Украина <---> Россия. Хроники разрыва

VSNN
10/10/2016, 5:25:54 AM
(Curiousgirl @ 09.10.2016 - время: 11:43)
России нужно то, что способствует ее развитию. Если в данный момент России нужна дешевая рабочая сила, то она ее берет там,где ей выгодно. В том числе и с Украины. И, соответственно, свое законодательство под это строит. В отличие от Украины, где главный законодательный вектор - не ее развитие, а попытка нашкодить соседям. В этом и главное развитие России от Украины, а также причина разрыва.
России ничего не нужно. Россия - это страна. А вот дешевая рабочая сила нужна работодателям. К примеру. Не секрет, что в Москве она нужна в жилконторах, где дворники-иностранцы числятся работающими за зарплату в 35 тыс. руб., а на руки получают только 15, и это устраивает всех. Москва деньги любит, но и платит щедро. Как сказал один мой знакомый житель столицы: за $200 в месяц я готов только числиться на работе...
Не будет дешевых иностранцев - российские работодатели поменьше положат в карман, поменьше дадут взяток, побольше заплатят рабочим, а то и вовсе возьмут кредит и приобретут более производительное оборудование.
Давайте поставим, наконец, проблему с головы на ноги. Люди едут работать в Россию потому, что им это выгодно. Не помидоры окучивать и не клубнику собирать за гроши, как в Италии, а на вполне квалифицированную работу на стройках, на производстве, на приличную зарплату и, при этом, при весьма сносном быте.
На майдане постояли, пора и на заработки в Москву
Наш корреспондент проехала на поезде Львов - Киев - Москва, который называют гастарбайтерским

скрытый текст
Вот уже почти два года, как прямых поездов из Киева в Москву не осталось. Точнее, их осталось всего два: Львов - Киев - Москва и Чернигов - Киев - Москва. Украинские власти решили свернуть любое сообщение с Россией. Или хотя бы свести его к минимуму.

Корреспондент «КП» проехалась поездом Львов - Киев - Москва из Киева в Москву обратно и посмотрела сама, кто же до сих пор ездит из Украины в столицу России и зачем.

ДОРОГА ТУДА:

Были Западенцы, стали заробитчане

На перроне вокзала в Киеве поезд стоит почти час. За этот час до отказа набиваются все плацкартные вагоны, ведь цена купейного билета 2400 гривен, а плацкарта - 1600. Разница весьма существенная, 800 гривен (1 гривна - это примерно 2,6 рубля). А с деньгами у украинцев после майдана стало совсем туго.

Впрочем, и билеты до Москвы берут далеко не все. Бригада проводников - львовская, а это значит, с ней всегда можно договориться. К примеру, пассажир из Львова берет билет за 154 гривны, доезжает до Киева, а вот потом платит наличкой проводнику аккурат до Москвы. Как правило, таких почти половина поезда, в котором 24 вагона. Могли бы - прицепили еще, да локомотив не вытянет и на перрон все не уместятся.

В Киеве в поезд подсаживаются заробитчане, проживающие здесь. Многие из них задержались в столице еще с майдана: бузили, торговали «магнитиками» с трезубами и портретами Бандеры... Но продаются они все хуже, а кушать хочется.
Вагоны поезда - почти тридцатилетней давности, еще советские. Множество одинарных вместо положенных двойных окон стыдливо прикрыты шторками в цветочек. Постельное белье - по обыкновению влажное.

Западенцы-гастарбайтеры, рассовав по полкам огромные баулы, ведут себя в поезде тихо: переговариваются между собой односложно, не выпивают, почти все заказывают чай, доставая из сумок свое копченое мясо и сало. Смачно, по-крестьянски едят, после чего ложатся, уткнувшись задумчивыми лицами в стенки и потолок, ожидая таможню.

А задуматься есть от чего - вроде они сделали все, чтобы Украина отвернулась от России, - и на майдан многие ездили, и за Порошенко с Яценюком голосовали, и на войне в Донбассе некоторые побывали (хотя больше тех, кто от мобилизации сбежал или откупился)... А теперь - приходится самим, чтобы выжить, ехать работать в клятую Россию.

- Еду к сыновьям, проведать, - делится со мной мужчина лет 60. - Хлопцы у меня от повесток отмазались. Обошлось в 1000 долларов за двоих в прошлогодний призыв. Во Львове работы нет.

Рассказывает, что почти половина жителей Львовской области на заработках кто где. Малярами, штукатурами, плотниками, плиточниками...

Работать в Европе на пана сложнее

Олесь, 29 лет, два года работал в Португалии, «на пана», как он выразился. «Пан» имел не только свой дом, но и скотину. Олесю платил 500 евро в месяц и кормил. Проблемы с рабочей визой решать ради Олеся португальский «пан» не стал, и парня депортировали. Теперь едет пытать счастья в Россию.

Российские пограничники и таможенники устраивают в поезде очень тщательную проверку. Сначала в вагон запускают спаниеля, потом осматривают полки, требуют открывать сумки. Но почти все знают, что проводники умудряются провозить сигареты в неимоверных количествах да и много чего другого, что считается контрабандой.

После таможни можно немного поспать.

Утром, в одиннадцатом часу, поезд уже в Москве. Хлопцы выгружаются со своими баулами, а на парковке их уже встречают ушлые «бригадиры», пересаживают в свои машины и увозят на работу. Обычно сразу на три летних месяца.

Остаться здесь желают далеко не все: у многих семьи - жены и дети на Украине. Молодых работа вахтовым методом устраивает. Но многие хотят в Москве зацепиться навсегда и жить своим украинским землячеством.

ДОРОГА ОБРАТНО:

«У нас обида на Россию, но копеечку стучим»

На Киевском вокзале в Москве - суета. Поезд обратно на Украину идет полупустой. И большинство пассажиров - женщины.

Разговорилась с Валентиной Иосифовной - ей 69 лет. Ее два сына женились на москвичках и покоряют столицу России с 1998 года. Валентина Иосифовна возвращалась домой в Винницкую область, нагруженная сумками с подарками от сыновей.
- Пенсия у меня 1300 гривен (около 3,5 тысячи рублей). Живу в Виннице с младшим сыном - Максимом. А Мишка и Сашка у меня давно москвичи и оба хорошо устроены.

Они, по ее словам, работают «на фирмах», два раза в год приглашают мать погостить и даже покупают путевки в подмосковные санатории.

- Два года уже мы в семье ругаемся все четверо, - признается женщина. - Младший ездил на майдан, стоял там всю зиму против Януковича, а старшие его отговаривали. Бывает, до мата доходят в спорах. Миша - тот более сдержанный, а Сашка говорит, что Порошенко надо повесить на столбе. Ну а младший, Максим, говорит, что старшие стали «кацапами чертовыми». Это на братьев-то своих! А я все время плачу.

Московские сыновья зовут мать переселяться в Россию, но у той под Винницей большой огород. И зимой она повезет им в Москву свои домашние украинские консервы.

Другой пассажирке, Людмиле, 57 лет. Ей, по ее словам, повезло. Сначала она, приехав с хутора Михайловского в Москву, торговала окорочками и овощами на рынке в Выхине, а теперь работает у старушки Ольги Борисовны. Убирает, ходит за продуктами, водит в поликлинику. Получает 20 тыс. рублей в месяц. Поезд Москва - Киев - Львов везет ее домой, где она тоже займется огородом. А осенью снова поедет в Москву.

- Где бываете в Москве? - интересуюсь еще у одной пассажирки-украинки.

- Да нигде мы не бываем. Копеечку стучим. Чтобы где-то бывать - нужны деньги, а их почти и нету, - признается женщина.

Уставшие и униженные, бедные пассажиры поездов Львов - Киев - Москва и Москва - Киев - Львов участи своей не рады. Почти все они повторяют за незалежными телеканалами и газетами, что Россия Украину оскорбила, забрав Крым и поддержав Донбасс. Но желание выжить, выбиться в люди гонят переполненные людьми поезда в Москву, в «обидчицу Россию» - не то матушку, не то мачеху. А та принимает и спасает который год подряд.

ТОЛЬКО ЦИФРЫ

ТРЕТЬ НАСЕЛЕНИЯ - НА ЗАРАБОТКАХ

По информации Укрстата, в России на заработках около 4,5 млн. граждан Украины.

Это треть всего потока гастарбайтеров с Украины. Еще 30 процентов приходится на Польшу и столько же - на другие страны. То есть из 42-миллионного населения Украины треть находится за пределами страны - на заработках!

БЕЗ ДЕНЕГ ГАСТАРБАЙТЕРОВ НА УКРАИНЕ НАСТАЛ БЫ ДЕФОЛТ

Граждане Украины перевели по официальным банковским системам на родину $2,8 млрд. за 2015 год. Как минимум еще столько же, если не больше, они перевезли с собой наличными.

Госбюджет Украины в 2015 году составил $39 млрд. Т. е. гастарбайтеры фактически заработали в России и привезли на Украину от 10% до 15% бюджета своей страны.

Без этих денег Украине, возможно, пришлось бы объявлять дефолт. Для сравнения: США в 2015 году выдали Украине $2 млрд. - и не деньгами а финансовыми гарантиями. Это в 2 - 3 раза меньше, чем финансовый поток гастарбайтеров из России.
Посланник Мордора
10/10/2016, 1:58:06 PM
(sxn3361477902 @ 10.10.2016 - время: 01:00)
И что там россиянам разбитый ими Донбасс и тысячи убитых и раненных по сравнению со страшным для них именем Бандеры

НЕу так пусть ВСУ не стреляет по мирным гражданам а ваш президент соблюдает минские соглашения,и жертвы сразу прекратятся.Донбасс разбитый россиянами????Вы поменьше бухайте там, а то у вас уже совсем ум за разум заходит......

sxn3361477902
10/10/2016, 10:17:39 PM
(sxn296488875 @ 10.10.2016 - время: 11:58)
(sxn3361477902 @ 10.10.2016 - время: 01:00)
И что там россиянам разбитый ими Донбасс и тысячи убитых и раненных по сравнению со страшным для них именем Бандеры
НЕу так пусть ВСУ не стреляет по мирным гражданам а ваш президент соблюдает минские соглашения,и жертвы сразу прекратятся.Донбасс разбитый россиянами????Вы поменьше бухайте там, а то у вас уже совсем ум за разум заходит......

Это вы, россияне, и есть несчастными жертвами кремлевского зомбоящика
Cityman
10/10/2016, 10:47:47 PM
(sxn3361477902 @ 10.10.2016 - время: 21:17)
(sxn296488875 @ 10.10.2016 - время: 11:58)
(sxn3361477902 @ 10.10.2016 - время: 01:00)
И что там россиянам разбитый ими Донбасс и тысячи убитых и раненных по сравнению со страшным для них именем Бандеры
НЕу так пусть ВСУ не стреляет по мирным гражданам а ваш президент соблюдает минские соглашения,и жертвы сразу прекратятся.Донбасс разбитый россиянами????Вы поменьше бухайте там, а то у вас уже совсем ум за разум заходит......
Это вы, россияне, и есть несчастными жертвами кремлевского зомбоящика

ну, это еще надо посмотреть, у кого ящик зомбирует позабористее.
Вiтaлiй
10/10/2016, 10:51:38 PM
(sxn3361477902 @ 10.10.2016 - время: 19:17)
Это вы, россияне, и есть несчастными жертвами кремлевского зомбоящика

- Российские каналы врут!
- а, откуда знаешь?
- мне по украинскому телевидению сказали (с)

Да-да-дад.. 00050.gif
Слушай, недоземляк.. Я смотрю украинское ТВ и вижу прекрасно - сколько ненависти к России, в словах дикторов!
Глаза горят, слюнями давятся.. Так и кажется, что сейчас прямо со студии в АТО побегут
Anatolivi4
10/10/2016, 11:00:28 PM
(Вiтaлiй @ 10.10.2016 - время: 20:51)
(sxn3361477902 @ 10.10.2016 - время: 19:17)
Это вы, россияне, и есть несчастными жертвами кремлевского зомбоящика
- Российские каналы врут!
- а, откуда знаешь?
- мне по украинскому телевидению сказали (с)

Да-да-дад.. 00050.gif
Слушай, недоземляк.. Я смотрю украинское ТВ и вижу прекрасно - сколько ненависти к России, в словах дикторов!
Глаза горят, слюнями давятся.. Так и кажется, что сейчас прямо со студии в АТО побегут

а чё в АТО, там же нет России?
Вiтaлiй
10/10/2016, 11:12:45 PM
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 20:00)
(Вiтaлiй @ 10.10.2016 - время: 20:51)
(sxn3361477902 @ 10.10.2016 - время: 19:17)
Это вы, россияне, и есть несчастными жертвами кремлевского зомбоящика
- Российские каналы врут!
- а, откуда знаешь?
- мне по украинскому телевидению сказали (с)

Да-да-дад.. 00050.gif
Слушай, недоземляк.. Я смотрю украинское ТВ и вижу прекрасно - сколько ненависти к России, в словах дикторов!
Глаза горят, слюнями давятся.. Так и кажется, что сейчас прямо со студии в АТО побегут
а чё в АТО, там же нет России?

Но, ведь они нам втирают, что есть! 00054.gif
..и приходиться верить!
я - верю.., а ты?
Anatolivi4
10/10/2016, 11:30:53 PM
(Вiтaлiй @ 10.10.2016 - время: 21:12)
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 20:00)
(Вiтaлiй @ 10.10.2016 - время: 20:51)
- Российские каналы врут!
- а, откуда знаешь?
- мне по украинскому телевидению сказали (с)

Да-да-дад.. 00050.gif
Слушай, недоземляк.. Я смотрю украинское ТВ и вижу прекрасно - сколько ненависти к России, в словах дикторов!
Глаза горят, слюнями давятся.. Так и кажется, что сейчас прямо со студии в АТО побегут
а чё в АТО, там же нет России?
Но, ведь они нам втирают, что есть! 00054.gif
..и приходиться верить!
я - верю.., а ты?
Я не верю, я верю Ардарику, ибо отпускники и добровольцы из России, это де юро не россияне.
kimomsk
10/10/2016, 11:32:25 PM
(Curiousgirl @ 09.10.2016 - время: 21:35)
Честно говоря, ничего не поняла из вышесказанного. Какие золотые своды не трахаться в рот? Вечер воскресенья видимо.. Я про причины разрыва России и Украины писала, а не про столицы в космосе уровня жизни понимания.

А понимать тут особо нечего... Pаботодателю дешевая pабочая сила нужна... Больше его ничего не кантует вообще и совесть не мучает... Хоpошо, вот имеет в данный момент PФ ВВП столько-то тpлн. pэ. Этот ВВП создается в том числе, находящимися в неpавных с pоссиянами, я могу уже смело говоpить, мигpантами с Укpаины.... Если к ним такое отношение выказано, как к дешевой pабочей силе... И типо нам это по пpиколу и в кайф.... Движемся дальше.. Окапываемся от мигpантов... Говно - вопpоc))) Мне есть с чем и что сpавнивать... В такой ситуации каждый себя в силу своих "компЭтЭнций"( как мОлодежь пpодвинутая говоpит) пpодает pаботодателю. Здесь не место для соплей в нынешней битве за место под солнцем.. Здесь нет иллюзий и лозунгов...

Тапеpича, лишаемся мы "мигpантов" с Укpаины, "втоpосоpтных" типо... Под то же самое ВЭВЭПЭ готовы большую сумму на ЗЭПЭ pаботодатели выложить своим матеpым, коpенным жителям?))) Удавятся)))) И мне тут сказки не надо pассказывать))))))) Законы волчьи, выгpыз, твой кусок... Даже азаpт какой-то появляется нездоpовый))))
Ардарик
10/10/2016, 11:36:18 PM
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 21:30)
Я не верю, я верю Ардарику, ибо отпускники и добровольцы из России, это де юро не россияне.
А ты не верь и мне. Верь вот лучше ему
image
Пока вы его сказки слушаете он у нас еще с десяток фабрик построит. А потом вы обратно будете плакаться почему мы вам не выдаем общеукраиноизвестного ворюгу.

И поправка к вашим словам. Я никогда не говорил что добровольцы из России которые приехали в Донбасс не русские. Я говорил то они не являются действительными военнослужащими. А это несколько разные понятия согласись.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
10/10/2016, 11:42:28 PM
(ардарик @ 10.10.2016 - время: 21:36)
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 21:30)
Я не верю, я верю Ардарику, ибо отпускники и добровольцы из России, это де юро не россияне.
А ты не верь и мне. Верь вот лучше ему

Пока вы его сказки слушаете он у нас еще с десяток фабрик построит. А потом вы обратно будете плакаться почему мы вам не выдаем общеукраиноизвестного ворюгу.

Порошенку надо.. развивать свой бизнес, ему нужны деньги, чтоб поддерживать войну, а где денег больше чем фантиков? Все логично.
Ардарик
10/10/2016, 11:45:11 PM
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 21:42)
(ардарик @ 10.10.2016 - время: 21:36)
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 21:30)
Я не верю, я верю Ардарику, ибо отпускники и добровольцы из России, это де юро не россияне.
А ты не верь и мне. Верь вот лучше ему

Пока вы его сказки слушаете он у нас еще с десяток фабрик построит. А потом вы обратно будете плакаться почему мы вам не выдаем общеукраиноизвестного ворюгу.
Порошенку надо.. развивать свой бизнес, ему нужны деньги, чтоб поддерживать войну, а где денег больше чем фантиков? Все логично.

США, ЕС, ОАЭ.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
10/10/2016, 11:51:18 PM
(ардарик @ 10.10.2016 - время: 21:45)
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 21:42)
(ардарик @ 10.10.2016 - время: 21:36)
А ты не верь и мне. Верь вот лучше ему

Пока вы его сказки слушаете он у нас еще с десяток фабрик построит. А потом вы обратно будете плакаться почему мы вам не выдаем общеукраиноизвестного ворюгу.
Порошенку надо.. развивать свой бизнес, ему нужны деньги, чтоб поддерживать войну, а где денег больше чем фантиков? Все логично.
США, ЕС, ОАЭ.

Порошенко виднее где свой бизнес развивать. И туда куда ты посылаешь придут конфеты, пока что огромный спрос в России, не успеваем лепить, надо еще пару заводов открыть
kimomsk
10/11/2016, 12:01:05 AM
(sxn3361477902 @ 10.10.2016 - время: 20:17)
Это вы, россияне, и есть несчастными жертвами кремлевского зомбоящика

Вот так взять одним pосчеpком пеpа всех в один "колхоз" опpеделить))) А вот ежели чуточку усидчивости ,анализа... Pаскинуть pоссиян по возpастам, pегионам, социальному положению, обpазованию... и пестpую каpтинку цифp поизучать.
kimomsk
10/11/2016, 12:08:31 AM
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 21:51)
Порошенко виднее где свой бизнес развивать. И туда куда ты посылаешь придут конфеты, пока что огромный спрос в России, не успеваем лепить, надо еще пару заводов открыть

Пpикольно сказал... Вообще обычно пельмени лепят.. Кстати, по теме, в случае pазpыва Укpаина - Pоссия, на Укpаине пельмени лепить пеpестанут? Для зимы само то хавчик... Тыщ нсколько налепишь и на балкон)))
Ардарик
10/11/2016, 12:12:19 AM
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 21:51)
(ардарик @ 10.10.2016 - время: 21:45)
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 21:42)
Порошенку надо.. развивать свой бизнес, ему нужны деньги, чтоб поддерживать войну, а где денег больше чем фантиков? Все логично.
США, ЕС, ОАЭ.
Порошенко виднее где свой бизнес развивать. И туда куда ты посылаешь придут конфеты, пока что огромный спрос в России, не успеваем лепить, надо еще пару заводов открыть

Ну как же? Россия ведь агрессор и первый враг Украины. Об этом все укрозомбоящики говорят и сам Порошенко в каждой своей речи по поводу и без повода не забывает об этом всем напомнить. А вот США и ЕС как раз и есть самые первые и лучшие друзья. А где как не у друзей самые благоприятные условия для развития бизнеса? Не у врага же ей богу. Тот ведь может взять все имущество Украины и национализировать как вражеское.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
10/11/2016, 12:15:13 AM
(kimomsk @ 10.10.2016 - время: 22:08)
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 21:51)
Порошенко виднее где свой бизнес развивать. И туда куда ты посылаешь придут конфеты, пока что огромный спрос в России, не успеваем лепить, надо еще пару заводов открыть
Пpикольно сказал... Вообще обычно пельмени лепят.. Кстати, по теме, в случае pазpыва Укpаина - Pоссия, на Укpаине пельмени лепить пеpестанут? Для зимы само то хавчик... Тыщ нсколько налепишь и на балкон)))

Ох слышал что эта зима будет самая холодная по всей Европе как минимум за последние лет 20. А в Украине я слышал с углем и газом недостача. Зато вот шолокаду много. Будут наверное им греться.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Вiтaлiй
10/11/2016, 12:17:16 AM
За, Порошенко - есть отдельная тема!

в тему..
image
Anatolivi4
10/11/2016, 12:19:25 AM
(ардарик @ 10.10.2016 - время: 22:15)
(kimomsk @ 10.10.2016 - время: 22:08)
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 21:51)
Порошенко виднее где свой бизнес развивать. И туда куда ты посылаешь придут конфеты, пока что огромный спрос в России, не успеваем лепить, надо еще пару заводов открыть
Пpикольно сказал... Вообще обычно пельмени лепят.. Кстати, по теме, в случае pазpыва Укpаина - Pоссия, на Укpаине пельмени лепить пеpестанут? Для зимы само то хавчик... Тыщ нсколько налепишь и на балкон)))
Ох слышал что эта зима будет самая холодная по всей Европе как минимум за последние лет 20. А в Украине я слышал с углем и газом недостача. Зато вот шолокаду много. Будут наверное им греться.

Так это в России, у нас уже в марте загорать можно будет.
Зима в Украине начнется с плюсовых температур, но к Новому году ожидаются морозы. В начале декабря синоптики прогнозируют обильные осадки - образуется хороший снежный покров. Но долго холодная зима не продлится, морозы возможны только в начале и конце января, а также в феврале, но они не будут резкими и длительными. Весна начнет вступать в свои права уже с середины февраля.(с)
Ардарик
10/11/2016, 12:24:55 AM
(Anatolivi4 @ 10.10.2016 - время: 22:19)
(ардарик @ 10.10.2016 - время: 22:15)
(kimomsk @ 10.10.2016 - время: 22:08)
Пpикольно сказал... Вообще обычно пельмени лепят.. Кстати, по теме, в случае pазpыва Укpаина - Pоссия, на Укpаине пельмени лепить пеpестанут? Для зимы само то хавчик... Тыщ нсколько налепишь и на балкон)))
Ох слышал что эта зима будет самая холодная по всей Европе как минимум за последние лет 20. А в Украине я слышал с углем и газом недостача. Зато вот шолокаду много. Будут наверное им греться.
Так это в России, у нас уже в марте загорать можно будет.
Зима в Украине начнется с плюсовых температур, но к Новому году ожидаются морозы. В начале декабря синоптики прогнозируют обильные осадки - образуется хороший снежный покров. Но долго холодная зима не продлится, морозы возможны только в начале и конце января, а также в феврале, но они не будут резкими и длительными. Весна начнет вступать в свои права уже с середины февраля.(с)

Странно. В Европе (я не говорю про Россию) начало весны ожидается в апреле только. А в Украине я так помню климат несколько попрохладней чем в благославенном Богом и людьми ЕС.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.