Украина <---> Россия. Хроники разрыва

Хорхе Топор
6/29/2016, 12:52:40 AM
(sxn3361477902 @ 28.06.2016 - время: 19:46)
Я не собираюсь защищать Яценюка и его правительство. У нынешней власти далеко не все чисто. Предыдущую власть завалили с грохотом как каменного колосса пока еще на глинянных ногах. Нынешняя власть более гибкая и податливая на давление со стороны общества и со стороны цивилизованого мира, и она склонна к позитивным изменениям. И реформы хоть медленно, но идут. Кода я говорю власть, я имею ввиду не только Президента и Кабинет Мигистров, но и депутатов ВР, и огромное количество чиновников.

Единственно что пришло в голову это вот это
00051.gif 00051.gif 00051.gif
ArseNat
6/29/2016, 1:05:20 PM
(sxn3361477902 @ 28.06.2016 - время: 20:46)
Я не собираюсь защищать Яценюка и его правительство. У нынешней власти далеко не все чисто. Предыдущую власть завалили с грохотом как каменного колосса пока еще на глинянных ногах. Нынешняя власть более гибкая и податливая на давление со стороны общества и со стороны цивилизованого мира, и она склонна к позитивным изменениям. И реформы хоть медленно, но идут. Кода я говорю власть, я имею ввиду не только Президента и Кабинет Мигистров, но и депутатов ВР, и огромное количество чиновников.

Вы идеализируете ситуацию.

Мои соотечественники, будучи под давлением эмоций прессы, слишком часто ситуацию преподносят как сверхкритическую, Вы же - как успешную.

Задам всего два вопроса:
1) наняли ли украинцы себе сплошь новых чиновников высшего и среднего звена?
2) провели ли замену судейского корпуса?

Если на оба вопроса ответ "нет", то о масштабных успехах можно не говорить. А локальные даже у нас случаются.
VSNN
7/1/2016, 9:21:05 PM
Ракеты «Днепр» переименуют в «Байкал» и запустят без Украины
Россия откажется от участия Украины при старте ракет «Днепр». Носитель планируется переименовать в «Байкал» и запускать собственными силами. Расчет полетного задания для системы управления планируется передать в НПО машиностроения, а обслуживание и подготовку будут выполнять специалисты Ракетного центра имени Макеева. Об этом в пятницу, 1 июля, сообщают «Известия».

«Мы видим, что носитель такого класса востребован рынком — у нас портфель заказов на пять пусков, и большой интерес у потенциальных заказчиков. Хотя из-за моратория некоторые клиенты от наших услуг отказываются. Например, SkyBox передал заказы индусам, европейцам и американцам», — отметил генеральный директор компании «Космотранс» Александр Серкин.

Носители легкого класса «Днепр» являются мирной модификацией межконтинентальных баллистических ракет «Воевода» (РС-20Б), в 1979-1984 годах серийно производимых на Украине. На пусках конверсионных версий присутствовали специалисты из украинских предприятий «Южмаш» и «Хартрон». Ситуация на юго-востоке Украины затруднила продолжение сотрудничества.

В настоящее время в России осталось 11 ракет РС-20Б, которые возможно использовать до 2020 года. После этого планируется модернизировать модификацию РС-20В, которые выпускались до 1992 года. Таких носителей в России осталось более 50 единиц. Востребованность конверсионных ракет обусловлена тенденцией к уменьшению размера и массы космических аппаратов.
sxn3361477902
7/2/2016, 2:30:55 AM
(ArseNat @ 29.06.2016 - время: 11:05)

Мои соотечественники, будучи под давлением эмоций прессы, слишком часто ситуацию преподносят как сверхкритическую, Вы же - как успешную.

Задам всего два вопроса:
1) наняли ли украинцы себе сплошь новых чиновников высшего и среднего звена?
2) провели ли замену судейского корпуса?

Если на оба вопроса ответ "нет", то о масштабных успехах можно не говорить. А локальные даже у нас случаются.

Во-первых, меняются и чиновники, и судьи проходят переаттестацию и меняются. Но невозможно эти замены сделать в короткий срок по многим причинам, и организационным, и связанным с высокими требованиями по профессиональной подготовке судей, прокуроров и другмх чиновников. Во-вторых, проводятся системные изменения в правоохранительных органах, которые сделают судейский корпус, с одной стороны, независимой ветвью власти, с другой стороны, судьи будут под контролем , чтобы избежать вынесение ими неправомерных решений. Судебная реформа рассчитана на два года. Реформы проводятся по образцу развитых успешных стран. Я думаю, нечего изобретать свой велосипед, когда уже есть успешный пример.
VSNN
7/2/2016, 6:51:17 AM
Украина обиделась на Эрдогана: поматросил и бросил
Неожиданное для всего мира примирение Москвы и Анкары вызвало глубокий шок на Украине. Напомним, Киев активно пытался пользоваться охлаждением российско-турецких отношений, предлагая Анкаре дружбу против Москвы. Однако стала ли Анкара настоящим другом Киеву? И что будет теперь, когда в российско-турецких отношениях наметилась тенденция к нормализации?

В пятницу, 1 июля, на сайте украинского телеканал «Эспресо», появился материал «Почему Эрдоган мирится с Путиным, и пора ли волноваться Украине», свидетельствующий о том, что извинения президента Турции за сбитый российский самолет вызвали на Украине чрезвычайный ажиотаж. В комментариях украинских аналитиков относительно решения турецкого президента восстановить отношения с Москвой сквозит раздражение. Некоторые из них откровенно негодуют, что Турция «променяла ее на Россию» и даже оставила «брошенной невестой».

Но не стоит думать, что Турции «пришлось выбирать» между Россией и Украиной, полагает аналитик «Эспресо». На самом деле, Эрдоган меньше всего думал об Украине — и когда ссорился с Россией, и когда мирился.
Anatolivi4
7/2/2016, 11:08:45 AM
(VSNN @ 02.07.2016 - время: 04:51)
Украина обиделась на Эрдогана: поматросил и бросил
Неожиданное для всего мира примирение Москвы и Анкары вызвало глубокий шок на Украине. Напомним, Киев активно пытался пользоваться охлаждением российско-турецких отношений, предлагая Анкаре дружбу против Москвы. Однако стала ли Анкара настоящим другом Киеву? И что будет теперь, когда в российско-турецких отношениях наметилась тенденция к нормализации?

В пятницу, 1 июля, на сайте украинского телеканал «Эспресо», появился материал «Почему Эрдоган мирится с Путиным, и пора ли волноваться Украине», свидетельствующий о том, что извинения президента Турции за сбитый российский самолет вызвали на Украине чрезвычайный ажиотаж. В комментариях украинских аналитиков относительно решения турецкого президента восстановить отношения с Москвой сквозит раздражение. Некоторые из них откровенно негодуют, что Турция «променяла ее на Россию» и даже оставила «брошенной невестой».

Но не стоит думать, что Турции «пришлось выбирать» между Россией и Украиной, полагает аналитик «Эспресо». На самом деле, Эрдоган меньше всего думал об Украине — и когда ссорился с Россией, и когда мирился.

А что какие то мнения и действия телеканала, отражают мнения Украины? Ох уж эти журналистские штучки, это наверно целая наука придумывать заголовки к новостям.
VSNN
7/2/2016, 3:10:37 PM
(Anatolivi4 @ 02.07.2016 - время: 09:08)
А что какие то мнения и действия телеканала, отражают мнения Украины? Ох уж эти журналистские штучки, это наверно целая наука придумывать заголовки к новостям.
Так ведь нет дыма без огня! Жаль забыли спросить "Ваше Величество", о чем писать журналистам. Предполагаю даже зубовный скрежет от следующей статьи:

Когда созреет украинский Эрдоган?
Примирительное послание Р. Т. Эрдогана В. Путину обозначило крутой вираж внешней политики Анкары, дав шанс на преодоление кризиса в российско-турецких отношениях. Возможен ли подобный поворот в конфликте между Киевом и Москвой? Способен ли взяться за ум и за перо П. Порошенко?
Президент Турции сделал сильный ход. В записи шахматной партии такой бы сопроводили восклицательным знаком. Достигнув нового пика в нагнетании конфронтации с Москвой, увидев дно двухсторонних турецко-российских отношений, он обратился к президенту России с выдержанным в подчеркнуто примирительном тоне посланием, способным переломить негативное развитие ситуации, дать импульс для налаживания диалога.
скрытый текст
Не станем ставить во главу угла вопрос о том, насколько ход Эрдогана искренен и «государственен» с точки зрения его мотивов, а насколько продиктован соображениями практического толка, связанными с бизнесом, с интересами — как политическими, так и экономическими (в частности, нефтяными самого Эрдогана) — в сирийском кризисе и с рядом других тем. В большой политике, где мало места для эмоций, искренность намерений ценится гораздо меньше, чем их твердость и последовательность. Оставим в стороне и сомнения по поводу того, следует ли считать письмо принесением турецкой стороной извинений России или только выражением «сожаления» о трагическом инциденте и сочувствия семье погибшего летчика. Независимо от тонкостей перевода с турецкого на русский, стилистических и прочих тонкостей, одна из интерпретаций текста предполагает его трактовку именно как принесение извинений, которого ждали в Кремле.
Если читать письмо по-русски, то Р. Т. Эрдоган, пусть позже, чем хотелось бы В. Путину, пусть уклончиво, пусть слишком уж «своими словами», но — извинился. Раз так, то это означает, что процесс нормализации может быть сдвинут с мертвой точки, и путь к восстановлению сотрудничества и партнерства открыт.
Был ли такой шаг предсказуем? Был ли он легок и прост для Эрдогана? Ответы на эти вопросы, как мне кажется, ясны: не был предсказуем, не был ни легок, ни прост. Варианты были возможны, причем самые разные. В непростой ситуации победили не амбиции, а здравый смысл и холодный расчет.
скрытый текст
У турецкого лидера сейчас весьма шаткая позиция по целому комплексу проблем как внутренней, так и внешней политики. А по некоторым из этих проблем — не только шаткая, а уязвимая. В подобном положении заявленный новым турецким правительством принцип: «меньше врагов, больше друзей», — звучит для президента Турции как любимая мелодия, которую давно хотелось услышать. Включение же в круг потенциальных «друзей» России выглядит как хорошо продуманный тактический ход с далеко идущими стратегическими намерениями и целями. Как решительный шаг, способный реально изменить соотношение друзей и врагов Анкары в нужном для нее в настоящий момент направлении.

Украинско-российские отношения находятся сегодня примерно в таком же критическом состоянии, как отношения российско-турецкие до 27 июня и до письма Эрдогана. Общее положение дел требует решительных действий, направленных на незамедлительное исправление ситуации, не в меньшей степени, чем в случае с Турцией и Россией. Дружественная Россия важна для Украины не меньше, чем для Турции, а больше, куда больше, чем для нее. Конструктивно-примирительное письмо Путину из Киева могло бы сыграть значимую, принципиально важную роль не только для двух стран, но и для всего региона Восточной, Центральной Европы, для всей системы международных отношений в целом. Способен ли Порошенко встать на предложенный Эрдоганом путь примирения с Россией? По силам ли ему рывок от политики реализации указаний со стороны, собственных амбиций и устремлений части государственно-политической элиты и крупного бизнеса к политике, базирующейся на национальных интересах Украины? Мой ответ — нет, не способен. Никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах.
скрытый текст
Впрочем, никогда не говори — никогда. Порошенко менялся не раз и не два, причем кардинально. Он успел побывать и истовым комсомольцем, отличником боевой и политической подготовки, и нагловатым при(х)ватизатором бывшей социалистической собственности, и ярым социал-демократом объединенным, и лауреатом Государственной премии в области науки и техники, и близким партнером-любимцем Н. Азарова, и «любым другом» В. Ющенко, и министром В. Януковича. После стольких изменений поменяться еще раз вряд ли составило бы для него особую проблему. Было бы желание, было бы позволение. Да вот незадача: ни первого, ни второго как не было, так и нет. Президент «майданной» Украины продолжает гнуть линию на дистанцирование от России и на конфронтацию с ней. Зайдя в этом так далеко, что отыгрывать назад и делать шаги навстречу России ему в сложившейся ситуации было бы практически невозможно. Не соглашусь с теми, кто полагает, что после Крыма и Донбасса Украина и Россия уже никогда не смогут стать добрыми соседями и партнерами, а украинцы и русские — братьями. Смогут, еще как смогут! Без смены власти в Киеве, однако, ни о каком восстановлении доверия и связей речь не идет.

Обращает на себя внимание один очень характерный и показательный, на мой взгляд, факт. Путин последовательно называет Порошенко и других киевских руководителей «партнерами», не допуская по отношению ни к одному из них ни неуважительных, ни тем более оскорбительных высказываний. В выступлении на Петербургском экономическом форуме он пошел на беспрецедентный по теперешним временам шаг, назвав своего украинского коллегу по фамилии, имени, отчеству — Петр Алексеевич Порошенко! — и сказав, что готов с ним согласиться в вопросе усиления миссии ОБСЕ в Донбассе. Что еще надо сделать, чтобы показать, что почва для получения аналогичного по содержанию турецкому письма из Киева в Москве готова? Окно возможностей открыто едва ли не нараспашку. Увы, воспользоваться предоставляемым шансом на Украине сегодня некому. Вопрос о том, какова вероятность того, что Порошенко назовет по имени отчеству Путина и согласится с ним, звучит сегодня как стопроцентно риторический. Такой возможности не существует даже в теории. Украинский патриот должен рефлекторно изрыгать проклятия при одном упоминании имени, топонима, реалии, связанной с «агрессором». Особенно если он — патриот — облечен чиновничьими регалиями. В Киеве теперь, если кто-то и готов писать письмо в Москву, то исключительно в духе и стиле известного письма запорожцев турецкому султану. То есть не для того, чтобы получить ответ и услышать, что тебе ответили, а чтобы подразнить адресата, задеть его, потешив собственное тщеславие и самолюбие.
Письма от Порошенко Путину не дождаться. Киев предпочитает строить свое поведение в отношении Москвы на выдвижении ультимативных требований, основанных на заведомо искаженном представлении о происходящем, его движущих силах, мотивах, последствиях. В отличие от Эрдогана, Порошенко намерен не извиняться, а требовать извинений. Такая позиция, естественно, загоняет ситуацию в тупик. Официальный Киев следом за США и НАТО обвиняет Россию в «агрессии», квалифицируя собственные действия как ответные. На самом же деле с самого первого момента украинского кризиса первые конфронтационные шаги делались именно украинской прозападной стороной с благословения американцев и при их непосредственном участии.
скрытый текст
Москва на некоторые из этих шагов только отвечала, причем всякий раз сдержанно, осторожно, без сжигания мостов и излишнего нагнетания ситуации. Полная аналогия с вероломно сбитым турками СУ-24 и с реакцией России на эту провокацию!
Несмотря ни на что и ни на кого, Россия не отворачивается от Украины. Целью Москвы на украинском направлении продолжает оставаться не «агрессия», а восстановление взаимовыгодного сотрудничества и добрососедства. Ради этого Кремль теоретически мог бы в той или иной форме даже извиниться за Крым (извиниться, а не вернуть!) или хотя бы выразить Банковой сочувствие по поводу его — Крыма — потери. В таком случае Банковой, со своей стороны, пришлось бы, следуя правилам хорошего дипломатического тона, приносить извинения Кремлю за февральский госперево…, пардон, за несколько, мягко говоря, необычную замену четвертого президента пятым.
Кремль мог бы принести извинения за то, что взялся помогать ДНР-ЛНР, но тогда Банковая была бы поставлена перед необходимостью извиняться за начало «АТО» или, по крайней мере, сожалеть о том, что она — «операция» — была начата (кем?!). Пойти по такому пути в Киеве не захотят и вряд ли смогут ни сегодня, ни завтра. По крайней мере до того момента, пока не грянет… нет, не новый «майдан», о котором так любят судить-рядить в некоторых кругах на Украине, а «бунт второго поколения» «Евромайдана», пока не придет пора свергать, арестовывать, отдавать под суд турчиновых, парубиев, пашинских, ярошей. Только тогда мог бы явиться украинский Эрдоган, пишущий Путину.
Яков Рудь, 29 Июня 2016, 09:24 — REGNUM
Хорхе Топор
7/2/2016, 3:16:14 PM
АНДРЕЙ ВАДЖРА
Очень трудно видеть и понимать неизбежное в хаосе вероятного

После Украины

Недавно общался с одним своим знакомым с Украины. Человек, в общем-то, хороший, поэтому, наверное, пытается быть между противостоящими крайностями. Он понимает важность России, но и Украину считает чем-то значимым. Мол, Москва хороша, но и мы прекрасны! Несмотря ни на что.

Поговорив с ним, понял одну весьма интересную вещь, на Украине продолжают мыслить категориями где-то пятилетней давности. Причём это делают как «свидомые», так и «несвидомые». И те, и другие в одинаковой степени уверены в том, что Украина всем очень нужна, и за неё сейчас сражаются великие мира сего (Россия и Запад). А она как ослепительная красавица на выданье, сидит, и выбирает лучшего жениха.

Когда я это понял, не смог сдержать улыбку. Инертность мышления и чувство собственной значимости способны удивительным образом искажать восприятие реальной действительности.

На самом деле идея того, что Украина всем очень нужна, по нынешним временам не более чем глупая шутка.

До сих пор не понятая украинцами архиважная истина заключается в том, что УКРАИНА УЖЕ НИКОМУ НЕ НУЖНА. Она не нужна ни России, ни Западу, ни самим украинским гражданам. И всем бы стало гораздо лучше, если бы Украина внезапно исчезла.

скрытый текст
Западу изначально Украина была нужна лишь как расходный материал его геополитики. Однако после госпереворота в 2014 году этот материал практически полностью израсходован. Всё. Вашингтон и Брюссель «украинскую обойму выстреляли». В Россию. Теперь эта «обойма» пуста. А «зарядить» её – ОЧЕНЬ дорого. Россия её «заряжала» столетиями, строя на нынешней украинской территории города, сёла, дороги, мосты, заводы, аэропорты, больницы, школы, детские сады и пр. Всё это «колониальное» наследие стоило сотни миллиардов долларов. Теперь всё это – старый, никому не нужный «мотлох». Поэтому опустошённую Украину можно только выкинуть. «Заряжать» её некому. Да и незачем.

Запад вычерпал Украину до дымящихся и сочащихся кровью руин. Финиш.

По этой же причине она не нужна и России. Масштаб украинских проблем не просто огромен, он невероятно огромен! А если говорить откровенно, то он в нынешней ситуации – НЕРАЗРЕШИМ. Для того чтобы эти проблемы решить, необходимо потратить колоссальные финансовые и материальные ресурсы. Чего только стоит постукраинский Крым, в который приходится вкладывать огромные ресурсы, чтобы преодолеть его украинскую руину. А ведь это лишь часть украинской территории.

Украину по праву сейчас называют «Руиндой».

По этой же причине Украина не нужна и её нынешнему населению. Умная, активная, дееспособная её часть сейчас покидает страну в спешном порядке. Оставшиеся на Украине (как сговорившись) в последнее время мне рассказываю о своих друзьях, знакомых и родственниках которые уехали, уезжают либо собираются уехать. Кто в Россию, кто в Польшу, кто ещё куда-то. Прям как в старые, добрые времена гетманщины, казатчины и Руины. Народ бежит. Остаются лишь «щэнэвмэрлые» дебилы, способные только махать флагами и кричать «слава Украине!», и старики.

Поэтому когда я слышу чьи-то рассуждения о том, что кому-то за Украиной надо очень сильно поухаживать, чтобы она благосклонно позволила собой овладеть, я лишь улыбаюсь. Это смешно. Но и печально одновременно. Украина уже давно не является всеми желанной чистой, свежей девственницей. На данный момент она скорее – страшная, не раз изнасилованная и избитая, воняющая мочой и блевотиной, выжившая из ума старуха, живущая на вонючей помойке.

Мне, как гражданину Украины, это горько говорить. Но это та правда, которую надо говорить. Ведь невозможно что-то изменить, если ты не понимаешь реальное положение дел.

Когда-то Альберт Эйнштейн изрёк очень важную мысль: «вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме». Пока ещё т.н. «украйинци» неспособны изменить то своё мышление и тот подход, который их привёл к Руинде. Потому что Руинду они ещё способны терпеть. Изменения начнутся только тогда, когда руиндизация станет нестерпимой.

Если перефразировать известную дзен-буддистскую мудрость, украинская чашка переполнена фекалиями украинского «свидомизма», поэтому в неё невозможно налить живую воду спасения.

Что собой представляет нынешняя Украина? Мёртвую, разделительную зону никому не нужного лимитрофа, возникшего как нарыв между Россией и Западом. Это та судьба Украины, которая в нынешних украинских условиях стала неизбежностью. И пока её население будет и дальше махать «жовто-блакытнымы» флагами и хором визжать СУГС, ничего не изменится. Это тупик.

Причём выход их этого тупика лишь один. Иного нет, и не будет. И ведёт этот единственный выход только к России. Либо кровавая, выжженная, мёртвая зона лимитрофа, куда европейцы скоро будут гумпомощь сбрасывать с военных самолётов, либо – «клята Рашка».

Я понимаю, что от подобной мысли рядового «свидомита» будет крутить и «колбасить», как обычно крутит и «колбасит» бесноватых от святой воды и молитв, но при всём кажущемся многообразии выбора, иных альтернатив у древних укров нет.

Чтобы уйти от лимитрофного отстойника нынешней Руинды, украинским гражданам необходимо вернуться к своей изначальной судьбе – России. При этом им необходимо понять что Украина – миф. Украина – бред. Украина – чушь. Украины нет. И не было. А главное, её не будет. Украина никому не нужна. Даже самой себе. Более того, пока Украина существует, будет продолжаться руина, хаос, кровь, вырождение и смерть. Чем быстрее украинские граждане избавятся от Украины, чем быстрее они закроют проект «Ukraina», тем быстрее закончится их ужас и страдания.

Ещё много лет назад я говорил: пора думать о том, что будет после Украины. Но тогда данная мысль была для большинства неактуальной и неочевидной. Теперь же она актуальна и очевидна как кровавый понос.

Забудьте про сепаратизм. Сепаратизм – это вчерашний день. Буду говорить откровенно. На повестке дня стоит ликвидация Украины как таковой. И стоит она на повестке дня не проклятых «ватников» и «москалей», а граждан Украины. Именно им суждено избавиться от Украины, как от хронического геморроя. Если, конечно, они хотят выжить, а не стать удобрением.

Поэтому самый актуальный лозунг надвигающихся украинских реалий: «Вся власть народным республикам!»

И это не моё желание, а объективный процесс украинской деградации. Я не призываю к чему-то, а лишь описываю логику происходящего.

Ликвидация нынешнего украинского государства автоматически ликвидирует всю прогнившую насквозь коррумпированную чиновничью систему Украины, неотделимую от нынешнего государства, целиком уничтожит украинскую олигархию, и всё идеологическое, политическое, юридическое, дипломатическое, экономическое и финансовое наследие Украины, удушающее страну. Пора украинскому панству поднять своё седалище с коллективного лица простых граждан.

Можно, конечно же, до судорог и обмороков рассуждать о т.н. реформах, которые никто в глаза не видел, но это только если вы – прогрессивно мыслящая «говорилка», страдающая прогрессирующим слабоумием. Проблема в том, что лечить можно заболевшего, но не труп. Именно поэтому бессмысленно реформировать Украину. Трупы обычно закапывают. А о необходимости лечения трупов могут рассуждать лишь трупные черви. На Украине трупными червями являются олигархи, политики, чиновники, обслуживающие их журналисты, эксперты и пр. дешёвые бл…и, которые живут и благоденствуют за счёт вымирания народа и разрушения страны.

Но процесс разложения имеет свои временные пределы. Он не бесконечен. И когда этот процесс подойдёт к своему завершению, вместо Украины мы увидим некую Конфедерацию, условно говоря, суверенных «народных республик» без старой (украинской) бюрократической номенклатуры, без старых (украинских) правоохранительных органов, без старых (украинских) судов, без старой (украинской) правящей элиты, без старых (украинских) СМИ.

При этом не обязательно, что эти «народные республики» будут все пророссийскими. Отнюдь. «У каждого свой вкус, сказал индус, слезая с обезьяны». Вполне вероятно, что мы ещё увидим такую социально-политическую экзотику, которой даже батька Махно удивился бы. Однако вся эта водевильная экзотика будет экзотикой переходного периода, когда Украины уже не будет, а новой государственной формы ещё не будет.

Думаю, что мы увидим немало различных прожектов, посвящённых т.н. «спасению Украины» в виде третьих, четвёртых, пятых… сорок восьмых республик. Однако вся эта суета на могильной плите рано или поздно закончится.

Дело в том, что ни Украина в целом, ни её отдельные части (в любой форме, от пророссийской до укронацистской) не в состоянии существовать самостоятельно как некий полноценный социально-политический и финансово-экономический организм. Для этого у них нет ни интеллектуальных, ни силовых, ни финансово-экономических ресурсов. Как я уже говорил, для преодоления украинской экономической и государственной руины необходимы сотни миллиардов долларов, если не триллионы, абсолютно иная (неукраинская) элита и столетия спокойного развития. Но как первого, так второго и третьего, у Украины нет. И не будет.

Поэтому т.н. эпоха «народных республик» может быть лишь переходным периодом, во время которого «народные республики» определяться с тем, в состав какого соседнего государства они с песнями и плясками войдут. Если, конечно, эти соседские государства их захотят в свой состав взять.

Но это уже совсем другая история…

https://andreyvadjra.livejournal.com/565689.html
Anatolivi4
7/2/2016, 3:22:31 PM
(VSNN @ 02.07.2016 - время: 13:10)
(Anatolivi4 @ 02.07.2016 - время: 09:08)
А что какие то мнения и действия телеканала, отражают мнения Украины? Ох уж эти журналистские штучки, это наверно целая наука придумывать заголовки к новостям.
Так ведь нет дыма без огня! Жаль забыли спросить "Ваше Величество", о чем писать журналистам. Предполагаю даже зубовный скрежет от следующей статьи:
Когда созреет украинский Эрдоган?
Примирительное послание Р. Т. Эрдогана В. Путину обозначило крутой вираж внешней политики Анкары, дав шанс на преодоление кризиса в российско-турецких отношениях. Возможен ли подобный поворот в конфликте между Киевом и Москвой? Способен ли взяться за ум и за перо П. Порошенко?
Президент Турции сделал сильный ход. В записи шахматной партии такой бы сопроводили восклицательным знаком. Достигнув нового пика в нагнетании конфронтации с Москвой, увидев дно двухсторонних турецко-российских отношений, он обратился к президенту России с выдержанным в подчеркнуто примирительном тоне посланием, способным переломить негативное развитие ситуации, дать импульс для налаживания диалога.
скрытый текст
Не станем ставить во главу угла вопрос о том, насколько ход Эрдогана искренен и «государственен» с точки зрения его мотивов, а насколько продиктован соображениями практического толка, связанными с бизнесом, с интересами — как политическими, так и экономическими (в частности, нефтяными самого Эрдогана) — в сирийском кризисе и с рядом других тем. В большой политике, где мало места для эмоций, искренность намерений ценится гораздо меньше, чем их твердость и последовательность. Оставим в стороне и сомнения по поводу того, следует ли считать письмо принесением турецкой стороной извинений России или только выражением «сожаления» о трагическом инциденте и сочувствия семье погибшего летчика. Независимо от тонкостей перевода с турецкого на русский, стилистических и прочих тонкостей, одна из интерпретаций текста предполагает его трактовку именно как принесение извинений, которого ждали в Кремле.
Если читать письмо по-русски, то Р. Т. Эрдоган, пусть позже, чем хотелось бы В. Путину, пусть уклончиво, пусть слишком уж «своими словами», но — извинился. Раз так, то это означает, что процесс нормализации может быть сдвинут с мертвой точки, и путь к восстановлению сотрудничества и партнерства открыт.
Был ли такой шаг предсказуем? Был ли он легок и прост для Эрдогана? Ответы на эти вопросы, как мне кажется, ясны: не был предсказуем, не был ни легок, ни прост. Варианты были возможны, причем самые разные. В непростой ситуации победили не амбиции, а здравый смысл и холодный расчет.
скрытый текст
У турецкого лидера сейчас весьма шаткая позиция по целому комплексу проблем как внутренней, так и внешней политики. А по некоторым из этих проблем — не только шаткая, а уязвимая. В подобном положении заявленный новым турецким правительством принцип: «меньше врагов, больше друзей», — звучит для президента Турции как любимая мелодия, которую давно хотелось услышать. Включение же в круг потенциальных «друзей» России выглядит как хорошо продуманный тактический ход с далеко идущими стратегическими намерениями и целями. Как решительный шаг, способный реально изменить соотношение друзей и врагов Анкары в нужном для нее в настоящий момент направлении.

Украинско-российские отношения находятся сегодня примерно в таком же критическом состоянии, как отношения российско-турецкие до 27 июня и до письма Эрдогана. Общее положение дел требует решительных действий, направленных на незамедлительное исправление ситуации, не в меньшей степени, чем в случае с Турцией и Россией. Дружественная Россия важна для Украины не меньше, чем для Турции, а больше, куда больше, чем для нее. Конструктивно-примирительное письмо Путину из Киева могло бы сыграть значимую, принципиально важную роль не только для двух стран, но и для всего региона Восточной, Центральной Европы, для всей системы международных отношений в целом. Способен ли Порошенко встать на предложенный Эрдоганом путь примирения с Россией? По силам ли ему рывок от политики реализации указаний со стороны, собственных амбиций и устремлений части государственно-политической элиты и крупного бизнеса к политике, базирующейся на национальных интересах Украины? Мой ответ — нет, не способен. Никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах.
скрытый текст
Впрочем, никогда не говори — никогда. Порошенко менялся не раз и не два, причем кардинально. Он успел побывать и истовым комсомольцем, отличником боевой и политической подготовки, и нагловатым при(х)ватизатором бывшей социалистической собственности, и ярым социал-демократом объединенным, и лауреатом Государственной премии в области науки и техники, и близким партнером-любимцем Н. Азарова, и «любым другом» В. Ющенко, и министром В. Януковича. После стольких изменений поменяться еще раз вряд ли составило бы для него особую проблему. Было бы желание, было бы позволение. Да вот незадача: ни первого, ни второго как не было, так и нет. Президент «майданной» Украины продолжает гнуть линию на дистанцирование от России и на конфронтацию с ней. Зайдя в этом так далеко, что отыгрывать назад и делать шаги навстречу России ему в сложившейся ситуации было бы практически невозможно. Не соглашусь с теми, кто полагает, что после Крыма и Донбасса Украина и Россия уже никогда не смогут стать добрыми соседями и партнерами, а украинцы и русские — братьями. Смогут, еще как смогут! Без смены власти в Киеве, однако, ни о каком восстановлении доверия и связей речь не идет.

Обращает на себя внимание один очень характерный и показательный, на мой взгляд, факт. Путин последовательно называет Порошенко и других киевских руководителей «партнерами», не допуская по отношению ни к одному из них ни неуважительных, ни тем более оскорбительных высказываний. В выступлении на Петербургском экономическом форуме он пошел на беспрецедентный по теперешним временам шаг, назвав своего украинского коллегу по фамилии, имени, отчеству — Петр Алексеевич Порошенко! — и сказав, что готов с ним согласиться в вопросе усиления миссии ОБСЕ в Донбассе. Что еще надо сделать, чтобы показать, что почва для получения аналогичного по содержанию турецкому письма из Киева в Москве готова? Окно возможностей открыто едва ли не нараспашку. Увы, воспользоваться предоставляемым шансом на Украине сегодня некому. Вопрос о том, какова вероятность того, что Порошенко назовет по имени отчеству Путина и согласится с ним, звучит сегодня как стопроцентно риторический. Такой возможности не существует даже в теории. Украинский патриот должен рефлекторно изрыгать проклятия при одном упоминании имени, топонима, реалии, связанной с «агрессором». Особенно если он — патриот — облечен чиновничьими регалиями. В Киеве теперь, если кто-то и готов писать письмо в Москву, то исключительно в духе и стиле известного письма запорожцев турецкому султану. То есть не для того, чтобы получить ответ и услышать, что тебе ответили, а чтобы подразнить адресата, задеть его, потешив собственное тщеславие и самолюбие.
Письма от Порошенко Путину не дождаться. Киев предпочитает строить свое поведение в отношении Москвы на выдвижении ультимативных требований, основанных на заведомо искаженном представлении о происходящем, его движущих силах, мотивах, последствиях. В отличие от Эрдогана, Порошенко намерен не извиняться, а требовать извинений. Такая позиция, естественно, загоняет ситуацию в тупик. Официальный Киев следом за США и НАТО обвиняет Россию в «агрессии», квалифицируя собственные действия как ответные. На самом же деле с самого первого момента украинского кризиса первые конфронтационные шаги делались именно украинской прозападной стороной с благословения американцев и при их непосредственном участии.
скрытый текст
Москва на некоторые из этих шагов только отвечала, причем всякий раз сдержанно, осторожно, без сжигания мостов и излишнего нагнетания ситуации. Полная аналогия с вероломно сбитым турками СУ-24 и с реакцией России на эту провокацию!
Несмотря ни на что и ни на кого, Россия не отворачивается от Украины. Целью Москвы на украинском направлении продолжает оставаться не «агрессия», а восстановление взаимовыгодного сотрудничества и добрососедства. Ради этого Кремль теоретически мог бы в той или иной форме даже извиниться за Крым (извиниться, а не вернуть!) или хотя бы выразить Банковой сочувствие по поводу его — Крыма — потери. В таком случае Банковой, со своей стороны, пришлось бы, следуя правилам хорошего дипломатического тона, приносить извинения Кремлю за февральский госперево…, пардон, за несколько, мягко говоря, необычную замену четвертого президента пятым.
Кремль мог бы принести извинения за то, что взялся помогать ДНР-ЛНР, но тогда Банковая была бы поставлена перед необходимостью извиняться за начало «АТО» или, по крайней мере, сожалеть о том, что она — «операция» — была начата (кем?!). Пойти по такому пути в Киеве не захотят и вряд ли смогут ни сегодня, ни завтра. По крайней мере до того момента, пока не грянет… нет, не новый «майдан», о котором так любят судить-рядить в некоторых кругах на Украине, а «бунт второго поколения» «Евромайдана», пока не придет пора свергать, арестовывать, отдавать под суд турчиновых, парубиев, пашинских, ярошей. Только тогда мог бы явиться украинский Эрдоган, пишущий Путину.
Яков Рудь, 29 Июня 2016, 09:24 — REGNUM

Извинение Эрдогана, только доказывает Наше предположение, что Россие можно гадить, отрубать свет не отдавать долги, а потом извинится или попросить что то, и Россия простит.
Украине рано еще просить прощения Россие, пока что еще держимся без нее.
Хорхе Топор
7/2/2016, 3:31:07 PM
(Anatolivi4 @ 02.07.2016 - время: 12:22)
Извинение Эрдогана, только доказывает Наше предположение, что Россие можно гадить, отрубать свет не отдавать долги, а потом извинится или попросить что то, и Россия простит.
Украине рано еще просить прощения Россие, пока что еще держимся без нее.

А как ты думаешь, почему Кремль принял извинения турков ?
Anatolivi4
7/2/2016, 6:51:25 PM
(Хорхе Топор @ 02.07.2016 - время: 13:31)
(Anatolivi4 @ 02.07.2016 - время: 12:22)
Извинение Эрдогана, только доказывает Наше предположение, что Россие можно гадить, отрубать свет не отдавать долги, а потом извинится или попросить что то, и Россия простит.
Украине рано еще просить прощения Россие, пока что еще держимся без нее.
А как ты думаешь, почему Кремль принял извинения турков ?

это проблемы Кремля, зачем да почему. Тут главное что туркам надо было попросить прощение, держаться не было больше сил. Украина тоже когда то надеюсь подружится с Кремлём.
kimomsk
7/2/2016, 9:58:04 PM
(Anatolivi4 @ 02.07.2016 - время: 16:51)
это проблемы Кремля, зачем да почему. Тут главное что туркам надо было попросить прощение, держаться не было больше сил. Украина тоже когда то надеюсь подружится с Кремлём.

Давай пpоблемы Кpемля ему оставим. Ни ты, ни я туда не вхожи. Но сpавнивать Укpаина-Pоссия и Туpция-Pоссия немного некоppекно...
Ситуация с Туpцией... Не знаю, насколько коppектен был пеpевод извинений Эpдогана. И большинство гpаждвн Pоссии не имеют ни дpузей, ни pодствеников, ни близких в Туpции...Я не буду оpигинальным, но тот пpоцент небольшой, котоpый чуть не pубаху pвал сpавняь Туpцию с землей в гневе....сегодня, pасталкивая всех впеpеди дыма паpовоза "тагилом" на чаpтеpе пеpвом полетят. Это я пpо особо pьяных подлизнуть. Жизнь такая, ничего не попишешь....

Тепеpь ты гоаоpишь, Укpаина подpужится с Кpемлем....Что ты сюда вложил.... Наступит момент, когда закулисное давление Pоссии на Укpаину достигнет своего pезультата? А как пpи этом, ты себя как гpажданин Укpаины будешь чувствовать.... Я к чему это.... Кpемль то подpужится с как там у вас аналог Кpемля называется...

А нам то с тобой что делать? В Туpцию улетел, пpилетел обpатно, и в общем не кантуют меня туpки, оставил я там энную сумму денег исключительно за солнце, моpе, сеpвис на Сpедиземном моpе. Не более того!!!!
Anatolivi4
7/2/2016, 10:39:02 PM
(kimomsk @ 02.07.2016 - время: 19:58)
(Anatolivi4 @ 02.07.2016 - время: 16:51)
это проблемы Кремля, зачем да почему. Тут главное что туркам надо было попросить прощение, держаться не было больше сил. Украина тоже когда то надеюсь подружится с Кремлём.
Давай пpоблемы Кpемля ему оставим. Ни ты, ни я туда не вхожи. Но сpавнивать Укpаина-Pоссия и Туpция-Pоссия немного некоppекно...
Ситуация с Туpцией... Не знаю, насколько коppектен был пеpевод извинений Эpдогана. И большинство гpаждвн Pоссии не имеют ни дpузей, ни pодствеников, ни близких в Туpции...Я не буду оpигинальным, но тот пpоцент небольшой, котоpый чуть не pубаху pвал сpавняь Туpцию с землей в гневе....сегодня, pасталкивая всех впеpеди дыма паpовоза "тагилом" на чаpтеpе пеpвом полетят. Это я пpо особо pьяных подлизнуть. Жизнь такая, ничего не попишешь....

Тепеpь ты гоаоpишь, Укpаина подpужится с Кpемлем....Что ты сюда вложил.... Наступит момент, когда закулисное давление Pоссии на Укpаину достигнет своего pезультата? А как пpи этом, ты себя как гpажданин Укpаины будешь чувствовать.... Я к чему это.... Кpемль то подpужится с как там у вас аналог Кpемля называется...

А нам то с тобой что делать? В Туpцию улетел, пpилетел обpатно, и в общем не кантуют меня туpки, оставил я там энную сумму денег исключительно за солнце, моpе, сеpвис на Сpедиземном моpе. Не более того!!!!

С Россией все дружат ради денег на официальном уровне. Я считаю что России все же надо будет надежный и не сильно дотационный друг из ЕС. И Украина для этого подойдет лучше всего)))
Ну а народ между собой думаю разберётся, с россиянами славянской внешностью думаю мы найдем взаимопонимание.
Снова_Я
7/2/2016, 10:48:37 PM
(Anatolivi4 @ 02.07.2016 - время: 20:39)
С Россией все дружат ради денег на официальном уровне. Я считаю что России все же надо будет надежный и не сильно дотационный друг из ЕС. И Украина для этого подойдет лучше всего)))
Украина ещё не член ЕС, а уже в полной финансовой зависимости от внешних источников. Что-то будет дальше... Не помню, я их вечно путаю, бюджет Литвы или Латвии на 1/4 формируется за счёт ЕС-субсидий. Понятно, что Европа Украине столько не даст (сравните 40 млн населения и 2), но надеяться и добиваться нам надо многого! Зря, что ли, мы всё затеяли?


Ну а народ между собой думаю разберётся, с россиянами славянской внешностью думаю мы найдем взаимопонимание.
Нам бы со своими бы дончанами и луганчами найти взаимопонимание, да с освобождёнными от оккупации крымчанами, а вы о россиянах говорите. Забыли про "никогда мы не будем братьями"?
Anatolivi4
7/2/2016, 11:53:03 PM
(Снова_Я @ 02.07.2016 - время: 20:48)
(Anatolivi4 @ 02.07.2016 - время: 20:39)
С Россией все дружат ради денег на официальном уровне. Я считаю что России все же надо будет надежный и не сильно дотационный друг из ЕС. И Украина для этого подойдет лучше всего)))
Украина ещё не член ЕС, а уже в полной финансовой зависимости от внешних источников. Что-то будет дальше... Не помню, я их вечно путаю, бюджет Литвы или Латвии на 1/4 формируется за счёт ЕС-субсидий. Понятно, что Европа Украине столько не даст (сравните 40 млн населения и 2), но надеяться и добиваться нам надо многого! Зря, что ли, мы всё затеяли?

Ну а народ между собой думаю разберётся, с россиянами славянской внешностью думаю мы найдем взаимопонимание.
Нам бы со своими бы дончанами и луганчами найти взаимопонимание, да с освобождёнными от оккупации крымчанами, а вы о россиянах говорите. Забыли про "никогда мы не будем братьями"?

А я про что и говорю, Мы зависим от внешних вливаний, поэтому у России есть шанс за недорого купить нашу дружбу государственную, и мы станем ее представителем в ЕС.
А когда паны довольны и сыты, то и народу спокойней
Снова_Я
7/3/2016, 12:21:50 AM
(Anatolivi4 @ 02.07.2016 - время: 21:53)
А я про что и говорю, Мы зависим от внешних вливаний, поэтому у России есть шанс за недорого купить нашу дружбу государственную, и мы станем ее представителем в ЕС.
А когда паны довольны и сыты, то и народу спокойней

Дружба не продаётся.
И зачем России продажные друзья - не пойму.
Вiтaлiй
7/6/2016, 11:00:40 PM
Достигнуто предельно допустимое количество постов.
Топик закрывается!


Том 4 здесь