смерти своего отца из дворца переселилась в избушку на Девич-горе за Киевом, где и спела свою «лебединую песню». Из ее слез возник ручей, который дал начало реке Лыбедь. В честь девушки в Киеве названа станция метро Лыбедская (на украинском — «Либідська»).
Денежные средства из бюджета правительство Украины выделять не собирается, поэтому ГКАУ планирует привлекать внебюджетное финансирование. Для запуска «Либедi» Россия оставила для своего соседа стартовое окно на ноябрь и декабрь 2015 года. Не исключено, что если пуск состоится, он станет последним в истории ракет «Зенит».
Украинский ЦУП
-----------------------
После присоединения Крыма к России Украина лишилась доступа к своему Центру управления полетами (ЦУПу) — Национальному центру управления и испытаний космических средств (НЦУИКС) в поселке Витино около Евпатории. Там располагались пульт управления научными космическими аппаратами семейства «Січ», а также комплекс управления еще не запущенного первого украинского телекоммуникационного спутника «Либідь».
Россия до сих пор не вернула Украине оборудование НЦУИКС, который в России стал называться 40-м Отдельным командно-измерительным комплексом и вошел в состав Главного испытательного космического центра имени Титова войск воздушно-космической обороны России. Функции управления аппаратом «Либідь» Украина фактически передала киевскому предприятию «Укркосмос», на территории которого планируется создание соответствующего командного пункта. До этого управлять спутником «Либідь» страна собирается с арендованной у компании Теlespacio станции, расположенной в Италии. Для управления группировкой спутников «Січ» и замене НЦУИКС Украина создает комплекс в городе Дунаевцы Хмельницкой области.
Перспективы
-----------------------
После распада СССР ракетно-космические предприятия Украины оказались в значительной степени ориентированы на сотрудничество с Россией. В течение 2014 года предприятия Украины не получили ни одного заказа от России на поставку ракет-носителей и космических аппаратов. Проекты «Морской старт» и «Наземный старт» приостановлены, а пуски конверсионной ракеты-носителя «Днепр» Россия собирается проводить с максимальной выгодой для себя.
Маршевые двигатели первой (РД-261) и второй (РД-262) ступеней ракеты «Циклон-4» разрабатываются в России химкинским «Энергомашем». Все остальные компоненты этой ракеты в настоящее время полностью производятся на Украине. Это самая «импортонезависимая», не считая конверсионный «Днепр», ракета страны.
На основном космическом предприятии Украины — днепропетровском «Южмаше» — в советское время работало до 50 тысяч человек. В настоящее время при сохранении тех же производственных мощностей на заводе числятся менее 7,5 тысяч человек. Только за 2014 год предприятие сократило объемы производства на 26 процентов, а в 2015 году накопило восьмимесячные долги по зарплате. Выплатить зарплаты властям Украины удалось после секвестирования программы «Циклон-4». В планах руководства «Южмаша» значится диверсификация производства.
В частности, примерно 25-30 процентов мощностей «Южмаша» планируют перенаправить компании «Энергоатом», в ведении которой находятся все (четыре) атомные станции Украины и сопутствующие предприятия. Также ГКАУ ведет переговоры о переориентации производства для нужд «Нафтогаза» и оборонной промышленности Украины. Доля другой выпускаемой предприятием продукции (тракторов и троллейбусов) незначительна.
Ракеты с системами управления от холдинга «Хартрон» вывели на орбиту около тысячи аппаратов серии «Космос», «Целина», «Океан», «Коронас» и других. Предприятие создавало системы управления модулей «Квант-1», «Квант-2», «Кристалл», «Спектр», «Природа» орбитальной станции «Мир», а также систему автоматической стыковки для блока «Заря» МКС.
Как отметил в своем интервью «Демократична Украiна» недавно назначенный председателем ГКАУ Олег Уруский, в большей степени пострадали от снижения заказов со стороны России предприятия «Коммунар» и «Киевприбор», производящие электронику для российской космической техники: «"Киевприбор" и "Коммунар" являются наиболее экспортозависимыми от России, поскольку они поставляют свою продукцию как комплектующее оборудование для российских ракет-носителей "Союз", "Протон" и других. Подчеркиваю, что там, где речь идет о поставках украинской продукции для мирных космических программ, заказы из России для упомянутых наших предприятий еще остаются, как заказы для деятельности Международной космической станции (МКС)».
Глобально решать проблемы космической отрасли ее руководители предлагают реструктуризацией и приватизацией каждого предприятия с созданием соответствующих государственных акционерных обществ. Затем из этих предприятий предлагается создать эффективно управляемую интегрируемую структуру, в которую на заключительном этапе реформ надеются привлечь иностранный капитал. По мнению Уруского, реформирование космической отрасли Украины после распада СССР завершено не было.
В настоящее время участие Украины в международных программах сводится к производству «Южмашем» маршевого двигателя РД-843 для верхней ступени итальянской ракеты-носителя Vega легкого класса, а также созданию основной конструкции первой ступени ракеты Antares. С 13 февраля 2012 года ракеты Vega четыре раза (все — успешно) стартовали с космодрома Куру во Французской Гвиане, и составляют основу парка легких носителей компании Arianespace. В ходе последнего пуска, состоявшегося 11 февраля 2015 года, на орбиту был отправлен экспериментальный корабль Intermediate eXperimental Vehicle.
Ракеты Antares частной американской Orbital Sciences Corporation в период с 21 апреля 2013 года запускались пять раз. Последний пуск 28 октября 2014 года был неудачным: на высоте около 150 метров над стартовой площадкой носитель, который должен был отправить на МКС космический грузовик, был подорван оператором пуска. Причиной аварии названа неисправность турбонасосного агрегата одного из двигателей AJ-26 (модернизированных российских НК-33) на первой ступени ракеты.
Представляется маловероятным, что Роскосмос без финансового участия третьей заинтересованной стороны продолжит сотрудничество с Украиной в области ракетостроения. Сейчас у России есть другие космические задачи. Среди них — строительство космодрома «Восточный», разработка ракет-носителей семейства «Ангара», создание нового пилотируемого корабля на смену «Союзам» и национальной орбитальной станции, а также реформировании отрасли в условиях жесткой конкуренции со стороны западных компаний (прежде всего европейской Arianespace, а также американских United Launch Alliance и SpaceX) и ограничений доступа к перспективным радиоэлектронным разработкам.
Проблема зависимости России от украинских систем управления, по всей видимости, решится в ближайшие несколько лет. Однако поспешность, с которой Роскосмос хочет отказаться от украинских систем управления, не всегда оправдана. В частности, при помощи ракеты-носителя «Союз-2.1а» транспортный корабль серии «Прогресс» 28 апреля 2015 года был запущен только во второй раз за свою историю (неудачный запуск - С.). На ракете в качестве главного управляющего звена установлена бортовая цифровая вычислительная машина, произведенная в России, что считается одним из ее преимуществ. Ранее пуски грузовиков осуществлялись при помощи ракеты «Союз-У», в системе управления которой использовались украинские компоненты.
Можно надеяться, что экстремальные условия, в которых оказались украинские ракетостроители, не приведут к прекращению существования отрасли в стране и продаже за бесценок ее разработок третьим странам. В случае, если Россия окончательно свернет сотрудничество с Украиной, космическая отрасль последней имеет шансы выжить только в случае глубокой интеграции с западными партнерами.
-----------------------
В рамках соглашения, заключенного в 1995 году, было объявлено о строительстве единственного в мире плавучего космодрома «Морской старт» (Sea Launch). Учредителями одноименной компании выступили американский аэрокосмический гигант Boeing, российская корпорация «Энергия», днепропетровские конструкторское бюро «Южное» и завод «Южмаш», а также норвежская судостроительная компания Aker Solutions (в современном названии). Проект предусматривал запуск на украинской ракете-носителе среднего класса космических аппаратов с пусковой площадки Odyssey, представляющей собой переоборудованную японскую нефтедобывающую платформу. Ее расположили вблизи острова Рождества на экваторе, что обеспечивало максимальную величину выводимой на геостационарную орбиту нагрузки (около четырех тонн).
Украинское участие в проекте сводилось к производству первых двух ступеней ракеты «Зенит-3SL». 22 июня 2009 года международный консорциум объявил о своем банкротстве, а 1 апреля 2010 года общее руководство проектом компания Boeing передала корпорации «Энергия», доля которой в проекте была доведена до 95 процентов. 22 августа 2014 года «Морской старт» объявил о приостановке своей работы, а 24 декабря вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин сообщил о невозможности продолжения сотрудничества по проекту «Морской старт» с «Южмашем» и о возможной кооперации с Бразилией. Последняя пыталась при помощи Украины реализовать на своем приэкваториальном космодроме Алкантара проект «Циклон-4». Впрочем, безуспешно: о выходе из проекта Бразилия объявила в апреле 2015 года.
К 26 мая 2014 года в рамках проекта было осуществлено 36 запусков, из которых 32 успешных и четыре — нештатных. Несмотря на то что в официальных документах и открытых источниках Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) и ее предприятий до сих пор обозначены планы по участию страны в теперь уже российском проекте, официальная позиция Москвы иная. С одной стороны, в «Морской старт» могут интегрировать новых участников — Бразилию или проявлявших к нему интерес ОАЭ. С другой стороны, плавучий космодром может быть перебазирован к Владивостоку, а на его основе построена пусковая площадка для запуска ракет семейства «Ангара».
Двигатель РД-171 первой ступени ракеты-носителя «Зенит-3SL» и ее разгонный блок производятся в России. Система управления ракетой тоже — в Научно-исследовательском институте автоматики и приборостроения имени Пилюгина. То есть на ракете, собираемой на Украине, установлено до 70 процентов российских компонентов. Одним из преимуществ использования «Зенит-3SL» была их дешевизна и хорошо налаженная технология сборки (высказывались даже предложения организовать ее на территории России). Однако к настоящему времени производство и пуск украинской ракеты приближается к таковым для «Протонов» (стоимостью в 90 миллионов долларов), а в этом случае необходимость в них может отпасть.
«Наземный старт»
-----------------------
Проект «Наземный старт», максимальным образом использующий наработки по «Морскому старту», предполагает использование ракет «Зенит-3SLБ» и «Зенит-3SLБФ» для запуска аппаратов с космодрома Байконур. В отличие от «Зенит-3SL» в ней все комплектующие изготовлены в России и на Украине, тогда как в ракете «Зенит-3SL» головной обтекатель производился компанией Boeing. В ракете «Зенит-3SLБ» разгонный блок «ДМ-SLБ» создавался корпорацией «Энергия», а головной обтекатель — Научно-производственным объединением имени Лавочкина. В ракете «Зенит-3SLБФ» разгонный блок «Фрегат-СБ» изготавливался там же. Управление пуском (и космодромом) также осуществляет российская сторона — «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры».
За период с 28 апреля 2008 года по 1 сентября 2013 год все девять пусков «Зенитов» в рамках проекта «Наземный старт» были успешными. Предполагалось, что эти ракеты постепенно заменят «Протон-М» на космодроме Байконур как более дешевые и экологичные (украинский носитель работает на керосине и жидком кислороде, а не на гептиле). В рамках казахстанского проекта «Байтерек» планировалось использовать именно «Зениты», однако первый вице-премьер Казахстана Бакытжан Сагинтаев и вице-премьер России Дмитрий Рогозин решили строить в 2021 году на Байконуре пусковую площадку для российских ракет «Ангара».
Украинская сторона не исключает, что проекты «Морской старт» и «Наземный старт» могут получить вторую жизнь в рамках программы «Воздушный старт», в которой запуск «Зенитов» предполагается осуществлять с самого мощного по грузоподъемности транспортного самолета Ан-225 «Мрия». Однако такие идеи в сложной экономической ситуации представляются фантастичными.
«Рокот»
-----------------------
Конверсионные трехступенчатые (вместе с разгонным блоком «Бриз-М») ракеты-носители легкого класса «Рокот» производит Центр Хруничева. Для разгонников этих ракет харьковский «Хартрон» (бывший «Электроприбор») поставляет системы управления. Носитель, стартующий с Плесецка, способен выводить на низкие околоземные орбиты грузы до двух тонн. С 16 мая 2000 года по 31 марта 2015 года было осуществлено 23 пуска ракет «Рокот», из которых 11 — по коммерческим контрактам (в рамках Еurockot Launch Services — совместного предприятия Центра Хруничева и Airbus) и 12 — по федеральным. Неудачных пусков — два. Именно на ней был выведен на орбиту «убийца спутников» — аппарат «Космос-2499».
Главным заказчиком федеральных пусков «Рокотов» выступало Министерство обороны России. Для него носители на орбиту выводили аппараты серии «Гонец». В настоящее время орбитальная группировка насчитывает 12 спутников, которые находятся на низких орбитах и призваны обеспечить связь вне зоны доступа GSM. Основным преимуществом использования этих ракет являлась их низкая стоимость (около 20 миллионов долларов, включая производство и запуск). Осуществленный в марте 2015 года старт «Рокота» может стать для него последним. В дальнейшем военные свои спутники планируют запускать при помощи ракет «Союз-2.1в» и «Ангара-А1».
«Мы работаем совместно с Минобороны РФ в плане этой ракеты. Было бы целесообразно использование нового носителя "Союз 2.1в" с Плесецка и легкой "Ангары". Посмотрим, сколько еще потребуется времени на использование конверсионного "Рокота", но в ближайшем будущем мы от нее откажемся», — сообщил Олег Остапенко в ноябре 2014 года на международном авиасалоне в Китае. Тогда чиновник возглавлял Роскосмос.
Причиной отказа от конверсионных ракет «Рокот» (а также близкой им «Стрелы») послужило ограничение украинской стороной поставок в Россию технологий двойного назначения. «Нам поступило распоряжение получать от российских контрагентов гарантии того, что наша продукция не будет использоваться в военных целях. Полагаю, в международных космических проектах наше оборудование использоваться может, мы тут проблем не видим. От сотрудничества с "Хруничевым" по гражданским проектам мы не отказывались», — сообщил «Известиям» главный конструктор компании «Хартрон-Аркос» Анатолий Калногуз.
«Дніпро»
-----------------------
В отличие от «Рокотов» и «Зенитов», от ракет «Днепр», созданных на основе советских межконтинентальных баллистических ракет РС-20 (по классификации NATO — SS-18 Satan) Россия пока не спешит отказываться. Ракеты РС-20 являются одними из самых мощных из всех межконтинентальных баллистических ракет в мире. Их производством занимался «Южмаш», а систему управления для них разработал «Хартрон». Согласно подписанному в Москве в конце июля 1991 года Договору о сокращении стратегических наступательных вооружений СССР (а затем и его правопреемник — Россия) должен был уничтожить половину таких ракет (или найти им мирное применение).
С 21 апреля 1999 по 26 марта 2015 года с космодрома Байконур и пусковой площадки «Ясный» российско-украинско-казахской компанией «Космотрас» было осуществлено 22 пуска этих носителей, из которых только один был нештатным.
«Сейчас российская сторона поставила вопрос об изменении экономики проекта таким образом, чтобы он был более выгоден российской стороне. Устроят ли эти условия украинских партнеров, пока непонятно, но если не договоримся — программа "Днепр" будет завершена», — сообщил «Известиям» источник в космической отрасли России. Представитель «Южмаша» подтвердил начало переговоров с российской стороной.
«Либідь»
-----------------------
Первый украинский геостационарный телекоммуникационный спутник «Либідь» произвела канадская компания MacDonald, Dettwiler and Associates в рамках соглашения, заключенного в 2009 году. Стоимость контракта составила 254 миллиона долларов. Предполагалось, что спутник будет запущен с космодрома Байконур с платформы «Наземный старт». Сроки запуска с 2011 года неоднократно переносились в связи с недостатком финансирования и повышением проектной мощности спутника.
В настоящее время спутник находится в городе Железногорске Красноярского края, на территории предприятия «Информационные спутниковые системы имени Решетнева». Российская сторона ожидает, когда Украина оплатит его транспортировку на космодром Байконур и стоимость российских комплектующих в производстве ракеты «Зенит-3SLБФ».
Свое название спутник получил в честь Лыбеди (на украинском — «Либідь»), которая, согласно легенде, является сестрой основателей Киева — Кия, Щека и Хорива. Согласно народному преданию, невеста отказалась от всех предложений замужества, а после смерти своего отца из дворца переселилась в избушку на Девич-горе за Киевом, где и спела свою «лебединую песню». Из ее слез возник ручей, который дал начало реке Лыбедь. В честь девушки в Киеве названа станция метро Лыбедская (на украинском — «Либідська»).
Денежные средства из бюджета правительство Украины выделять не собирается, поэтому ГКАУ планирует привлекать внебюджетное финансирование. Для запуска «Либедi» Россия оставила для своего соседа стартовое окно на ноябрь и декабрь 2015 года. Не исключено, что если пуск состоится, он станет последним в истории ракет «Зенит».
Украинский ЦУП
-----------------------
После присоединения Крыма к России Украина лишилась доступа к своему Центру управления полетами (ЦУПу) — Национальному центру управления и испытаний космических средств (НЦУИКС) в поселке Витино около Евпатории. Там располагались пульт управления научными космическими аппаратами семейства «Січ», а также комплекс управления еще не запущенного первого украинского телекоммуникационного спутника «Либідь».
Россия до сих пор не вернула Украине оборудование НЦУИКС, который в России стал называться 40-м Отдельным командно-измерительным комплексом и вошел в состав Главного испытательного космического центра имени Титова войск воздушно-космической обороны России. Функции управления аппаратом «Либідь» Украина фактически передала киевскому предприятию «Укркосмос», на территории которого планируется создание соответствующего командного пункта. До этого управлять спутником «Либідь» страна собирается с арендованной у компании Теlespacio станции, расположенной в Италии. Для управления группировкой спутников «Січ» и замене НЦУИКС Украина создает комплекс в городе Дунаевцы Хмельницкой области.
Перспективы
-----------------------
После распада СССР ракетно-космические предприятия Украины оказались в значительной степени ориентированы на сотрудничество с Россией. В течение 2014 года предприятия Украины не получили ни одного заказа от России на поставку ракет-носителей и космических аппаратов. Проекты «Морской старт» и «Наземный старт» приостановлены, а пуски конверсионной ракеты-носителя «Днепр» Россия собирается проводить с максимальной выгодой для себя.
Маршевые двигатели первой (РД-261) и второй (РД-262) ступеней ракеты «Циклон-4» разрабатываются в России химкинским «Энергомашем». Все остальные компоненты этой ракеты в настоящее время полностью производятся на Украине. Это самая «импортонезависимая», не считая конверсионный «Днепр», ракета страны.
На основном космическом предприятии Украины — днепропетровском «Южмаше» — в советское время работало до 50 тысяч человек. В настоящее время при сохранении тех же производственных мощностей на заводе числятся менее 7,5 тысяч человек. Только за 2014 год предприятие сократило объемы производства на 26 процентов, а в 2015 году накопило восьмимесячные долги по зарплате. Выплатить зарплаты властям Украины удалось после секвестирования программы «Циклон-4». В планах руководства «Южмаша» значится диверсификация производства.
В частности, примерно 25-30 процентов мощностей «Южмаша» планируют перенаправить компании «Энергоатом», в ведении которой находятся все (четыре) атомные станции Украины и сопутствующие предприятия. Также ГКАУ ведет переговоры о переориентации производства для нужд «Нафтогаза» и оборонной промышленности Украины. Доля другой выпускаемой предприятием продукции (тракторов и троллейбусов) незначительна.
Ракеты с системами управления от холдинга «Хартрон» вывели на орбиту около тысячи аппаратов серии «Космос», «Целина», «Океан», «Коронас» и других. Предприятие создавало системы управления модулей «Квант-1», «Квант-2», «Кристалл», «Спектр», «Природа» орбитальной станции «Мир», а также систему автоматической стыковки для блока «Заря» МКС.
Как отметил в своем интервью «Демократична Украiна» недавно назначенный председателем ГКАУ Олег Уруский, в большей степени пострадали от снижения заказов со стороны России предприятия «Коммунар» и «Киевприбор», производящие электронику для российской космической техники: «"Киевприбор" и "Коммунар" являются наиболее экспортозависимыми от России, поскольку они поставляют свою продукцию как комплектующее оборудование для российских ракет-носителей "Союз", "Протон" и других. Подчеркиваю, что там, где речь идет о поставках украинской продукции для мирных космических программ, заказы из России для упомянутых наших предприятий еще остаются, как заказы для деятельности Международной космической станции (МКС)».
Глобально решать проблемы космической отрасли ее руководители предлагают реструктуризацией и приватизацией каждого предприятия с созданием соответствующих государственных акционерных обществ. Затем из этих предприятий предлагается создать эффективно управляемую интегрируемую структуру, в которую на заключительном этапе реформ надеются привлечь иностранный капитал. По мнению Уруского, реформирование космической отрасли Украины после распада СССР завершено не было.
В настоящее время участие Украины в международных программах сводится к производству «Южмашем» маршевого двигателя РД-843 для верхней ступени итальянской ракеты-носителя Vega легкого класса, а также созданию основной конструкции первой ступени ракеты Antares. С 13 февраля 2012 года ракеты Vega четыре раза (все — успешно) стартовали с космодрома Куру во Французской Гвиане, и составляют основу парка легких носителей компании Arianespace. В ходе последнего пуска, состоявшегося 11 февраля 2015 года, на орбиту был отправлен экспериментальный корабль Intermediate eXperimental Vehicle.
Ракеты Antares частной американской Orbital Sciences Corporation в период с 21 апреля 2013 года запускались пять раз. Последний пуск 28 октября 2014 года был неудачным: на высоте около 150 метров над стартовой площадкой носитель, который должен был отправить на МКС космический грузовик, был подорван оператором пуска. Причиной аварии названа неисправность турбонасосного агрегата одного из двигателей AJ-26 (модернизированных российских НК-33) на первой ступени ракеты.
Представляется маловероятным, что Роскосмос без финансового участия третьей заинтересованной стороны продолжит сотрудничество с Украиной в области ракетостроения. Сейчас у России есть другие космические задачи. Среди них — строительство космодрома «Восточный», разработка ракет-носителей семейства «Ангара», создание нового пилотируемого корабля на смену «Союзам» и национальной орбитальной станции, а также реформировании отрасли в условиях жесткой конкуренции со стороны западных компаний (прежде всего европейской Arianespace, а также американских United Launch Alliance и SpaceX) и ограничений доступа к перспективным радиоэлектронным разработкам.
Проблема зависимости России от украинских систем управления, по всей видимости, решится в ближайшие несколько лет. Однако поспешность, с которой Роскосмос хочет отказаться от украинских систем управления, не всегда оправдана. В частности, при помощи ракеты-носителя «Союз-2.1а» транспортный корабль серии «Прогресс» 28 апреля 2015 года был запущен только во второй раз за свою историю (неудачный запуск - С.). На ракете в качестве главного управляющего звена установлена бортовая цифровая вычислительная машина, произведенная в России, что считается одним из ее преимуществ. Ранее пуски грузовиков осуществлялись при помощи ракеты «Союз-У», в системе управления которой использовались украинские компоненты.
Можно надеяться, что экстремальные условия, в которых оказались украинские ракетостроители, не приведут к прекращению существования отрасли в стране и продаже за бесценок ее разработок третьим странам. В случае, если Россия окончательно свернет сотрудничество с Украиной, космическая отрасль последней имеет шансы выжить только в случае глубокой интеграции с западными партнерами.
ien
Акула пера
6/8/2015, 4:00:13 PM
Шойгу, ссылаясь на занятость, отказывается от переговоров, - Полторак
Полторак отметил, что вести переговоры с противником сложно.
Об этом в ходе заседания межпарламентского совета Украина - НАТО, которое транслировал телеканал "112 Украина", заявил министр обороны Украины Степан Полторак, передает Цензор.НЕТ.
"Глава Минобороны РФ Сергей Шойгу, ссылаясь на занятость, отказывается от переговоров", - сказал он
https://censor.net.ua/n339188 Источник: https://censor.net.ua/n339188
А это он о чём?
Полторак отметил, что вести переговоры с противником сложно.
Об этом в ходе заседания межпарламентского совета Украина - НАТО, которое транслировал телеканал "112 Украина", заявил министр обороны Украины Степан Полторак, передает Цензор.НЕТ.
"Глава Минобороны РФ Сергей Шойгу, ссылаясь на занятость, отказывается от переговоров", - сказал он
https://censor.net.ua/n339188 Источник: https://censor.net.ua/n339188
А это он о чём?
ien
Акула пера
6/9/2015, 2:27:00 AM
Суд отказал Украине в удовлетворении иска по делу о праве собственности на комплекс зданий и участков бывшего Дунайского морского пароходства в столице Австрии
Об этом сообщил пресс-секретарь Управделами президента России Владимира Путина Виктор Хреков. «Многие годы тянулись судебные процессы в связи с попытками украинской компании «Украинское дунайское пароходство» завладеть правами на объект, принадлежащий России. При этом еще в 2008 году Россия была признана австрийскими властями тождественной СССР, что и дало возможность законно зарегистрировать право собственности РФ на комплекс зданий и участков бывшего Дунайского морского пароходства, располагающиеся в Вене на ул. Наафгассе», — рассказал Хреков. Он подчеркнул, что австрийский суд направил российской стороне комплект документов, которые подтверждают, что владельцем бывшего Дунайского морского пароходства является Россия.
https://ukraina.ru/news/20150608/1013307930.html
Об этом сообщил пресс-секретарь Управделами президента России Владимира Путина Виктор Хреков. «Многие годы тянулись судебные процессы в связи с попытками украинской компании «Украинское дунайское пароходство» завладеть правами на объект, принадлежащий России. При этом еще в 2008 году Россия была признана австрийскими властями тождественной СССР, что и дало возможность законно зарегистрировать право собственности РФ на комплекс зданий и участков бывшего Дунайского морского пароходства, располагающиеся в Вене на ул. Наафгассе», — рассказал Хреков. Он подчеркнул, что австрийский суд направил российской стороне комплект документов, которые подтверждают, что владельцем бывшего Дунайского морского пароходства является Россия.
https://ukraina.ru/news/20150608/1013307930.html
Снова_Я
Акула пера
6/11/2015, 6:19:43 PM
Есть мнение...
Ирина Алкснис: о разрыве между Россией и Украиной
На мой взгляд, очень многие, в том числе и крайне уважаемые мной аналитики <...>, допускают одну серьезную ошибку: Украина <...> очень долгое время была критически значимым объектом. А уж прошлый год придал ей в этом отношении запредельно высокий статус. И в результате многие продолжают рассматривать текущую ситуацию в этих рамках, а на мой взгляд ситуация изменилась кардинально.
Исходные данные таковы.
1. Россия связана с Украиной теснейшими экономическими связями.
2. Россия связана с Украиной теснейшими эмоциональными связями, включая родственные.
3. Украина географически является важнейшим транзитным мостом между Россией и Европой.
Именно этими факторами руководствовались на Западе, планируя создать из Украины антироссийский таран. Именно из-за этого старичок Бжезинский твердил, что без Украины Россия как империя нежизнеспособна.
Ирина Алкснис: о разрыве между Россией и Украиной
На мой взгляд, очень многие, в том числе и крайне уважаемые мной аналитики <...>, допускают одну серьезную ошибку: Украина <...> очень долгое время была критически значимым объектом. А уж прошлый год придал ей в этом отношении запредельно высокий статус. И в результате многие продолжают рассматривать текущую ситуацию в этих рамках, а на мой взгляд ситуация изменилась кардинально.
Исходные данные таковы.
1. Россия связана с Украиной теснейшими экономическими связями.
2. Россия связана с Украиной теснейшими эмоциональными связями, включая родственные.
3. Украина географически является важнейшим транзитным мостом между Россией и Европой.
Именно этими факторами руководствовались на Западе, планируя создать из Украины антироссийский таран. Именно из-за этого старичок Бжезинский твердил, что без Украины Россия как империя нежизнеспособна.
скрытый текст
Так что, план был, ох, как умен.
Но Кремль, как теперь становится понятно задним числом, в какой-то момент в прошлом году (видимо, где-то летом) принял казалось бы немыслимое решение: он начал отрезать Украину от России. Резать по живому все. Вернее, этим занималась по большей части Украина, но как теперь становится понятно, Кремль просто позволял им делать основную часть работы.
А теперь, по большому счету, главная часть работы сделана.
Причем разорвана, возможно, самая главная связь - эмоциональная. Сколько прервано родственных связей, сколько отношений перешли на чисто формальный уровень. Где люди сохранили адекватность, их российские родственники убеждают перебираться в Россию.
И там, где год назад у миллионов людей рвалось на части сердце от новостей с Украины, теперь у большинства осталось прохладное любопытство "Чё там у хохлов?". А у многих и любопытство пропало, потому что, да ну их, надоели.
С экономическими связями еще проще. Да, это неприятный удар по российской промышленности. Но дело в том, что нам украинские двигатели нужны здесь и сейчас. Завтра в них не будет необходимости, потому что через год-два у нас заработают собственные предприятия по этим профилям импортозамещения.
И именно этим объясняется удивлявшее меня спокойствие и равнодушие российской власти, когда несколько месяцев назад пошли новости о ликвидации высокотехнологичных украинских производств, ориентированных на Россию. Казалось, Россия должна была бы ускорить процесс разрешение кризиса, чтобы не допустить уничтожения важных для нас предприятий. Но этого не произошло. Уже тогда было принято решение отрезать Украину. С простой мотивацией: здесь и сейчас нам будет трудно, но никто не сможет шантажировать Россию Украиной. А Украина получит свой урок - за антироссийскость и хатаскрайничество.
Остается транзит. Но и тут, подозреваю, будут найдены решения - от новых транзитных путей (Лукашенко будет счастлив) до закрытия ряда транзитных позиций.
И все это происходит, в общем, не спеша (потому что и нам, и Европе газопровод еще нужен), но неотвратимо.
И именно поэтому я считаю несерьезными переживания об использовании Западом Украины против России. Год назад планы были безусловно такие. Но на Западе люди не глупые и деловые. Вкладывать ресурсы в пустое место никто не будет, а Украина успешно продемонстрировала свою бесполезность и недееспособность.
Через пару лет Украина утратит всякое значение и интерес для всех сторон и продолжит свое погружение в варварство. Которое продолжится достаточно долго, чтобы абсолютно все увидели и осознали, что за некоторые вещи расплата бывает поистине страшной.
Ах, да, Россия безусловно продолжит принимать к себе всех, кто захочет покинуть Дикое поле.
Но Кремль, как теперь становится понятно задним числом, в какой-то момент в прошлом году (видимо, где-то летом) принял казалось бы немыслимое решение: он начал отрезать Украину от России. Резать по живому все. Вернее, этим занималась по большей части Украина, но как теперь становится понятно, Кремль просто позволял им делать основную часть работы.
А теперь, по большому счету, главная часть работы сделана.
Причем разорвана, возможно, самая главная связь - эмоциональная. Сколько прервано родственных связей, сколько отношений перешли на чисто формальный уровень. Где люди сохранили адекватность, их российские родственники убеждают перебираться в Россию.
И там, где год назад у миллионов людей рвалось на части сердце от новостей с Украины, теперь у большинства осталось прохладное любопытство "Чё там у хохлов?". А у многих и любопытство пропало, потому что, да ну их, надоели.
С экономическими связями еще проще. Да, это неприятный удар по российской промышленности. Но дело в том, что нам украинские двигатели нужны здесь и сейчас. Завтра в них не будет необходимости, потому что через год-два у нас заработают собственные предприятия по этим профилям импортозамещения.
И именно этим объясняется удивлявшее меня спокойствие и равнодушие российской власти, когда несколько месяцев назад пошли новости о ликвидации высокотехнологичных украинских производств, ориентированных на Россию. Казалось, Россия должна была бы ускорить процесс разрешение кризиса, чтобы не допустить уничтожения важных для нас предприятий. Но этого не произошло. Уже тогда было принято решение отрезать Украину. С простой мотивацией: здесь и сейчас нам будет трудно, но никто не сможет шантажировать Россию Украиной. А Украина получит свой урок - за антироссийскость и хатаскрайничество.
Остается транзит. Но и тут, подозреваю, будут найдены решения - от новых транзитных путей (Лукашенко будет счастлив) до закрытия ряда транзитных позиций.
И все это происходит, в общем, не спеша (потому что и нам, и Европе газопровод еще нужен), но неотвратимо.
И именно поэтому я считаю несерьезными переживания об использовании Западом Украины против России. Год назад планы были безусловно такие. Но на Западе люди не глупые и деловые. Вкладывать ресурсы в пустое место никто не будет, а Украина успешно продемонстрировала свою бесполезность и недееспособность.
Через пару лет Украина утратит всякое значение и интерес для всех сторон и продолжит свое погружение в варварство. Которое продолжится достаточно долго, чтобы абсолютно все увидели и осознали, что за некоторые вещи расплата бывает поистине страшной.
Ах, да, Россия безусловно продолжит принимать к себе всех, кто захочет покинуть Дикое поле.
Штангенциркуль
Грандмастер
6/11/2015, 8:24:03 PM
Вчера новость как то прошла мимо...
Ответ на возможную блокаду?
Группа российских войск в Приднестровье проведет учения по отражению авиаудара условного противника. В конце мая Верховная рада денонсировала соглашение о транзите российских войск в Приднестровье через Украину
Подробнее на РБК:
https://top.rbc.ru/politics/10/06/2015/5578...a794720deae15a5
Ответ на возможную блокаду?
Группа российских войск в Приднестровье проведет учения по отражению авиаудара условного противника. В конце мая Верховная рада денонсировала соглашение о транзите российских войск в Приднестровье через Украину
Подробнее на РБК:
https://top.rbc.ru/politics/10/06/2015/5578...a794720deae15a5
Radex
Мастер
6/14/2015, 12:30:45 AM
(Semchik @ 13.06.2015 - время: 22:19)
Может ты ещё и цветёшь? Не для для тебя цвету как в том анекдоте гомосеки в гейропу скакали
Но живу, а не тлею. Вам, в этом л..не приольно жить?
Может ты ещё и цветёшь? Не для для тебя цвету как в том анекдоте гомосеки в гейропу скакали
Semchik
Удален 6/14/2015, 12:42:09 AM
Конечно цвету. И в Европу стремлюсь, а не в Азию. А донецк... Это Украина, как не крути.
Душелов
Профессионал
6/14/2015, 12:46:36 AM
(Semchik @ 13.06.2015 - время: 22:42)
был когда то...собака лает караван идет...
поверь мне намного лучше живется чем вам в вашей гейропе с гейропейскими тарифами..
Конечно цвету. И в Европу стремлюсь, а не в Азию. А донецк... Это Украина, как не крути.
был когда то...собака лает караван идет...
поверь мне намного лучше живется чем вам в вашей гейропе с гейропейскими тарифами..
Jeyn
Акула пера
6/14/2015, 4:03:13 AM
(Semchik @ 13.06.2015 - время: 22:42)
Конечно цвету. И в Европу стремлюсь, а не в Азию. Да стремись ты в свою Гейжопу хоть довсерачки а мы постоим в сторонке похохочем.
Конечно цвету. И в Европу стремлюсь, а не в Азию. Да стремись ты в свою Гейжопу хоть довсерачки а мы постоим в сторонке похохочем.
Маасквич
Удален 6/15/2015, 2:54:36 PM
(Semchik @ 13.06.2015 - время: 22:42)
Я тоже не пойму, чего это обозлились так россияне на украинцев за стремление к европейским ценностям ? Они или мало знают о Европе или ничего не знают и их тупо вводят в заблуждение .
Но многие , мне кажется, что упели побывать там и видят уровень жизни и отношение государства к своим гражданам . Что в этом плохого, когда комунальщики за деньги налогоплатильщиков посыпают улицы деревянными щепками, что бы не поднималась пыль, а асфальт моют с шампунем . Почему бы к такому не стремиться ?
Конечно цвету. И в Европу стремлюсь, а не в Азию. А донецк... Это Украина, как не крути.
Я тоже не пойму, чего это обозлились так россияне на украинцев за стремление к европейским ценностям ? Они или мало знают о Европе или ничего не знают и их тупо вводят в заблуждение .
Но многие , мне кажется, что упели побывать там и видят уровень жизни и отношение государства к своим гражданам . Что в этом плохого, когда комунальщики за деньги налогоплатильщиков посыпают улицы деревянными щепками, что бы не поднималась пыль, а асфальт моют с шампунем . Почему бы к такому не стремиться ?
kimomsk
Акула пера
6/15/2015, 3:12:26 PM
(sxn3295591235 @ 15.06.2015 - время: 12:54)
Видят, не слепые. И чё с того? Каким боком это вообще к ценностям жизни? И асфальт у нас моют, правда без шампуня? А щепками на хрена улицы посыпать, чтобы вместо песка в волосах щепки вычесывать, нанасенные ветрами? Проще поливать постоянно.
Но многие , мне кажется, что упели побывать там и видят уровень жизни и отношение государства к своим гражданам . Что в этом плохого, когда комунальщики за деньги налогоплатильщиков посыпают улицы деревянными щепками, что бы не поднималась пыль, а асфальт моют с шампунем . Почему бы к такому не стремиться ?
Видят, не слепые. И чё с того? Каким боком это вообще к ценностям жизни? И асфальт у нас моют, правда без шампуня? А щепками на хрена улицы посыпать, чтобы вместо песка в волосах щепки вычесывать, нанасенные ветрами? Проще поливать постоянно.
Маасквич
Удален 6/15/2015, 3:15:04 PM
(kimomsk @ 15.06.2015 - время: 13:12)
А щепками на хрена улицы посыпать, чтобы вместо песка в волосах щепки вычесывать, нанасенные ветрами? Проще поливать постоянно. Сразу видно, что Вы нигде не были . НЕ опилками , а именно щепками . Их ветер не поднимает. Они тяжелые . А из под них травка растет чистенькая . И не высыхает на солнце земля .
А щепками на хрена улицы посыпать, чтобы вместо песка в волосах щепки вычесывать, нанасенные ветрами? Проще поливать постоянно. Сразу видно, что Вы нигде не были . НЕ опилками , а именно щепками . Их ветер не поднимает. Они тяжелые . А из под них травка растет чистенькая . И не высыхает на солнце земля .
Штангенциркуль
Грандмастер
6/15/2015, 3:18:49 PM
(sxn3295591235 @ 15.06.2015 - время: 15:54)
Хоть и не люблю с номерными разговаривать, но, таки, отвечу - Если вы считаете что европейские ценности это мыть асфальт с шампунем, ну так мойте, кто ж запрещает?
Только непонятно одно - при чем тут герой-Бандера, запрет партий, уничтожение памятников и призывы вешать русских?
Все таки мне кажется что европейские ценности, это, отнюдь, не мытые улицы с шампунями. На мой взгляд, европейские ценности, это не срать в подъездах и не курить в лифтах.
Я тоже не пойму, чего это обозлились так россияне на украинцев за стремление к европейским ценностям ? Они или мало знают о Европе или ничего не знают и их тупо вводят в заблуждение .
Но многие , мне кажется, что упели побывать там и видят уровень жизни и отношение государства к своим гражданам . Что в этом плохого, когда комунальщики за деньги налогоплатильщиков посыпают улицы деревянными щепками, что бы не поднималась пыль, а асфальт моют с шампунем . Почему бы к такому не стремиться ?
Хоть и не люблю с номерными разговаривать, но, таки, отвечу - Если вы считаете что европейские ценности это мыть асфальт с шампунем, ну так мойте, кто ж запрещает?
Только непонятно одно - при чем тут герой-Бандера, запрет партий, уничтожение памятников и призывы вешать русских?
Все таки мне кажется что европейские ценности, это, отнюдь, не мытые улицы с шампунями. На мой взгляд, европейские ценности, это не срать в подъездах и не курить в лифтах.
Маасквич
Удален 6/15/2015, 3:23:06 PM
(Штангенциркуль @ 15.06.2015 - время: 13:18)
Это я про асфальт и щепки , что бы Вам доходчивей о ценностях ... Потому что все начинается с малого . Я не собираюсь сейчас перечислять о всем остальном . Вы уже взрослый дядя.
Если вы считаете что европейские ценности это мыть асфальт с шампунем, ну так мойте, кто ж запрещает?
Это я про асфальт и щепки , что бы Вам доходчивей о ценностях ... Потому что все начинается с малого . Я не собираюсь сейчас перечислять о всем остальном . Вы уже взрослый дядя.
Снова_Я
Акула пера
6/15/2015, 3:37:30 PM
(sxn3295591235 @ 15.06.2015 - время: 12:54)
Общаюсь на российских форумах, не почувствовал злости из-за "ухода украинцев в Европу". Раздражение есть, но из-за ненависти украинцев к русским. Чтобы не повторяться, приведу ссылку на своё вчерашнее сообщение: Лозунги Евромайдана в 2013-м.
Что касается европейских ценностей, то никто не мешал нам все 23 года их внедрять, наводя порядок, чистоту и достаток. Для этого и в ЕС входить не надо было.
Я тоже не пойму, чего это обозлились так россияне на украинцев за стремление к европейским ценностям ? Они или мало знают о Европе или ничего не знают и их тупо вводят в заблуждение .
Общаюсь на российских форумах, не почувствовал злости из-за "ухода украинцев в Европу". Раздражение есть, но из-за ненависти украинцев к русским. Чтобы не повторяться, приведу ссылку на своё вчерашнее сообщение: Лозунги Евромайдана в 2013-м.
Что касается европейских ценностей, то никто не мешал нам все 23 года их внедрять, наводя порядок, чистоту и достаток. Для этого и в ЕС входить не надо было.
Norad
Профессионал
6/15/2015, 3:54:50 PM
(Снова_Я @ 15.06.2015 - время: 12:37)
(sxn3295591235 @ 15.06.2015 - время: 12:54)
<q>Я тоже не пойму, чего это обозлились так россияне на украинцев за стремление к европейским ценностям ? Они или мало знают о Европе или ничего не знают и их тупо вводят в заблуждение .<q></q>Что касается европейских ценностей, то никто не мешал нам все 23 года их внедрять, наводя порядок, чистоту и достаток. Для этого и в ЕС входить не надо было.</q> <q></q>
Саакашвили уже сказанул, что "..«Сейчас Украина — самая бедная страна в Европе. Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича»
ясень пень, в развале страны и мозгов, ну конечно же ВВП виноват...)
Янык, скотина, где ты, сволочь?)
(sxn3295591235 @ 15.06.2015 - время: 12:54)
<q>Я тоже не пойму, чего это обозлились так россияне на украинцев за стремление к европейским ценностям ? Они или мало знают о Европе или ничего не знают и их тупо вводят в заблуждение .<q></q>Что касается европейских ценностей, то никто не мешал нам все 23 года их внедрять, наводя порядок, чистоту и достаток. Для этого и в ЕС входить не надо было.</q> <q></q>
Саакашвили уже сказанул, что "..«Сейчас Украина — самая бедная страна в Европе. Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича»
ясень пень, в развале страны и мозгов, ну конечно же ВВП виноват...)
Янык, скотина, где ты, сволочь?)
Маасквич
Удален 6/15/2015, 4:02:00 PM
(Снова_Я @ 15.06.2015 - время: 13:37)
Вы лукавите ). Посмотрите в архив форума . Там все кто писал под укринскими флажками - все в супербане. . Зашел сегодня в ветку про частных предпринимателей, там только один человек с украинским флажком остался. Семчик кажется. Посмотрите в репутиции удаленных. Как к ним обращались . Я уже не говорю про нагнетание в СМИ ненависти к украинцам .
Про Крым даже не хочу начинать и про войну .
Общаюсь на российских форумах, не почувствовал злости из-за "ухода украинцев в Европу". Раздражение есть, но из-за ненависти украинцев к русским.
Что касается европейских ценностей, то никто не мешал нам все 23 года их внедрять, наводя порядок, чистоту и достаток. Для этого и в ЕС входить не надо было.
Вы лукавите ). Посмотрите в архив форума . Там все кто писал под укринскими флажками - все в супербане. . Зашел сегодня в ветку про частных предпринимателей, там только один человек с украинским флажком остался. Семчик кажется. Посмотрите в репутиции удаленных. Как к ним обращались . Я уже не говорю про нагнетание в СМИ ненависти к украинцам .
Про Крым даже не хочу начинать и про войну .
kimomsk
Акула пера
6/15/2015, 4:03:03 PM
(sxn3295591235 @ 15.06.2015 - время: 13:15)
(kimomsk @ 15.06.2015 - время: 13:12)
А мне зачем где-то бывать, если я знаю, что наш ветер не то что щепки, быка порой с земли поднимет. Лежа на печке, включить достаточно телек.... Какая она разная эта Европа по рекламе "тафт три погоды" можно судить. Неужели на Украине конфликт серьезнейший, оттого, что столкнулось лбами общество по поводу наведения чистоты и порядка в городах, что ДОНЕЦК был выбран как самый грязный никчемный город Украины, чтобы показательную зачистку провести? Ни хренасеньки себе.
(kimomsk @ 15.06.2015 - время: 13:12)
А щепками на хрена улицы посыпать, чтобы вместо песка в волосах щепки вычесывать, нанасенные ветрами? Проще поливать постоянно.
Сразу видно, что Вы нигде не были . НЕ опилками , а именно щепками . Их ветер не поднимает. Они тяжелые . А из под них травка растет чистенькая . И не высыхает на солнце земля .
А мне зачем где-то бывать, если я знаю, что наш ветер не то что щепки, быка порой с земли поднимет. Лежа на печке, включить достаточно телек.... Какая она разная эта Европа по рекламе "тафт три погоды" можно судить. Неужели на Украине конфликт серьезнейший, оттого, что столкнулось лбами общество по поводу наведения чистоты и порядка в городах, что ДОНЕЦК был выбран как самый грязный никчемный город Украины, чтобы показательную зачистку провести? Ни хренасеньки себе.