Украина <---> Россия. Хроники разрыва

Semchik
Semchik
Удален
1/20/2017, 10:50:25 PM
Кимомиск, я тя уважаю, но понять не могу...............
kimomsk
kimomsk
Акула пера
1/20/2017, 11:00:48 PM
(Semchik @ 20-01-2017 - 20:50)
Кимомиск, я тя уважаю, но понять не могу...............

Чё меня понимать, я что чувствую, то говорю! За пазухой "многоходовок" и задних мыслей не держу)))
_Vаdim_
_Vаdim_
Мастер
1/20/2017, 11:15:56 PM
(Semchik @ 20-01-2017 - 21:50)
Кимомиск, я тя уважаю, но понять не могу...............

Не только вы,я иногда тоже не понимаю о чем он пишет))))))


Кимомск причем здесь шашки?Этот так называемый чемпион просто не умеет себя вести прилично)))))И отношение к нему соответственное.


И семчик.Спорт-не место для политики.Так что этот кадр сам виноват,как ни крути.
kimomsk
kimomsk
Акула пера
1/20/2017, 11:55:15 PM
Я вообще теоретик в вопросах Украины только... Никогда на Украине не был... Разрыв - серьезная вещь... Последнее время почитал и про Грушевского, и про Скоропадского... С разных позиций, разные оценки...

Вот Скоропадский! Внятный дядька по жизни из тех времен "до исторического материализма" Шел и двигался по службе в той Империи. Я далек от мысли, что его постоянно грызла мысль о независимости Украины! Шуровал он и в Сибири где-то по службе! Как говорится "верой ии правдой", на русской аристократке Дурново женился.... Я даже мысли не держу, что его морщило от этого! Даже не с точки зрения предательства, не об том речь! Где этот "переклин" (не в уничижительном смысле) зарыт., Что бац и независимая Украина! Грушевский тот чел похитреее, какую то иделогию рисовал! А Скоропадский же чисто конкретно "военный красивый здоровенный" Я не думаю, что в иерархии российской Армии он ущербным себя чувствовал!

Я до конца этих механизмов не понимаю почему при разрыве именно антиподами Россия и Украина должны быть!

Вот у вас при совдепии (как ты говоришь) Щербицкий рулил... И случись при нем развал СССР он бы присягнул Украине! Я это не в рамках предателства рассматриваю!

И не в рамках многовекового стремления к свободе!

Ты мне скажи! Про ненависть к совдепии за скобками оставим (ты ее ненавидишь, я в таком устройстве со временем громадные перспективы видел). Это дело сотое!

Лично ты, сейчас КГБ нет. Все равно же думал сызмальства, что Украина независимой будет. Как оценивал? При твоей жизни это случится или "жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"?
VSNN
VSNN
Грандмастер
1/22/2017, 5:01:27 PM
Украинская репутация: взять в долг, растранжирить и зарыдать
Киев получил от Москвы денег и сырья на 40 миллиардов долларов, но платить не собирается
Высокий суд Лондона завершил рассмотрение иска России к Украине по взысканию 3-миллиардного долга. Наш Минфин полон сдержанного оптимизма. «Слушания были посвящены исключительно изучению ходатайства российской стороны о рассмотрении иска в ускоренном порядке. Суд выслушал позиции сторон и удалился для принятия решения. Как показывает практика, на вынесение вердикта Суду может потребоваться от одного до трех месяцев, — сказано на официальном сайте ведомства. — Мы уверены, что приведенная ответчиком аргументация не выдерживает критики, и ожидаем скорейшего вынесения Судом решения об удовлетворении ходатайства российской стороны об ускоренном рассмотрении поданного иска к Украине».

Прошлым летом министр финансов Украины озвучил контраргументы страны победившего Майдана. «Наша позиция — что это было принуждение, что под политическим влиянием заставили взять эти средства. Поэтому наша позиция, что мы не должны их возвращать», — заявил в эфире Эспресо TV Александр Данилюк. Позиция, прямо скажем, слабая, поэтому оптимизм нашего Минфина вполне объясним.

Впрочем, несмотря на кажущуюся ясность, рассмотрение может затянуться на годы, поскольку Украина наверняка примется оспаривать вердикт в других инстанциях. Кроме того, не существует четкого механизма взыскания госдолга — возможны варианты. Например, мы сможем попытаться арестовать украинскую собственность или продукцию за рубежом, подав иски в национальные суды и передав им официально заверенные копии решения Высокого суда Лондона. Как правило, национальные суды, изучив документы уважаемой во всем мире британской Фемиды, принимают сторону истца.

По мнению лидера Союза левых сил Украины Василия Волги, процесс закончится победой России, и деньги мы получим без труда. «Причем, очень быстро. Причем, чистыми деньгами. Сразу же, после соответствующего решения Лондонского суда, Россия получит право, а суд предоставит ей инструмент, наложить арест на те самые срочные депозиты Национального банка Украины, которые размещены в банках других государств по всему миру. Списание средств будет проведено так быстро, как только позволит интернет», — безжалостно прогнозирует политик.
скрытый текст

Есть и другие возможности. Например, Украина иногда, особенно в суровые зимы, пытается закупить газ напрямую у «Газпрома» — компании с государственным участием. Теоретически, перечисленные ею средства могут быть также арестованы — в счет погашения долга. Как бы то ни было, взыскание трех миллиардов долларов — это уже следующий этап, сегодня внимание приковано к Высокому суду Лондона, где, по сути, на кон поставлен авторитет Лондонской фондовой биржи, на которой в декабре 2013 года нами были куплены украинские облигации государственного займа.

Объективно рассматривающие ситуацию киевские аналитики понимают, что иск России, скорее всего, будет проигран, что неизбежно отразится на репутации постмайданной власти. «Украине лучше всего выплатить этот долг, чтобы избавиться от такой ноши. Если этого не произойдет, ситуация отразится на кредитном рейтинге, и украинской стороне будет трудно доказывать, что она выплачивает долги. Этот долг создает для репутации страны ненужный оттенок — кажется, что Украина финансово зависима от РФ», — обрисовал мрачные перспективы экономический эксперт Владимир Сиденко. Однако официальный Киев явно рассчитывает на политическую поддержку «незалэжной» дружественного Запада, который ради нее должен обрушить глобальный финансовый рынок.

Судебный процесс по взысканию 3-миллиардного государственного долга — не единственный, где Россия и Украина выясняют отношения. Еще более драматично развиваются события в споре о газовом контракте в так называемом Стокгольмском арбитраже — арбитражном институте Торговой палаты Стокгольма. Здесь слушания начались 25 сентября прошлого года, вынесение вердикта ожидается в марте.

«Газпром» требует взыскать с «Нафтогаза» 31,4 млрд. долларов — за поставленный, но не оплаченный газ, а также за нарушение Украиной принципа take-or-pay — «бери или плати», действующего практически во всех контрактах на продажу газа, заключаемых газодобывающими компаниями. Специфика отрасли в том, что под каждый контракт открываются скважины, которые технологически сложно «заглушить», если продавец отказывается от товара. Поэтому он должен заплатить за газ, даже если по каким-то причинам он ему уже не нужен.
скрытый текст

В свою очередь, «Нафтогаз» во встречных исках требует взыскать с «Газпрома» в общей сложности 26,6 млрд. долларов. В эту сумму вошла «переплата» за поставленный с 2011 года газ, «потери» от запрета на реэкспорт и компенсация за снижение объемов транзита.

«Свободная пресса» уже сообщала, что на днях «Газпром» предъявил «Нафтогазу», который уже год не закупает российский газ, счет на 5,3 млрд. долларов за невыборку газа в 2016 году по условию take-or-pay. Вполне ожидаемо украинская компания счет оплатить отказалась. Таким образом, сумма иска «Газпрома» к «Нафтогазу» выросла до 36,7 млрд. долларов.

Похоже, и здесь Украину ждет проигрыш. Живущий сейчас в Израиле бывший украинский гражданин Соломон Манн, которого часто цитируют украинские СМИ в качестве надежного источника, недавно сообщил тревожную новость: киевские власти уже знают, что арбитраж в Стокгольме вынесет вердикт в пользу России. «Получил инсайдерскую информацию, что Минфин готовится к проигрышу Стокгольмского арбитража по поводу схемы „бери или плати“, подписанной с Россией в свое время незабвенной госпожой Тимошенко. Украине грозят выплаты в размере порядка 40 миллиардов долларов — два годовых бюджета страны. По слухам, МВФ уже намекнул, что если суд будет проигран, Фонд будет вынужден его признать и вся помощь Украине от МВФ окажется под угрозой», — написал аналитик в своем Фейсбуке.

Спустя несколько дней Соломон Манн, явно сочувствующий своей бывшей родине, рассказал о том, что Европе порядком надоели «газовые войны», которые то и дело развязывает Украина: «Несмотря на то, что с аукциона в Украине был продан „последний кубометр российского газа“, не стихают обсуждения на Западе украинской газовой политики. Голландия и Германия прямым текстом упрекают Киев в том, что они теряют до 10−12% стоимости газа на реверсе плюс стоимость эксплуатации реверса еще около 5−7%, а платить за это приходится Европе, поскольку у Киева денег на газ нет. В разговоре с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте еврокомиссар Гюнтер Эттингер сказал при журналистах: „Хорошо им быть гордыми за наш счет, но ведь помощь не может быть вечной“. Поэтому Брюссель в последнее время усиливает давление на Киев с целью заставить Украину покупать газ из России напрямую. Рютте прямо указал на то, что Нидерланды не потерпят еще одного газового скандала и перерывов в газоснабжении по вине Украины».

Разумеется, Стокгольмский арбитраж может не удовлетворить всю сумму иска российского газового гиганта. Однако для сегодняшней Украины почти любой штраф может оказаться неподъемным. К сожалению, полностью зависимую от своей соседки «незалэжную» державу заставляют идти по пути конфронтации, а не сотрудничества. Который, скорее всего, приведет не просто к тотальному дефолту и разорению, но и к самоуничтожению остатков государственности. О самоуничтожении репутации я уже и не говорю.
Curiousgirl
Curiousgirl
Мастер
1/22/2017, 7:27:20 PM
(Semchik @ 20-01-2017 - 19:29)

У кого тут правление? Вероятно, при таком "керовництве" украинцам надо было бы плюнуть на них и уйти. Смахивает на наш форум.

Я и написала: Допрыгался.
Скакун... Пусть у себя в бердичеве скачет.... в вышиванке...Россия - не Украина!
kimomsk
kimomsk
Акула пера
1/22/2017, 7:50:41 PM
(_Vаdim_ @ 20-01-2017 - 21:15)
Не только вы,я иногда тоже не понимаю о чем он пишет))))))


Кимомск причем здесь шашки?Этот так называемый чемпион просто не умеет себя вести прилично)))))И отношение к нему соответственное.


И семчик.Спорт-не место для политики.Так что этот кадр сам виноват,как ни крути.
Возьмем тогда шахматы))) Виктор Корчной, думаю, настолько неприличней себя вел в свое время. И был матч с Карповым. И я не понимаю, как в случае победы Корчного, его можно было бы лишить звания Чемпиона!! НИКАК!!! Только дебилы на такое могли пойти - ибо мухи отдельно, котлеты отдельно!

Конечно, если в уставе фетерации шашек есть пункт, что за политические вещи чемпионства можно лишить! .....В общем, не было приведено в соответствии с каким пунктом Устава лишен звания Чемпион... А так что написано, "звиняйте хлопцы" - это детский сад))) Иван Бунин уж какаую БОЧКОТАРУ катил в тех же окаянных днях, но в 70-е его издавали и страна читала? Вадим, вы что с броневика слезли только как в 1917 году? Я не пойму чё-то?
kimomsk
kimomsk
Акула пера
1/22/2017, 8:12:14 PM
Вообще, мне эта история с шашками напоминает.... реакцию убогих людей! Почему? Ум в шахматах и шашках у человека - это не ширпотреб!!! Это индпошив ВЫСОКОЙ пробы!! Ну победил и победил... У меня ощущения, что большие "скакуны" те кто его лишил!!! Он раззадорил, а они запрыгали-забегали))) И полетели "клочки по закоулочкам" Меня это всегда в жизни выкашивало!!!
Narziss
Narziss
Грандмастер
1/22/2017, 10:11:29 PM
(kimomsk @ 22-01-2017 - 17:50)
(_Vаdim_ @ 20-01-2017 - 21:15)
Не только вы,я иногда тоже не понимаю о чем он пишет))))))


Кимомск причем здесь шашки?Этот так называемый чемпион просто не умеет себя вести прилично)))))И отношение к нему соответственное.


И семчик.Спорт-не место для политики.Так что этот кадр сам виноват,как ни крути.
Возьмем тогда шахматы))) Виктор Корчной, думаю, настолько неприличней себя вел в свое время. И был матч с Карповым. И я не понимаю, как в случае победы Корчного, его можно было бы лишить звания Чемпиона!! НИКАК!!! Только дебилы на такое могли пойти - ибо мухи отдельно, котлеты отдельно!

Конечно, если в уставе фетерации шашек есть пункт, что за политические вещи чемпионства можно лишить! .....В общем, не было приведено в соответствии с каким пунктом Устава лишен звания Чемпион... А так что написано, "звиняйте хлопцы" - это детский сад))) Иван Бунин уж какаую БОЧКОТАРУ катил в тех же окаянных днях, но в 70-е его издавали и страна читала? Вадим, вы что с броневика слезли только как в 1917 году? Я не пойму чё-то?

Я вас таки умоляю, Каспарова за его политические выходки никто же не лишил чемпионского звания. А ведь он уже начал маргинальничать году так в 1990 когда на международном турнире вышел под триколором, а не флагом СССР.
kimomsk
kimomsk
Акула пера
1/22/2017, 10:36:14 PM
(Narziss @ 22-01-2017 - 20:11)
Я вас таки умоляю, Каспарова за его политические выходки никто же не лишил чемпионского звания. А ведь он уже начал маргинальничать году так в 1990 когда на международном турнире вышел под триколором, а не флагом СССР.
Не надо меня умолять.!!! Я ровно то же самое сказал

https://sxn.io/ukraina-62-rossiya-...l#entry21675057туточки

несколькими постами выше!


"Каспаров как бы тоже "бочкотару" катил! Я могу не соглашаться и не соглашаюсь с ним!! Но елы палы, если ты сильнейший в спортивной борьбе - это надо уважать! А то потом тебя не уважат! Вернее не тебя, а функционеров, а коснется это спортсменов!"(С)
Так я не понял тогда отчего Чемпиона по шашкам звания лишили? Если он во время матча "залеты" начал делать. То как говорится в хоккее, свисток арбитра и удаление на 2 минуты за нарушение правил! А когда уже медаль вручили... Но это же бред сивой кобылы)))))
kimomsk
kimomsk
Акула пера
1/22/2017, 10:47:54 PM
Пардоньте плиз! Тут как бы вообще смешно получается. Даже матча никакого нет, и звания никто не лишал, тут че то я не посек! А за провокационные выссказывания в СМИ в межматчевом периоде разве не смешно дисквалифицировать? Это чё к допингу приравнивается???
Вон шмара биатлонистка Коукалова из Чехии тоже нехилые коры мочит, однако бегает на этапах кубка мира

Если серьезно, то причина дискваливикации за "провокационные высказывания в СМИ" для меня нова и новаторской кажется))) Чего только не придумают ))Я, как говорится, <///> без баяна.

Если бы она раньше в ход пускалась не довелось бы увидеть роскошных шахмат Корчной-Карпов, Карпов-Каспаров....
Вiтaлiй
Вiтaлiй
Акула пера
1/22/2017, 11:22:31 PM
kimomsk Замечание за флуд!
Сколько можно мусолить?
ДолгоОзёров
ДолгоОзёров
Грандмастер
1/22/2017, 11:32:18 PM
И снова про шашки.
И вот что характерно. Ссылки на новость о дисквалификации имеют ТОЛЬКО Украинский адрес ?!
Очевидно , что эта "новость" явно раздута и политизирована.
Само заявление федерации сдержано и не указывает на какие либо "вышиванки" и прочие нац.проявления. Скорее всего произошёл конфликт на личной основе Аникеева с руководством Федерации , причину которого из соображений такта не стали выносить на всеобщее обсуждение.
Но как говорится " сам напросился". Думаю что скоро в Российских СМИ узнаем нелицеприятные подробности для пана Аникеева.



kimomsk
kimomsk
Акула пера
1/22/2017, 11:52:46 PM
(Longlake @ 22-01-2017 - 21:32)
И снова про шашки.
И вот что характерно. Ссылки на новость о дисквалификации имеют ТОЛЬКО Украинский адрес ?!
Очевидно , что эта "новость" явно раздута и политизирована.
Само заявление федерации сдержано и не указывает на какие либо "вышиванки" и прочие нац.проявления. Скорее всего произошёл конфликт на личной основе Аникеева с руководством Федерации , причину которого из соображений такта не стали выносить на всеобщее обсуждение.
Но как говорится " сам напросился". Думаю что скоро в Российских СМИ узнаем нелицеприятные подробности для пана Аникеева.

Пофиг какой адрес! Хоть Буркина Фасо! Зачем "скакуна" Curiousgirl слелала в резюме из гроссмейстера? Если такт, значит такт! "Сказано люминий, значит люминий" (С)
kimomsk
kimomsk
Акула пера
1/23/2017, 12:12:07 AM
А теперь к ТЕМЕ топика! Она серьезная. Если настроение "приорать" - это одно!

Но, если глубоко не думать и не взвешивать каждое слово.... то при определенных раскладах (не смейтесь) даже "наши" (образно говоря) украинцы в скакунов в сознании массовом могут превратиться.... Это к бабке не ходи... Вот собственно о чем я.
Narziss
Narziss
Грандмастер
1/23/2017, 12:49:59 AM
(kimomsk @ 22-01-2017 - 22:12)
А теперь к ТЕМЕ топика! Она серьезная. Если настроение "приорать" - это одно!

Но, если глубоко не думать и не взвешивать каждое слово.... то при определенных раскладах (не смейтесь) даже "наши" (образно говоря) украинцы в скакунов в сознании массовом могут превратиться.... Это к бабке не ходи... Вот собственно о чем я.

Осталось узнать "наши" это кто?!
kimomsk
kimomsk
Акула пера
1/23/2017, 1:00:28 AM
(Narziss @ 22-01-2017 - 22:49)
Осталось узнать "наши" это кто?!

Кто не хочет разрыва отношений с Россией. .
ДолгоОзёров
ДолгоОзёров
Грандмастер
1/29/2017, 12:29:22 AM
А вот два совершенно противоположных мнения на одну и туже тему.

РОССсми :
ВОРОНЕЖ, 28 января. /ТАСС/. Россия готова принять авиаконструкторов с украинского предприятия "Антонов", сообщил в субботу при посещении Воронежского акционерного самолетостроительного общества вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин.
"Мы ждем переезда в Россию украинских авиаконструкторов, создававших "Ан". Готовы их принять и всем обеспечить, чтобы не умерла школа Антонова"
https://tass.ru/ekonomika/3979603

УКРОсми:
"Украина опять поставила Россию на колени: российский вице-премьер Рогозин просит украинских авиаконструкторов спасти самолетостроение России от краха
https://proua.com.ua/?p=71816#hcq=Ef6MC9q

Даже не знаю ,что сказать.......

_Vаdim_
_Vаdim_
Мастер
1/29/2017, 2:30:51 AM
(Longlake @ 28-01-2017 - 23:29)
А вот два совершенно противоположных мнения на одну и туже тему.

РОССсми :
ВОРОНЕЖ, 28 января. /ТАСС/. Россия готова принять авиаконструкторов с украинского предприятия "Антонов", сообщил в субботу при посещении Воронежского акционерного самолетостроительного общества вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин.
"Мы ждем переезда в Россию украинских авиаконструкторов, создававших "Ан". Готовы их принять и всем обеспечить, чтобы не умерла школа Антонова"https://tass.ru/ekonomika/3979603

УКРОсми:
"Украина опять поставила Россию на колени: российский вице-премьер Рогозин просит украинских авиаконструкторов спасти самолетостроение России от крахаhttps://proua.com.ua/?p=71816#hcq=Ef6MC9q

Даже не знаю ,что сказать.......

А что тут скажешь?)))))))

У скакунов все как всегда.Помутнение разума от постоянного скакания и орания СУГС)))))
kimomsk
kimomsk
Акула пера
1/29/2017, 9:15:26 PM
(Longlake @ 28-01-2017 - 22:29)

УКРОсми:
"Украина опять поставила Россию на колени: российский вице-премьер Рогозин просит украинских авиаконструкторов спасти самолетостроение России от крахаhttps://proua.com.ua/?p=71816#hcq=Ef6MC9q

Даже не знаю ,что сказать.......

Я знаю! Хоть Рогозин тот еще фрукт, как ответственный за ВПК. Пусть даже в мыслях у авторов статьи присутствует, что Россия кадров не имеет инженерных! Но САМОЕ страшное, когда из Украины бегство специалистов начнется! Для меня это всегда было, как "серпом по яйцам", когда знакомые и друзья уезжали и уезжают из страны!! Нормальные и адекватные ребята - отличные специалисты!!! А в статье автор готов "описаться от счастья" типа пусть валят... Мы крутые, а у России ни фига нет! Искривленное настолько сознание.... Пусть каким угодно ВЕЛИКИМ по отношению к России автор себя позиционирует!! Но сваливать то будут от него, из его страны люди!! Как этого главного не осознавать??? Не пойму!!!!