Украина <---> Россия. Хроники разрыва

(Anatolivi4 @ 01-01-2019 - 13:42)
(Vikniksor @ 01-01-2019 - 12:18)
Ну , друзья , если вы радуетесь метрополии и порошенковской церкви ( интересно, если назначат президентом Тимошенко то уже будет ТЦУ ) Украины, то конечно вы с нетерпением ждёте прекращения транзита. Однако (это Украинские СМИ говорят )ваше руководство решительно выступает за транзит , даже к мировым ( г-жа Меркель обещает не допустить перкращения транзита через Украину) лидерам обращается по этому вопросу.
Если вы хоть что-нибудь могли делать сами , кроме факельных шествий и орания до тошноты лозунгов , давно бы осуществили полную изоляцию от России. Порошенко, это тот же Янукович, только кучерявый. То что они там что то орут про трубу, так оно понятно, привыкли сидеть на трубе и ноги свесить, а после обрезания им придется шевелится. А если не захотят шевелится то придут другие.
Много стран себя не плохо чувствуют и без газа... но вам такое не понять, так что вернёмся лучше к Бандере , в Украине факельные шествия сегодня будут, запасайся попкорном и представляй как скоро Украина останется одна с Бандерой и без трубы. Эту мантру , что если не захотят шевелиться , то прийдут другие, вы повторяете уже пять лет , начиная с еженедельного отчета руководства не вече. Однако Порошенко и компания с каждым годом опускает простых украинцев ниже плинтуса , а вы покорностью все терпите и ещё радуетесь. Соглашусь с вашей мыслей , что скоро Украина может одна с Бандерой ( про ЕС забудьте с этим утырком) и факельными шествиями, не завидное будущее.

(Vikniksor @ 01-01-2019 - 12:59)
(Anatolivi4 @ 01-01-2019 - 13:42)
(Vikniksor @ 01-01-2019 - 12:18)
Ну , друзья , если вы радуетесь метрополии и порошенковской церкви ( интересно, если назначат президентом Тимошенко то уже будет ТЦУ ) Украины, то конечно вы с нетерпением ждёте прекращения транзита. Однако (это Украинские СМИ говорят )ваше руководство решительно выступает за транзит , даже к мировым ( г-жа Меркель обещает не допустить перкращения транзита через Украину) лидерам обращается по этому вопросу.
Если вы хоть что-нибудь могли делать сами , кроме факельных шествий и орания до тошноты лозунгов , давно бы осуществили полную изоляцию от России. Порошенко, это тот же Янукович, только кучерявый. То что они там что то орут про трубу, так оно понятно, привыкли сидеть на трубе и ноги свесить, а после обрезания им придется шевелится. А если не захотят шевелится то придут другие.
Много стран себя не плохо чувствуют и без газа... но вам такое не понять, так что вернёмся лучше к Бандере , в Украине факельные шествия сегодня будут, запасайся попкорном и представляй как скоро Украина останется одна с Бандерой и без трубы. Эту мантру , что если не захотят шевелиться , то прийдут другие, вы повторяете уже пять лет , начиная с еженедельного отчета руководства не вече. Однако Порошенко и компания с каждым годом опускает простых украинцев ниже плинтуса , а вы покорностью все терпите и ещё радуетесь. Соглашусь с вашей мыслей , что скоро Украина может одна с Бандерой ( про ЕС забудьте с этим утырком) и факельными шествиями, не завидное будущее.
А ты оказался обычным русским которые тут вот уже лет 10 приходят сюда на форум и одну и туже мантру повторяют нам. Даю тебе шанс исправится, то что ты тут пишешь мы уже пережевали, а пережеваное не вкусно

(Anatolivi4 @ 01-01-2019 - 14:10)
(Vikniksor @ 01-01-2019 - 12:59)
(Anatolivi4 @ 01-01-2019 - 13:42)
Порошенко, это тот же Янукович, только кучерявый. То что они там что то орут про трубу, так оно понятно, привыкли сидеть на трубе и ноги свесить, а после обрезания им придется шевелится. А если не захотят шевелится то придут другие.
Много стран себя не плохо чувствуют и без газа... но вам такое не понять, так что вернёмся лучше к Бандере , в Украине факельные шествия сегодня будут, запасайся попкорном и представляй как скоро Украина останется одна с Бандерой и без трубы. Эту мантру , что если не захотят шевелиться , то прийдут другие, вы повторяете уже пять лет , начиная с еженедельного отчета руководства не вече. Однако Порошенко и компания с каждым годом опускает простых украинцев ниже плинтуса , а вы покорностью все терпите и ещё радуетесь. Соглашусь с вашей мыслей , что скоро Украина может одна с Бандерой ( про ЕС забудьте с этим утырком) и факельными шествиями, не завидное будущее. А ты оказался обычным русским которые тут вот уже лет 10 приходят сюда на форум и одну и туже мантру повторяют нам. Даю тебе шанс исправится, то что ты тут пишешь мы уже пережевали, а пережеваное не вкусно
Конечно не вкусно , но вы с постоянным упорством жуёте и жуёте. Впрочем , если вам ( не относится к обычным украинцам) нравится , ваше дело, только не говорите за всю Украину.

(Anatolivi4 @ 01-01-2019 - 11:46)
Ни че не понял, перечитал по-новой суть вопроса, и так и не понял, где докозательства что это не россагитпрома подстроил? . Но это не важно, где плохие новости для Украины, в словах этого Землянск0г0? один позитив, расход с Россией, какие ещё могут альтернативы быть? Только полный игнор. Нас ничего не должно связывать с Россией.
Какой ты не понятливый. Ладно, повторюсь. Суть минутного разговора с Землянским в том, что из-за импортозамещения в России Украина в 2019 году потеряет примерно четверть от торговли с Россией, т.е. около 1 млрд. долларов.
Ты забыл. Вся промышленность Украины была ориентирована на кооперацию с Россией при выпуске готовых изделий. При разрыве отношений (и даже раньше) Россия начала импортозамещение, что ей, собственно, и удалось. Теперь украинские компоненты оказались не востребованы. Как факт: без российских комплектующих на Антонове догнивают 10 самолетов. Если украинцы желают полного разрыва отношений и видят в этом позитив, так на здоровье, закроются еще несколько цехов и предприятий на Украине.

Вон Лукашенко сколько лет с Россией в корешках? Лет 20 и что он добился чего то для своей страны, чтоб стать независимой от падачек России? Сидит как на игле наркоман.
Что ты видишь плохого в отношениях России и Беларуси? Взаимовыгодная, равноправная торговля. Дешевые газ и нефть. Дешевые кредиты для развития страны. Что значит "сидит на игле"? В моем понимании "сидеть на игле" - значит не иметь возможности с нее слезть. Никто не запрещает Беларуси покупать все, что ей нужно в Европе, даже газ и нефть. Кроме взаимной торговли - никаких унижающих и несправедливых договоров. Это не игла, а сотрудничество.
Просто вам обидно, что сами лишились такого. Европа, куда вас поманили словно ослика морковкой, кинула вас словно лохов. Вот и приходится изображать радость, что мы бедные, зато независимые.

(Vikniksor @ 01-01-2019 - 13:59)
Соглашусь с вашей мыслей , что скоро Украина может одна с Бандерой ( про ЕС забудьте с этим утырком) и факельными шествиями, не завидное будущее.
Так и есть. Для поляков ваши шествия словно красная тряпка для быка...
«С Бандерой украинцы в Европу не войдут»

Vsnn, я уже написал, что полный разрыв с Россией нужен, ну хотя бы чтоб понять проживем или нет, так устроит тебя?

Что касается Белоруссии так прошло много лет а результатов нет. Завтра американцы захватят Россию, и Белоруссия без иглы загнётся. Так нельзя строить свою экономику. Прибыль то есть от сотрудничества с Россией? Вот эти Деньги надо пускать в экономику так чтоб потом можно было без бедно жить если что то случится с российской иглой. Вон Саудовская Аравия думаешь сидит только на трубе?

Ну и ты по-моему тут розумный аргумент приводил, что Венесуэла добывает много нефти, но толку никакого.

(VSNN @ 01-01-2019 - 15:40)
(Vikniksor @ 01-01-2019 - 13:59)
Соглашусь с вашей мыслей , что скоро Украина может одна с Бандерой ( про ЕС забудьте с этим утырком) и факельными шествиями, не завидное будущее. Так и есть. Для поляков ваши шествия словно красная тряпка для быка...«С Бандерой украинцы в Европу не войдут»
Vsnn уже 2019 а ты все за одну статейку вцепился аж за 2017 , или ты считаешь Викисора далёким и пропустившим такую главную новость? Так ее на первом РФ канале неделю мусолили

(Anatolivi4 @ 01-01-2019 - 13:01)

А я и мой отец верили Лукашенко и его экономическому чуду, крепкого хозяйственника , даже холодильник ихний купили. А на деле все те годы что правил Лукашенко, все его удачи были дела рук Путина, и его газовой и нефтепродуктовой иглой.
Воот..........Наконец-то начинаете понимать......А если еще проще,то Путин давал бабло на поддержание режима Лукашенко, сама,как таковая, Беларусь имеет очень отдаленное отношение к этим бабкам.......и многие очень рады,что возможно это финансирование прекратилось, так как внешний долг уже просто зашкаливает,а отдавать приходится из своего кармана.

(evgen170361 @ 01-01-2019 - 16:38)
(Anatolivi4 @ 01-01-2019 - 13:01)
А я и мой отец верили Лукашенко и его экономическому чуду, крепкого хозяйственника , даже холодильник ихний купили. А на деле все те годы что правил Лукашенко, все его удачи были дела рук Путина, и его газовой и нефтепродуктовой иглой.Воот..........Наконец-то начинаете понимать......А если еще проще,то Путин давал бабло на поддержание режима Лукашенко, сама,как таковая, Беларусь имеет очень отдаленное отношение к этим бабкам.......и многие очень рады,что возможно это финансирование прекратилось, так как внешний долг уже просто зашкаливает,а отдавать приходится из своего кармана.
Отвечу словами одного политолога и эксперта по преступлениям против шестиклассников
Что ты видишь плохого в отношениях России и Беларуси? Взаимовыгодная, равноправная торговля. Дешевые газ и нефть. Дешевые кредиты для развития страны. Что значит "сидит на игле"? В моем понимании "сидеть на игле" - значит не иметь возможности с нее слезть. Никто не запрещает Беларуси покупать все, что ей нужно в Европе, даже газ и нефть. Кроме взаимной торговли - никаких унижающих и несправедливых договоров.(с)

(Anatolivi4 @ 01-01-2019 - 17:49)
(evgen170361 @ 01-01-2019 - 16:38)
(Anatolivi4 @ 01-01-2019 - 13:01)
А я и мой отец верили Лукашенко и его экономическому чуду, крепкого хозяйственника , даже холодильник ихний купили. А на деле все те годы что правил Лукашенко, все его удачи были дела рук Путина, и его газовой и нефтепродуктовой иглой.Воот..........Наконец-то начинаете понимать......А если еще проще,то Путин давал бабло на поддержание режима Лукашенко, сама,как таковая, Беларусь имеет очень отдаленное отношение к этим бабкам.......и многие очень рады,что возможно это финансирование прекратилось, так как внешний долг уже просто зашкаливает,а отдавать приходится из своего кармана. Отвечу словами одного политолога и эксперта по преступлениям против шестиклассников
Что ты видишь плохого в отношениях России и Беларуси? Взаимовыгодная, равноправная торговля. Дешевые газ и нефть. Дешевые кредиты для развития страны. Что значит "сидит на игле"? В моем понимании "сидеть на игле" - значит не иметь возможности с нее слезть. Никто не запрещает Беларуси покупать все, что ей нужно в Европе, даже газ и нефть. Кроме взаимной торговли - никаких унижающих и несправедливых договоров.(с)
........зачитался......проникся))

(Anatolivi4 @ 01-01-2019 - 17:03)
Vsnn, я уже написал, что полный разрыв с Россией нужен, ну хотя бы чтоб понять проживем или нет, так устроит тебя?
Чудак ты человек. Желаешь разрыва с Россией, чтобы в стране самостоятельно полностью производить конечный продукт? Но ведь такого нет во всем мире. Европейские страны живут именно так, как Украина не желает жить с Россией, т.е в режиме полной интеграции производств. Любая европейская страна выпускает продукцию кооперируясь с не одним десятком предприятий как своей страны, так и соседей. Эта кооперация складывалась десятилетиями, а объединение развитых стран в Евросоюз позволило снизить издержки в виде отмены таможенных сборов, удешевления логистики и, как следствие, уменьшить конечную цену продукта.

И наоборот. Интеграция настолько велика, что одно предприятие, к примеру, производящие форсунки, выпускает одно и то же изделие с совершенно разным обозначением. Мало того, на производимую в Германии продукцию для Франции или Испании, ставят клеймо "Made in..." в соответствии со страной, которая будет его продавать. Т.е. ты можешь купить в Испании изделие полностью изготовленной в той же Германии, но под испанской торговой маркой. И этого мало. Стоимость одного и того же товара, произведенного на одном заводе, но под торговыми марками разных стран, может сильно различаться.
Все это говорит о том, что глупо рвать сложившиеся связи и надеяться самостоятельно производить конкурентоспособную продукцию. Что я должен объяснять тебе прописные истины словно пионеру? На нынешний момент Украина никак не вписывается в европейскую экономику. Нет в Украине ни готового промышленного изделия, ни полуфабриката, которое страна может предложить ЕС. Потенциальные покупатели остались в России, но после того, как Украина "взбрыкнула", отказавшись продавать продукцию машиностроения "агрессору", она просто подписала приговор своей промышленности. Разве плохо было выпускать вместе с Россией самолеты, вертолеты, корабли, ракеты, системы ПРО?
Я понимаю украинских властей, которые пляшут под дудку заокеанских координаторов. А вы-то, простые украинцы, почему радуетесь разрыву экономических отношений с Россией? Вас же снова разводят, как лохов, доказывая, что в одиночку вы обязательно станете великой державой.

(Anatolivi4 @ 01-01-2019 - 17:03)
Что касается Белоруссии так прошло много лет а результатов нет. Завтра американцы захватят Россию, и Белоруссия без иглы загнётся. Так нельзя строить свою экономику. Прибыль то есть от сотрудничества с Россией? Вот эти Деньги надо пускать в экономику так чтоб потом можно было без бедно жить если что то случится с российской иглой. Вон Саудовская Аравия думаешь сидит только на трубе?

Ну и ты по-моему тут розумный аргумент приводил, что Венесуэла добывает много нефти, но толку никакого.
Что такого удивительного? Не только Беларусь. Взять, к примеру, вашу соседку Молдову. Или кавказские республики: Таджикистан, Киргизию. Там тоже не видно экономического роста. Какой смысл обсуждать их на украинском форуме? Равно, как и Саудовскую Аравию. Кстати, как только стала падать стоимость нефти, у саудитов начались проблемы с экономикой и начались миллиардные заимствования в валюте.
Ну, и Венесуэла. Экономика страны полностью ориентирована на доходы от добычи нефти, а добыча падает год от года. Ну и инфляция 10000% в год. Кто в такую страну будет вкладывать деньги?

Попрошу всё же - НЕ раскручивать глобус!
Украина унд Россия, ферштейн?!

(Вiтaлiй @ 02-01-2019 - 10:36)
Попрошу всё же - НЕ раскручивать глобус!
Украина унд Россия, ферштейн?! Вижу аналогию в развитии/падении экономики таких стран как Украина, Россия и Венесуэла. И, даже, включил бы сюда Иран. Как только страна оказывается в изоляции, ее ждет неизбежное падение экономики, потому что невозможно в одиночку производить абсолютно все. Слишком затратно. Однако, есть разница. Если экономики России, Венесуэлы и Ирана страдают от санкций, то Украина добровольно рубит экономические связи в ущерб своей экономике. Самое печальное, что украинцы, словно малые дети, страшно радуются и ужасно гордятся разрыву экономических отношений с Россией, не понимая, что это праздник на костях украинской экономики...
P.S. Даже если завтра на Украине произойдет радикальная смена курса в отношениях с Россией, вряд ли снова будут востребованы украинские двигатели и электроника. Время ушло...

(VSNN @ 02-01-2019 - 14:31)
(Вiтaлiй @ 02-01-2019 - 10:36)
Попрошу всё же - НЕ раскручивать глобус!
Украина унд Россия, ферштейн?! Вижу аналогию в развитии/падении экономики таких стран как Украина, Россия и Венесуэла. И, даже, включил бы сюда Иран. Как только страна оказывается в изоляции, ее ждет неизбежное падение экономики, потому что невозможно в одиночку производить абсолютно все. Слишком затратно. Однако, есть разница. Если экономики России, Венесуэлы и Ирана страдают от санкций, то Украина добровольно рубит экономические связи в ущерб своей экономике. Самое печальное, что украинцы, словно малые дети, страшно радуются и ужасно гордятся разрыву экономических отношений с Россией, не понимая, что это праздник на костях украинской экономики...
P.S. Даже если завтра на Украине произойдет радикальная смена курса в отношениях с Россией, вряд ли снова будут востребованы украинские двигатели и электроника. Время ушло...
Вот ты рассуждаешь с позиции россиянина. Но стоит точно такой же аргумет привести по России, тут же начинаются вопли про "импортозамещение". А ведь у нас с 2014 года открылось более 200 новых заводов в Украине, я просто не умею постить видео с ФБ, да и просто влом бывает разочаровывать вас....
С/х и другие переориентируется на рынок ЕС. Вспоми, как русские тут скакали, что без рынка России нашей промышленности прийдёт пушной зверёк? А тут сегодня кто-то оценивает новые санкции в 0,5 ярда....Странные, ей-Богу! Тот же ВВП имеет стабильный рост в 3% в последние годы. И заметь, рост без вашего открытого рынка. Ну а если посмотреть на статистику, то оказывается, что сегодня та же торговля с вами есть, так что никуда вы от нас не денетесь. Через Беларусь будете у нас покупать, правда уже с накруткой от Лукашенко.

(VSNN @ 02-01-2019 - 13:31)
(Вiтaлiй @ 02-01-2019 - 10:36)
Попрошу всё же - НЕ раскручивать глобус!
Украина унд Россия, ферштейн?! Вижу аналогию в развитии/падении экономики таких стран как Украина, Россия и Венесуэла. И, даже, включил бы сюда Иран. Как только страна оказывается в изоляции, ее ждет неизбежное падение экономики, потому что невозможно в одиночку производить абсолютно все. Слишком затратно. Однако, есть разница. Если экономики России, Венесуэлы и Ирана страдают от санкций, то Украина добровольно рубит экономические связи в ущерб своей экономике. Самое печальное, что украинцы, словно малые дети, страшно радуются и ужасно гордятся разрыву экономических отношений с Россией, не понимая, что это праздник на костях украинской экономики...
P.S. Даже если завтра на Украине произойдет радикальная смена курса в отношениях с Россией, вряд ли снова будут востребованы украинские двигатели и электроника. Время ушло...
Vsnn ты читал выше мнение белорусса на твое изречение, как Белоруссии хорошо с Россией?

Если бы Россия нормально отраегировала на майдан, не аннексировала бы Крым, присекла бы войну на Донбассе, то тогда бы мы остались бы партнёрами, друзьями даже братьями. А так вы нагадили Украине, признали Порошенко, продолжили греть сепаратистов и типа успокоились. Понадкусывали и оставили в покое. Как нам после всего этого к вам относится? Нафига нам такие партнёры?
Виталий правильно говорит, нельзя себя выставлять полупокером. Либо доконца доводите начатое дело, либо отстаньте от нас своей промышленностью

(Anatolivi4 @ 02-01-2019 - 14:53)
(VSNN @ 02-01-2019 - 13:31)
(Вiтaлiй @ 02-01-2019 - 10:36)
Попрошу всё же - НЕ раскручивать глобус!
Украина унд Россия, ферштейн?! Вижу аналогию в развитии/падении экономики таких стран как Украина, Россия и Венесуэла. И, даже, включил бы сюда Иран. Как только страна оказывается в изоляции, ее ждет неизбежное падение экономики, потому что невозможно в одиночку производить абсолютно все. Слишком затратно. Однако, есть разница. Если экономики России, Венесуэлы и Ирана страдают от санкций, то Украина добровольно рубит экономические связи в ущерб своей экономике. Самое печальное, что украинцы, словно малые дети, страшно радуются и ужасно гордятся разрыву экономических отношений с Россией, не понимая, что это праздник на костях украинской экономики...
P.S. Даже если завтра на Украине произойдет радикальная смена курса в отношениях с Россией, вряд ли снова будут востребованы украинские двигатели и электроника. Время ушло...Vsnn ты читал выше мнение белорусса на твое изречение, как Белоруссии хорошо с Россией?

Если бы Россия нормально отраегировала на майдан, не аннексировала бы Крым, присекла бы войну на Донбассе, то тогда бы мы остались бы партнёрами, друзьями даже братьями. А так вы нагадили Украине, признали Порошенко, продолжили греть сепаратистов и типа успокоились. Понадкусывали и оставили в покое. Как нам после всего этого к вам относится? Нафига нам такие партнёры?
Виталий правильно говорит, нельзя себя выставлять полупокером. Либо доконца доводите начатое дело, либо отстаньте от нас своей промышленностью
Полностью поддерживаю. Если бы Россия нормально отреагировала на майдан , то всякие турчиновы , тягнибоки, парубии , парасюки и прочая шваль сидели бы где-нибудь около параши и наши народы остались бы братскими. Но скорблю вместе с вами так не случилось.

(Vikniksor @ 02-01-2019 - 14:28)
Полностью поддерживаю. Если бы Россия нормально отреагировала на майдан , то всякие турчиновы , тягнибоки, парубии , парасюки и прочая шваль сидели бы где-нибудь около параши и наши народы остались бы братскими. Но скорблю вместе с вами так не случилось.
Ну что есть то есть, теперь русские в Украине знают что надежды на сильную Россию нет, что она кидает своих , и обманывает. Победили националисты, им сейчас хорошо .

(Vikniksor @ 02-01-2019 - 15:28)
Полностью поддерживаю. Если бы Россия нормально отреагировала на майдан , то всякие турчиновы , тягнибоки, парубии , парасюки и прочая шваль сидели бы где-нибудь около параши и наши народы остались бы братскими. Но скорблю вместе с вами так не случилось.
Скорбить - это хорошо..,
а сделать хотя бы так??

"..в «Лефортово» содержатся украинские моряки, задержанные вместе с кораблями в Керченском проливе после нарушения территориальных вод России. Они ни на что не жалуются. Их поселили в обновленных камерах." - https://wewvsdaxz.info/news/2018/12/30/vecher_v_hatu/ К сему : Украинские моряки являются военнослужащими. Каков их статус ? Они военнопленные ? Диверсанты ? Почему они содержаться в "Лефортово" ? Ведь, СИЗО «Лефортово» — это следственный изолятор (ФКУ СИЗО № 2 ФСИН России) в Москве, подчинённый министерству юстиции РФ, а не МО РФ...