Украина <---> Россия. Хроники разрыва

sxn3361477902
9/6/2016, 12:57:28 AM
(VSNN @ 05.09.2016 - время: 22:25)
У нас в исторической части города больше половины улиц названы в честь именитых и не очень революционеров: Урицкий, Дзержинский, Киров, Подвойский, Подбельский, Закгейм, Нахимсон. Среди последних в этом списке настоящие душегубы: по их приказу вывозили за город людей чуждых сословий и расстреливали. Как-то расстреляли без суда 250 пленных белогвардейцев.
Несмотря на такую историческую несправедливость, жители не бросаются переименовывать ни улицы, ни города. Просто рядом с названием улиц разместили таблички с их дореволюционным названием. Это наша история, это наша память.
Стесняюсь спросить, именем хотя бы одного из расстрелянных ими белогвардейцев названа хотя бы одна улица, или, может быть, им монумент установили. У нас под Харьковом несколько лет назад установили монумент расстрелянным красногвардейцам, например. А у вас, значит, чтят больше тех, кто расстреливал. Ну и нравы
Anatolivi4
9/6/2016, 1:26:50 AM
(sxn3361477902 @ 05.09.2016 - время: 22:57)
(VSNN @ 05.09.2016 - время: 22:25)
У нас в исторической части города больше половины улиц названы в честь именитых и не очень революционеров: Урицкий, Дзержинский, Киров, Подвойский, Подбельский, Закгейм, Нахимсон. Среди последних в этом списке настоящие душегубы: по их приказу вывозили за город людей чуждых сословий и расстреливали. Как-то расстреляли без суда 250 пленных белогвардейцев.
Несмотря на такую историческую несправедливость, жители не бросаются переименовывать ни улицы, ни города. Просто рядом с названием улиц разместили таблички с их дореволюционным названием. Это наша история, это наша память.
Стесняюсь спросить, именем хотя бы одного из расстрелянных ими белогвардейцев названа хотя бы одна улица, или, может быть, им монумент установили. У нас под Харьковом несколько лет назад установили монумент расстрелянным красногвардейцам, например. А у вас, значит, чтят больше тех, кто расстреливал. Ну и нравы

ты не уловил главного

поставили памятник Колчаку не говорит ровно ни о чем

Ты понимаешь в чем дело?, нам не понять Россию
Ардарик
9/6/2016, 2:35:14 AM
(Anatolivi4 @ 05.09.2016 - время: 23:26)
ты не уловил главного
поставили памятник Колчаку не говорит ровно ни о чем
Ты понимаешь в чем дело?, нам не понять Россию

А чего тут понимать? Все просто. Большинство населения родилось и выросло при СССР. Те кому за 40 учили еще советскую историю. Да и героизировать Колчака начали уже в конце 90х, а не в начале. А потому несмотря на попытки всяких монархистов и лже-патриотов этот вице-адмирал так и не стал народным героем. Он был всего лишь одним из белогвардейских руководителей который воевал против своего же народа. Так же как и не стал героем генерал-лейтенант Власов которого повесили в 46м за пособничество фашистам. А вот у вас тех кто убивал своих же собратьев-украинцев служа в эсэсовских зондеркомандах и в полицаях теперь героизируют.

Может поэтому вы нас и не понимаете? Что для нас предатели народа всегда ими останутся. В отличии от вас. У вас то предатели как раз и становятся народными героями.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
VSNN
9/6/2016, 3:45:18 AM
(sxn3361477902 @ 05.09.2016 - время: 22:57)
Стесняюсь спросить, именем хотя бы одного из расстрелянных ими белогвардейцев названа хотя бы одна улица, или, может быть, им монумент установили. У нас под Харьковом несколько лет назад установили монумент расстрелянным красногвардейцам, например. А у вас, значит, чтят больше тех, кто расстреливал. Ну и нравы

Не стесняйся, спрашивай. Ни один из расстрелянных белогвардейцев, ни даже бывшее (при царе) руководство города не удостоилось такой чести.
Зато чекистскому руководству, как видишь, воздали сполна. Монументы павшим красноармейцам в городе имеются. Есть даже памятник челюскинцам.
Почему ты говоришь, что чтят тех кто расстреливал? Их именами названы улицы за то, что они погибли героически сражаясь за светлое коммунистическое будущее. Это сейчас выяснилось, что по их приказам увозили людей на расстрелы. А разве у вас было не так?
VSNN
9/6/2016, 3:56:59 AM
(Anatolivi4 @ 05.09.2016 - время: 23:26)
ты не уловил главного
поставили памятник Колчаку не говорит ровно ни о чем
Ты понимаешь в чем дело?, нам не понять Россию
Ты видишь разницу, когда человека на государственном уровне объявляют национальным героем и ставят ему памятник или когда это делает инициативная группа лиц на частные пожертвования, ну на худой конец из бюджета города? Я же тебе сказал, даже темы такой нет об объявлении Колчака национальным героем. "Писающий мальчик" - национальный героЙ?
Или наше, родное: Памятник Афоне и штукатуру Коле Это по-твоему тоже национальные герои? 00058.gif
Блин, парни, вы падаете в моих глазах.
Глубокий эконом
9/6/2016, 12:55:03 PM
Большую часть угля Украина в 2016 году купила у России
скрытый текст
5 сентября 2016. Украина за восемь месяцев 2016 года импортировала угля на 902,2 млн долларов, больше всего - более половины - поставлено из России, сообщает государственная фискальная служба Украины.
------------------
Уголь на 594,9 млн долларов был импортирован из России, на 132,7 млн долларов – из США, на 49,5 млн долларов – из Австралии. Из других стран Украина импортировала уголь на 125,2 млн долларов, передает УНИАН.

По данным Фискальной службы, за 8 месяцев 2016 года Украина экспортировала каменный уголь и антрацит в Словакию (на 18,1 млн долларов), Россию (7,1 млн долларов), Турцию (3,8 млн долларов) и другие страны (2,6 млн долларов).

В конце июля кабмин Украины утвердил план мероприятий по подготовке к отопительному сезону 2016-2017 годов, согласно которому планируется накопить на складах ТЭС и ТЭЦ 2,8 миллиона тонн угля (1,4 млн тонн угля антрацитовой группы и 1,4 млн тонн угля газовой группы) до 1 ноября 2016 года. В тоже время запасы угля на складах ТЭС 5 сентября, по данным компании «Укрэнерго», составили всего 950 тыс. тонн.

Напомним, 12 мая министр энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик заявлял, что Киев до конца 2016 года не планирует приобретать уголь энергетических марок у Москвы. «У нас запасы около 3 млн тонн, и мы их будем только наращивать», – уточнил Насалик.

30 августа министр энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик назвал Южно-Африканскую Республику основным поставщиком антрацита, отметив, что уголь из Донбасса Киев больше не закупает.

7 мая стало известно, что уголь с неподконтрольных территорий Донбасса также официально поставляется на подконтрольную территорию.
https://www.vz.ru/news/2016/9/5/830754.html
kimomsk
9/6/2016, 4:44:33 PM
(Anatolivi4 @ 05.09.2016 - время: 23:26)
Стесняюсь спросить, именем хотя бы одного из расстрелянных ими белогвардейцев названа хотя бы одна улица, или, может быть, им монумент установили. У нас под Харьковом несколько лет назад установили монумент расстрелянным красногвардейцам, например. А у вас, значит, чтят больше тех, кто расстреливал. Ну и нравы

Про памятники можно мусолить долго и бесконечно! Можно наставить все что угодно и трактовать в свою пользу... Ушли в историю те события... Одни остались побежденными,другие победителями. Я вот что хочу сказать. На мой взгляд пиком осмысления был фильм "Бег" совсем по Булгакову, совсем не замеченного в симпатиях к новой власти... Так не чохом трагическая судьба белых "широкими батальными сценами" описывалась. А всего сколько их было героев в кино - не больше десятка... И ни на одного из них думающий и образованный к тому времени советский зритель не смотрел как втоптанных в грязь людей, олицетворяющих ту страну,безвозвратно потерянную... У каждого были свои оценки этих героев, как людей, по-детски сказать - плохих или хороших....

Я вот что думаю, Украина вытащила ДЖИНА опасного гражданской войны... Почему она вперед не смотрит? Я про Россию хочу сказать... ОФИЦИАЛЬНО ни в одном решении в стране не говорится, этих "краснопузых" на свалку,а белых возвеличить... Я не берусь судить, какие мысли в головах высшего политического руководства России на этот счет есть.. В самом деле очень много об этом думаю. И хотя по жизни уравновешенный очень человек...

Колчак - что только фильм.... Да и у вас Бандера, как я понимаю, до нынешней власти был только "фильмом",если образно выражаться... Вы худо-бедно, надеюсь, что не худо и не бедно при этом жили, как Граждане Украины...

Мне страшно от одной мысли... А если, не пр иpиведи господь,вытащат этого джина в России... Я за КРАСНЫХ пойду.. Может бред сказал, но это так... А потом новое осмысление, но еще тысячи убитых в братоубийственной войне!!!!

Я так понимаю!
Genosse
9/6/2016, 5:15:49 PM

kimomsk 06.09.2016 - время: 14:44
Я вот что думаю, Украина вытащила ДЖИНА опасного гражданской войны... Почему она вперед не смотрит?

Смотрит вперед, и из каких соображений. Листаю новости местные, попалось - Херсонский горсовет принял решение о торжественном праздновании на местном уровне с 2017, ежегодно Акта провозглашения украинского государства 30 июня 1941 года.
В этом акте пункт 3 интересен:
3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине!
А в некоторых газетах того времени текст заканчивался словами «Слава героической немецкой Армии и её фюреру Адольфу Гитлеру», «Украина для украинцев».

Хорошо, что родственники, имеющие отношение к ВОВ уже давно умерли.
Теперь в школах начнут мозги помоями промывать.
Я в шоке.
sxn_3278951818
9/6/2016, 5:30:51 PM
(Genosse @ 06.09.2016 - время: 15:15)

kimomsk 06.09.2016 - время: 14:44
Я вот что думаю, Украина вытащила ДЖИНА опасного гражданской войны... Почему она вперед не смотрит?
Смотрит вперед, и из каких соображений. Листаю новости местные, попалось - Херсонский горсовет принял решение о торжественном праздновании на местном уровне с 2017, ежегодно Акта провозглашения украинского государства 30 июня 1941 года.
В этом акте пункт 3 интересен:
3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине!
А в некоторых газетах того времени текст заканчивался словами «Слава героической немецкой Армии и её фюреру Адольфу Гитлеру», «Украина для украинцев».

Хорошо, что родственники, имеющие отношение к ВОВ уже давно умерли.
Теперь в школах начнут мозги помоями промывать.
Я в шоке.

почему в шоке ? Как бы там ни было, но Красная Армия совершила акт агрессии против Польши на равне с Германией ( пакт Молотова-Риббентропа). Логично, что в этом документе и употребляется московская оккупация. Германия - лишь союзник и инструмент в той борьбе.
Вот полезная ссылка, приблизьте Украину и забейте 1939 год и 1940 год.
Карта по годам
Всё отчётливо видно.
Genosse
9/6/2016, 5:38:32 PM

sxn_3278951818 06.09.2016 - время: 15:30
почему в шоке ? Как бы там ни было, но Красная Армия совершила акт агрессии против Польши на равне с Германией ( пакт Молотова-Риббентропа). Логично, что в этом документе и употребляется московская оккупация. Германия - лишь союзник и инструмент в той борьбе.
Вот полезная ссылка, приблизьте Украину и забейте 1939 год и 1940 год.

Если бы подобное праздновали на тех территориях, еще как то. Но Украина причем, Херсон, пострадали именно от оккупации, враг был однозначный. Снова погаными ручонками клинья вбивать, снова скачут.
sxn_3278951818
9/6/2016, 6:16:35 PM
(Genosse @ 06.09.2016 - время: 15:38)

sxn_3278951818 06.09.2016 - время: 15:30
почему в шоке ? Как бы там ни было, но Красная Армия совершила акт агрессии против Польши на равне с Германией ( пакт Молотова-Риббентропа). Логично, что в этом документе и употребляется московская оккупация. Германия - лишь союзник и инструмент в той борьбе.
Вот полезная ссылка, приблизьте Украину и забейте 1939 год и 1940 год.
Если бы подобное праздновали на тех территориях, еще как то. Но Украина причем, Херсон, пострадали именно от оккупации, враг был однозначный. Снова погаными ручонками клинья вбивать, снова скачут.
Но тут можно возразить, что в 1917/1918 году была провозглашена УНР . Государство , хоть и не долго, но существовало. Президент, Конституция,деньги, гимн, единый народ ( этнос) , т.е. по факту 3 года было государство, которое даже участвовало на международной арене. Другое дело , что в 1920 году Красная Армия победила УНР, по факту захватила те земли под себя силой . Так что , формально, в 1920 году произошла оккупация и Херсона.
Для подтверждения именно окупации, может служить Договор от 12.06.1918г. между УНР и Россией, по которому устанавливался мир, обмен консулами и прочими.

п.с. опять можете воспользоваться моей ссылкой, забить 1917,1918,1920 года. Ссылка объективна, не имеет никакой пропаганды, т.е. объективна. И показывает все признанные миром изменения границ.
Genosse
9/6/2016, 6:27:02 PM

sxn_3278951818 06.09.2016 - время: 16:16
Но тут можно возразить, что в 1917/1918 году была провозглашена УНР . Государство , хоть и не долго, но существовало.

Кто тогда что не объявлял, баловство.
Важно происходящее сейчас. Для народа это событие чуждо, но будут через колено проводить уроки, детям мозги мыть. Людей это раздражает, это дурачье только против себя настраивает. Безработица, тарифы, дороги, проблем выше крыши, а этим в истории жлобствовать да ненависть к своим разжигать.
sxn_3278951818
9/6/2016, 6:42:29 PM
(Genosse @ 06.09.2016 - время: 16:27)

sxn_3278951818 06.09.2016 - время: 16:16
Но тут можно возразить, что в 1917/1918 году была провозглашена УНР . Государство , хоть и не долго, но существовало.
Кто тогда что не объявлял, баловство.
Важно происходящее сейчас. Для народа это событие чуждо, но будут через колено проводить уроки, детям мозги мыть. Людей это раздражает, это дурачье только против себя настраивает. Безработица, тарифы, дороги, проблем выше крыши, а этим в истории жлобствовать да ненависть к своим разжигать.

С этим согласен - по времени такие заявы ну никак не нужны прям сейчас и немедля. Вот подняли бы уровень жизни, провели изменения существенные, а потом , глядишь, и народ бы нормально начал воспринимать разные оккупации и т.п.
VSNN
9/6/2016, 10:47:57 PM
(sxn_3278951818 @ 06.09.2016 - время: 16:42)
.......
Вот подняли бы уровень жизни, провели изменения существенные, а потом , глядишь, и народ бы нормально начал воспринимать разные оккупации и т.п.

Это почему я раньше злой был? Потому что у меня велосипеда не было! 00058.gif
sxn_3278951818
9/7/2016, 3:21:49 PM
Вот за что я уважаю днепрян, так это за последовательность. Никаких соплей!
Міська рада Дніпра розірвала побратимство з містами Росії
сабж
для непонимающих ФБ Филатова
Genosse
9/7/2016, 3:40:18 PM

sxn_3278951818 07.09.2016 - время: 13:21
Вот за что я уважаю днепрян, так это за последовательность. Никаких соплей!
Міська рада Дніпра розірвала побратимство з містами Росії


С чего вдруг, зачем. Днепрян никто не спрашивал, а горсовет всегда за власть - потом переголосует.
kimomsk
9/7/2016, 4:34:30 PM
(sxn_3278951818 @ 07.09.2016 - время: 13:21)
Вот за что я уважаю днепрян, так это за последовательность. Никаких соплей!
Міська рада Дніпра розірвала побратимство з містами Росіїсабж
для непонимающих ФБ Филатова

За такой короткий срок старое разрушить можно, а создать новое — очень трудно. Нельзя…

Конец новогодней ночи… завтра наступит похмелье. Пустота (С)
sxn_3278951818
9/7/2016, 5:13:30 PM
(Genosse @ 07.09.2016 - время: 13:40)

sxn_3278951818 07.09.2016 - время: 13:21
Вот за что я уважаю днепрян, так это за последовательность. Никаких соплей!
Міська рада Дніпра розірвала побратимство з містами Росії

С чего вдруг, зачем. Днепрян никто не спрашивал, а горсовет всегда за власть - потом переголосует.

а зачем Днепру такие города-побратимы ? Там и не скрывают, что едут в Украину "косить укроп". Я уже не говорю про оружие и отпускников из РФ... А в Днепр ежедневно раненных и убитых привозят украинцев. Нормальные такие "братья" . Всё правильно сделали.
Genosse
9/7/2016, 6:47:19 PM

sxn_3278951818 07.09.2016 - время: 15:13

(Genosse @ 07.09.2016 - время: 13:40)

sxn_3278951818 07.09.2016 - время: 13:21
Вот за что я уважаю днепрян, так это за последовательность. Никаких соплей!
Міська рада Дніпра розірвала побратимство з містами Росії

С чего вдруг, зачем. Днепрян никто не спрашивал, а горсовет всегда за власть - потом переголосует.

а зачем Днепру такие города-побратимы ? Там и не скрывают, что едут в Украину "косить укроп". Я уже не говорю про оружие и отпускников из РФ... А в Днепр ежедневно раненных и убитых привозят украинцев. Нормальные такие "братья" . Всё правильно сделали.

Свои своих убивают. Россия не враг, власть поменяется (в Украине) и нужно будет налаживать отношения (все идет к этому). Договор о дружбе и сотрудничестве никто не отменял, постанова ВРУ об агрессии никакая (читал), так, жалоба без правовых последствий.
Все эти движения от злобы, что народ не хочет участвовать в войне и врагов, назначенных, не хочет ненавидеть.
Semchik
9/7/2016, 7:12:48 PM
(Genosse @ 07.09.2016 - время: 13:40)

sxn_3278951818 07.09.2016 - время: 13:21
Вот за что я уважаю днепрян, так это за последовательность. Никаких соплей!
Міська рада Дніпра розірвала побратимство з містами Росії

С чего вдруг, зачем. Днепрян никто не спрашивал, а горсовет всегда за власть - потом переголосует.

Ну, в свете "Привет Улан-Уде..." это правильно. Помнишь, как этот "ихтамнебыло", зеленый весь орал "Привет Улан-Уде" ???
Или напомнить?

Вот красноярские и самарские "ихтамнебыло" не лоханулись так, как эти буряты.

Так что "аля-улю, гоните гусей".

ЗЫ. Я вообще не понимаю, что такое "города-побратимы".
Это как "народеый артист США Майкл Джексон" 00054.gif