Украина <---> Россия. Хроники разрыва

(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 21:14)
Погугли в свободное время, инфы в открытом доступе достаточно и про индустриализацию, и про лендлиз, и даже про ножки Буша. Я понимаю, что это не вяжется с официальной версией истории, но факты - вещь упрямая. И их слишком много, чтобы их игнорировать. Можно забыть, можно не брать во внимание, можно не замечать, но что было, то было.
Ну и ГЭС таки строили американцы. Их чертежи, их технологии, их техника, их топ-манагеры проекта. Наши - разнорабочие с лопатами. Ну и деньги. В долг.
Ну погуглил. Про ГРЭС.
Википедия
Их чертежи, технологии, техника. Ох рассмешили вы меня.
Если один американец стал консультантом дав пару советов по экономии то все? Теперь весь проект его. Жесть.
Теперь насчет техники.

Германия:
лесопильный завод — Гамбург,
высоковольтный трансформатор для испытательной лаборатории Днепростроя — Дрезден,
трансформаторы для временной подстанции Кичкаса — Нюрнберг,
паровые турбины временной станции — Мангейм,
камнедробилки — Магдебург.

Чехия :
Витковицкие заводы делали детали для мостов Стрелецкого из силициевой стали[ — Моравская Острава.

США :
General Electric — гидротурбины. Да уж. Ну прям США все сделало и поставило. Мы лишь с лопатами.

Про лендлиз я вообще молчу. Гугл про конвой PQ-17 и последствия его разгрома вам в помощь.
А с ножками Буша вообще лучше молчать. Сначала развалили страну, а потом "гуманитарку" продавали. Тьфу блин.

наша википедия
Почитай про строительство, воспользуйся переводчиком ( мне с телефона ща неудобно переводить)

короче, как я понял мысль такая, если бы не американцы то не было бы никакого днепрогэса ?

(Хорхе Топор @ 13-12-2017 - 21:49)
короче, как я понял мысль такая, если бы не американцы то не было бы никакого днепрогэса ?
В 30-х годах да. Никакого днипрогэса.

(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 21:43)
наша википедия
Почитай про строительство, воспользуйся переводчиком ( мне с телефона ща неудобно переводить)
Читать вашу Википедию? А там хоть слово исторической правды имеется? Или только то что угодно нынешнему руководству страны?
Еще Шарий недавно насчет вашей Вики высказывался:

Рогули, вдоволь поизгалявшись над информацией в украинской википедии, которую они превратили в помойную яму, приползли уже и в википедию английскую с немецкой, чтобы поудалять информацию о моем членстве в международных журналистских организациях.
Мол, не состою.
А потому... На помойках простите не ковыряюсь.

Ну у нас есть видео факты, фамилии, цифры. А что у вас? Если ты считаешь, что в начале 30-х СССР могло строить ГЭС, после тяжёлых 20-х, то.... Раздел фантастики этаже выше))))

(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 21:14)
(ардарик @ 13-12-2017 - 19:43)
(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 19:24)
неа. Не строили. Не было бы американцев, ничего бы не было. Даже т-34 было бы не 35 тыщ, а тыщ 5..... А значит не было бы ни Победы, ни новых ГЭС, ни Ю.Гагарина. Не было бы ни-че-го после немцев. АмериканАгитПром в действии.
Единственная помощь США СССР была в продаже за золото техники. А это согласитесь не участие и не помощь. Если вы купили стройматериал и сделали ремонт, то это не означает что в ремонте принимал участие, а значит заслужил лавры ремонтника наравне с вами продавец. Вы ведь могли и в другом месте купить что надо.

Или если вы купили лопату у соседа, то выкопанный вами огород и урожай не принадлежит так же и ему как участнику.

Так же и с ГЭС. Если инструмент куплен, то он становится вашей собственностью. И пристраиваться к достижениям продавец не имеет право. Он ведь не одалживал, а продавал. То есть передавал права собственности другой стороне.
(я не спец в бизнесе. Сами смотрите определение купля-продажа.) Погугли в свободное время, инфы в открытом доступе достаточно и про индустриализацию, и про лендлиз, и даже про ножки Буша. Я понимаю, что это не вяжется с официальной версией истории, но факты - вещь упрямая. И их слишком много, чтобы их игнорировать. Можно забыть, можно не брать во внимание, можно не замечать, но что было, то было.
Ну и ГЭС таки строили американцы. Их чертежи, их технологии, их техника, их топ-манагеры проекта. Наши - разнорабочие с лопатами. Ну и деньги. В долг.
А у них своя история. Объявил же их президент что Россия сама бы выиграла войну с Россией без прочих республик СССР.

(kempentai @ 13-12-2017 - 22:09)
А у них своя история. Объявил же их президент что Россия сама бы выиграла войну с Россией без прочих республик СССР.
Поконкретнее можно? Ссылочку дайте на видео где он это говорит. Или вы как говорит уфл: -снова соврамши?

(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 22:04)
Ну у нас есть видео факты, фамилии, цифры. А что у вас? Если ты считаешь, что в начале 30-х СССР могло строить ГЭС, после тяжёлых 20-х, то.... Раздел фантастики этаже выше))))
Ну факты вещь да, упрямая. Но тут скорее мы без немцев не смогли бы эту ГРЭС построить, чем без американцев.

И опять таки. Нам оборудование незабесплатно предоставляли. Мы его покупали. А после покупки товар становится твоей собственностью, а значит и все оборудование закупленное СССР зарубежом стало советским.

(ардарик @ 13-12-2017 - 22:26)
(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 22:04)
Ну у нас есть видео факты, фамилии, цифры. А что у вас? Если ты считаешь, что в начале 30-х СССР могло строить ГЭС, после тяжёлых 20-х, то.... Раздел фантастики этаже выше)))) Ну факты вещь да, упрямая. Но тут скорее мы без немцев не смогли бы эту ГРЭС построить, чем без американцев.

И опять таки. Нам оборудование незабесплатно предоставляли. Мы его покупали. А после покупки товар становится твоей собственностью, а значит и все оборудование закупленное СССР зарубежом стало советским.
Не вопрос. Все было куплено за наши деньги. Украинцы за все расплатились давно. Значит все украинское. Так каким боком тут Российская Федерация???

(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 20:51)
(Хорхе Топор @ 13-12-2017 - 21:49)
короче, как я понял мысль такая, если бы не американцы то не было бы никакого днепрогэса ? В 30-х годах да. Никакого днипрогэса.
ну если так рассуждать то если бы не братья Черепановы то не было бы паравозов в России, если бы не Менделеев то не было бы химии, а если бы не дедушка Ленин то не было бы Украины

(Хорхе Топор @ 13-12-2017 - 22:37)
(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 20:51)
(Хорхе Топор @ 13-12-2017 - 21:49)
короче, как я понял мысль такая, если бы не американцы то не было бы никакого днепрогэса ? В 30-х годах да. Никакого днипрогэса. ну если так рассуждать то если бы не братья Черепановы то не было бы паравозов в России, если бы не Менделеев то не было бы химии, а если бы не дедушка Ленин то не было бы Украины
Фейк про Ленина и Украину давно развенчан. Твои знания устарели... А менделеевы и черепановы - это оффтоп. Мне не интересны.

(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 22:34)
(ардарик @ 13-12-2017 - 22:26)
(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 22:04)
Ну у нас есть видео факты, фамилии, цифры. А что у вас? Если ты считаешь, что в начале 30-х СССР могло строить ГЭС, после тяжёлых 20-х, то.... Раздел фантастики этаже выше)))) Ну факты вещь да, упрямая. Но тут скорее мы без немцев не смогли бы эту ГРЭС построить, чем без американцев.

И опять таки. Нам оборудование незабесплатно предоставляли. Мы его покупали. А после покупки товар становится твоей собственностью, а значит и все оборудование закупленное СССР зарубежом стало советским. Не вопрос. Все было куплено за наши деньги. Украинцы за все расплатились давно. Значит все украинское. Так каким боком тут Российская Федерация???
За украинские? Нет. За советские. То есть за деньги 12 республик. А РФ тут как раз причем. Если она преемница СССР, то значит и все затраты времен советов тоже ее.

(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 21:44)
Фейк про Ленина и Украину давно развенчан.
бебиком ?

(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 22:44)
(Хорхе Топор @ 13-12-2017 - 22:37)
(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 20:51)
В 30-х годах да. Никакого днипрогэса. ну если так рассуждать то если бы не братья Черепановы то не было бы паравозов в России, если бы не Менделеев то не было бы химии, а если бы не дедушка Ленин то не было бы Украины Фейк про Ленина и Украину давно развенчан. Твои знания устарели... А менделеевы и черепановы - это оффтоп. Мне не интересны.
Да ладно. Кем развенчан? Очередным украинским "экспертом"? Ну так давайте я вам завенчаю этот "фейк" обратно.

Территория нынешней Украины на основании чего возникла и в чьих границах была определена? УССР. А кто УССР создал? Дедушка Ленин. Посмотрите историческую карту. Какой была территория Украины до того как большевики присоединили к ней западную и восточные области. Пара уездов и с десяток городов.

(ардарик @ 13-12-2017 - 22:45)
(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 22:34)
(ардарик @ 13-12-2017 - 22:26)
Ну факты вещь да, упрямая. Но тут скорее мы без немцев не смогли бы эту ГРЭС построить, чем без американцев.

И опять таки. Нам оборудование незабесплатно предоставляли. Мы его покупали. А после покупки товар становится твоей собственностью, а значит и все оборудование закупленное СССР зарубежом стало советским. Не вопрос. Все было куплено за наши деньги. Украинцы за все расплатились давно. Значит все украинское. Так каким боком тут Российская Федерация??? За украинские? Нет. За советские. То есть за деньги 12 республик. А РФ тут как раз причем. Если она преемница СССР, то значит и все затраты времен советов тоже ее.
А откуда советские деньги брались в 30-е? Намекну...Чей хлеб продавали? Да так, что у нас с голоду люди пухли? Так что, централізація наших денег в Москве-это не аргумент. Украина заплатила американцам хлебом. Так что вы нам ещё должны за то, что мы Россию современную выстроили, за наш счёт.

(ардарик @ 13-12-2017 - 22:49)
(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 22:44)
(Хорхе Топор @ 13-12-2017 - 22:37)
ну если так рассуждать то если бы не братья Черепановы то не было бы паравозов в России, если бы не Менделеев то не было бы химии, а если бы не дедушка Ленин то не было бы Украины Фейк про Ленина и Украину давно развенчан. Твои знания устарели... А менделеевы и черепановы - это оффтоп. Мне не интересны. Да ладно. Кем развенчан? Очередным украинским "экспертом"? Ну так давайте я вам завенчаю этот "фейк" обратно.

Территория нынешней Украины на основании чего возникла и в чьих границах была определена? УССР. А кто УССР создал? Дедушка Ленин. Посмотрите историческую карту. Какой была территория Украины до того как большевики присоединили к ней западную и восточные области. Пара уездов и с десяток городов. Мной. В соответствующих темах. Недавно в диалоге с Вендалом про признаки государственности. Потом историческими документами 16-17 веков, потом газетным архивом испанской прессы 16-18 ст. Ну и тп. Не читал? Если есть аргументы, то та тема рядом. А эмоции и нежелание принимать... Ну это детство играет злую шутку)))
Кстати, никакой России тогда и не было ещё.

(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 22:51)
(ардарик @ 13-12-2017 - 22:45)
(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 22:34)
Не вопрос. Все было куплено за наши деньги. Украинцы за все расплатились давно. Значит все украинское. Так каким боком тут Российская Федерация??? За украинские? Нет. За советские. То есть за деньги 12 республик. А РФ тут как раз причем. Если она преемница СССР, то значит и все затраты времен советов тоже ее. А откуда советские деньги брались в 30-е? Намекну...Чей хлеб продавали? Да так, что у нас с голоду люди пухли? Так что, централізація наших денег в Москве-это не аргумент. Украина заплатила американцам хлебом. Так что вы нам ещё должны за то, что мы Россию современную выстроили, за наш счёт.
Чей хлеб, чей хлеб. Советский. Украину наоборот кормили всем союзом когда собственные украинские руководители ее до ручки довели.

(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 22:54)
Мной. В соответствующих темах. Недавно в диалоге с Вендалом про признаки государственности. Потом историческими документами 16-17 веков, потом газетным архивом испанской прессы 16-18 ст. Ну и тп. Не читал? Если есть аргументы, то та тема рядом. А эмоции и нежелание принимать... Ну это детство играет злую шутку)))
Кстати, никакой России тогда и не было ещё.
Как и не было Украины. Была Русь. Потом Российская Империя. Была еще правда некая Запорожская Сечь которая то под поляками, то под турками все время была пока не запросилась в состав России. Добровольно причем. Так что не было никакого украинского государства в помине.
Впрочем это тоже обсуждалось в соседней теме и потому продолжения здесь наврядли будет. Разве что только в смысле что вы нам должны за более чем 400 лет крышевания.

(ардарик @ 13-12-2017 - 22:58)
(sxn_3278951818 @ 13-12-2017 - 22:51)
(ардарик @ 13-12-2017 - 22:45)
За украинские? Нет. За советские. То есть за деньги 12 республик. А РФ тут как раз причем. Если она преемница СССР, то значит и все затраты времен советов тоже ее. А откуда советские деньги брались в 30-е? Намекну...Чей хлеб продавали? Да так, что у нас с голоду люди пухли? Так что, централізація наших денег в Москве-это не аргумент. Украина заплатила американцам хлебом. Так что вы нам ещё должны за то, что мы Россию современную выстроили, за наш счёт. Чей хлеб, чей хлеб. Советский. Украину наоборот кормили всем союзом когда собственные украинские руководители ее до ручки довели.
Кормили? Всем союзом??? Предлагаю вспомнить, что именно Украина всегда кормила весь союз. Так что, это опять желаемое за действительное выдаешь. Даже космоса вам не видать без Украины. Кстати, вы нам за разработки ракет тоже должны. Королев тоже наш, украинец.