Украина <---> Россия. Хроники разрыва

(VSNN @ 22.06.2016 - время: 20:32)
Как считают эксперты, обустройство границы с Россией по принципам, применяемым в Израиле, может обойтись Украине в 4 миллиарда долларов и вряд ли уложится в сроки, поставленные политиками. Глава международного комитета Государственной думы РФ Алексей Пушков заявил, что смысл возведения "Стены" кроется в возбуждении ненависти к России и воровстве бюджетных денег.
Остаётся понять, израильтяне построили стену, возбуждаясь на что? Поскольку всем известна уже народная еврейская шутка "Шо вы воруете с убытков, воруйте с прибылЕй", хотелось бы понять, украинцы научились действовать как евреи, с прибылей, или еще нет?

ArseNat 23.06.2016 - время: 16:11
Остаётся понять, израильтяне построили стену, возбуждаясь на что? Поскольку всем известна уже народная еврейская шутка "Шо вы воруете с убытков, воруйте с прибылЕй", хотелось бы понять, украинцы научились действовать как евреи, с прибылей, или еще нет?

Сейчас хорошо говорит простой депутат Рабинович - "если народ сейчас живет хуже, то нынешняя власть хуже предыдущей". Все остальное - демагогия.
Сегодня проезжал перекрытый шлюз около Каланчака. С одной стороны озерцо, а с другой целая лесополоса в канале (Северо-Крымском). А ведь выгодно было бы и Крыму и Украине, а политическое быдло в тренде. Патриоты сраные, на один метр заехать в Николаевскую область, хоть в вышиванках, хоть с лозунгами - средняя скорость 30 км/час. Яма на яме. Иногда выбираешь - в какую упасть.

(ArseNat @ 23.06.2016 - время: 16:11)
Остаётся понять, израильтяне построили стену, возбуждаясь на что? Израиль построил стену на границе для защиты от реальных террористов.

Палестинцы называют ее стеной апартеида, израильтяне – защитной стеной или стеной безопасности. Она отделяет палестинские города и деревни от израильских, а в некоторых случаях – проходит прямо посреди деревни, отделяя ее от сельскохозяйственных земель и наделов. Это сооружение появилось в 2003 году, в разгаре второй палестинской интифады, когда в сердце израильских городов, особенно в Иерусалиме, закладывали бомбы в автобусы, а террористы-смертники взрывались в супермаркетах и на дискотеках.

Контуры стены израильские военные провели не по так называемой "зеленой черте", которую палестинцы считают границей своего будущего государства, а так, чтобы отделить палестинцев от израильтян. Глава правительства Ариэль Шарон распорядился тогда, чтобы стену построили как можно быстрее. Он заявил, что в случае подписания мирного соглашения с палестинцами, сооружение можно будет сместить или даже разрушить. Тогда же выяснилось, что карты руководителей генштаба не совсем совпадают с реальной ситуацией.

В Израиле убеждены, что стена себя оправдала. В 2003 году, как только на севере Иерусалима возвели несколько фрагментов этого сооружения, палестинский террор пошел на спад, количество смертников, которые совершали теракты в израильской столице, уменьшилось. Гиора Леви — житель Иерусалима — с ужасом вспоминает первые годы интифады, когда любая поездка в автобусе могла закончиться трагедией. Он считает, что до тех пор, пока не устранена опасность проникновения в Израиль боевиков, стена должна оставаться на месте: "Мы знаем, что террористы хотят продолжать свое дело и убивать евреев. Ситуация в последнее время постоянно накаляется, звучат разговоры об очередной вспышке насилия. Страшно подумать, что творилось бы в столице, если бы не стена безопасности".

Сравнивая израильскую 6-ти метровую стену с украинской, так и хочется назвать последнюю, не иначе, как "жертвой распила" народных денег.

(Anatolivi4 @ 19.06.2016 - время: 23:33)
По мнению Лаврова, и на стороне Украины, и на стороне боевиков, наверняка найдутся провокаторы, которые "дважды куда-то выстрелят"(с)
не понятно откуда ©, но наверняка из укросми. Ибо мнение Лаврова наверняка переврано. В частности в терминах. Или я не прав?

как получить украинское гражданство российскому подданному?

Уехавший на Украину актер Горбунов тоскует по московским заработкам
Актер Алексей Горбунов, перебравшийся на Украину в связи со своей жгучей поддержкой политики Киева в отношении Донбасса и России, и заявивший об отказе от работы в российском кино, признался в безденежье.
Съемки в украинских сериалах, в частности воспевающей «АТО» «Гвардии», приносят Горбунову исключительно моральное удовлетворение.
«Да, за эти копейки после московских бюджетов тяжело мне было привыкать, конечно. С нуля это все, обнуление у меня тотальное произошло. Такое впечатление, что я приехал в институт на третий курс», — цитирует «Политнавигатор» интервью Горбунова каналу АТР.
Впрочем, актер отметил, что счастье не в деньгах.
Ранее актер заявлял, что поддерживает деньгами украинскую армию, воюющую против ополченцев в Донбассе.
Что ж, пришло время украинской армии поддержать Алексея Горбунова...

(VSNN @ 26.06.2016 - время: 16:29)
Уехавший на Украину актер Горбунов тоскует по московским заработкам
Актер Алексей Горбунов, перебравшийся на Украину в связи со своей жгучей поддержкой политики Киева в отношении Донбасса и России, и заявивший об отказе от работы в российском кино, признался в безденежье.
Съемки в украинских сериалах, в частности воспевающей «АТО» «Гвардии», приносят Горбунову исключительно моральное удовлетворение.
«Да, за эти копейки после московских бюджетов тяжело мне было привыкать, конечно. С нуля это все, обнуление у меня тотальное произошло. Такое впечатление, что я приехал в институт на третий курс», — цитирует «Политнавигатор» интервью Горбунова каналу АТР.
Впрочем, актер отметил, что счастье не в деньгах.
Ранее актер заявлял, что поддерживает деньгами украинскую армию, воюющую против ополченцев в Донбассе.
Что ж, пришло время украинской армии поддержать Алексея Горбунова... Заpаботки - хpен с ними, с голода не пухнет товаpишч Гоpбунов... Мне в мотивах его поступка уехать из Pоссии на Укpаину непонятно одно.. Вpоде дядька взpослый. Есть ли у него pодственники или близкие люди, котоpым можно довеpиться в pешении такого ВАЖНОГО вопpоса... Ну не так же, телек позыpить и, воскликнув "Мать моя женшина", собиpать чемоданы. В общем, думаю, из стpаны под названием Pоссия, котоpая его Pодина... То есть надо понимать - есть движуха но политическом попpище pоссийском всякая - смешная, сеpьезная... Без pазницы абсолюьно.

Я не в гневных его осуждениях выступаю... Опять же, есть собственный опыт, когда хоpошие дpузья уезжали в ФPГ на пмж. Такими они и остались.... Год 1984-й. Два дpуга уехали. Я много, до хpипоты с ними говоpил, по юности наивной пытаясь убелить остаться. Аpгумены мои были основаны а том, чем воспитали, чем "коpмили". А они мне говоpили, мы уезжаем, но не то, что ты думаешь, наслушавшись "контpа фээpге" (С), пpосто-напpосто мы не можем не веpить БЛИЗКИМ людям....

Я чеpез много лет, тогда это непонятым для меня осталось, понял это! В чем pазница веpы в БЛИЗКИХ людей и в "ящик"

Так что, то, что сделал Гоpбунов - это по "ящику" подоpвался на Укpаину... Но это же бpед для взpослого человека!!! Так все же, есть у него на Укpаине БЛИЗКИЕ люди???

(kimomsk @ 26.06.2016 - время: 20:48)

Так что, то, что сделал Гоpбунов - это по "ящику" подоpвался на Укpаину... Но это же бpед для взpослого человека!!! Так все же, есть у него на Укpаине БЛИЗКИЕ люди???
Учитывая что он родился в Киеве и носит звание заслуженный артист Украины, то наверняка у него кто то тут есть. А еще он музыкант, и часто выступает в Киеве в профильных клубах

(kimomsk @ 26.06.2016 - время: 20:48)
Я не в гневных его осуждениях выступаю... Опять же, есть собственный опыт, когда хоpошие дpузья уезжали в ФPГ на пмж. Такими они и остались.... Год 1984-й. Два дpуга уехали. Я много, до хpипоты с ними говоpил, по юности наивной пытаясь убелить остаться. Аpгумены мои были основаны а том, чем воспитали, чем "коpмили". А они мне говоpили, мы уезжаем, но не то, что ты думаешь, наслушавшись "контpа фээpге" (С), пpосто-напpосто мы не можем не веpить БЛИЗКИМ людям....

Я чеpез много лет, тогда это непонятым для меня осталось, понял это! В чем pазница веpы в БЛИЗКИХ людей и в "ящик" Я уже писал в одной из тем, повторюсь. Кому-то нравится охота, а кому-то жена охотника...
Кому где комфортно жить дело сугубо индивидуальное. Несколько лет назад я был в деловой поездке в Финляндии. Нашим гидом переводчиком была молодая девушка, украинка, кстати. Она к тому времени жила в стране уже лет пять. Ей все нравится: и страна, и люди, и работа. Позвала родную сестру. Та пожила год или два, да так и уехала на родину. Ну, не нравится ей в Финляндии.
Так же и в Германии. Если тебя приглашают на престижную работу типа программиста в известный банк - это одно, если самостоятельно пытаешься устроиться - ждет тебя работа "второго" сорта, как и всех не немцев. Когда был в Германии, по странному совпадению, на автозаправке рабочий туалета - русский, в городском туалете Ульма уборщица туалета - пожилая русская женщина.

(Anatolivi4 @ 26.06.2016 - время: 23:17)
(kimomsk @ 26.06.2016 - время: 20:48)
Так что, то, что сделал Гоpбунов - это по "ящику" подоpвался на Укpаину... Но это же бpед для взpослого человека!!! Так все же, есть у него на Укpаине БЛИЗКИЕ люди???Учитывая что он родился в Киеве и носит звание заслуженный артист Украины, то наверняка у него кто то тут есть. А еще он музыкант, и часто выступает в Киеве в профильных клубах
Хорошо, конечно, когда и работа интересная, и хорошо оплачивается, но, видимо, морально не комфортно жить в "стране-агрессоре". В свое время Сахаров пострадал из-за своей не любви к власти. Кикабидзе обиделся и уехал из России из-за "нападения" на Грузию. Ахеджакова против "аннексии" Крыма, ей, правда, уезжать некуда...
Думаю, мы не в праве их осуждать, просто они так думают. Это их выбор.

(VSNN @ 16.06.2016 - время: 19:36)
(ArseNat @ 11.06.2016 - время: 22:33)
Идущее за нами поколение тоже умное. И тоже чихать хотело на политкосов.
Или Вы считаете, что наши дети такие же долбанутые как мы? типа жертвы телевизора?
Сумлеваюсь.
Они жертвы нашего идиотизма и веры в царей и хероев.
Но есть надёжа что они справятся. Посмотрите внимательно на "скакунов", на тех кто ходит с факелами, разливает "коктейли" в бутылки. Много ли вы увидели среди них людей среднего и старшего возраста? Вот то-то. Это мы, зрелое поколение, помним Советский Союз и считаем русских, украинцев и белорусов братьями навек. А молодежь, если ей не прививать добро, начинает впитывать весь негатив. Считаю, что юное поколение уже отравлено ядом ненависти...
Отвечу давним известным ерническим выражением: "кто в юности не был коммунистом, у того нет сердца. Кто остается им в зрелом возрасте, у того нет мозгов"

Теперь, положа руку на сердце, вспомним как мы вели себя в подростковом и в юношеском возрасте. Я был откровенным оторвой, и хоть неплохо учился (пятёрочный аттестат ), но поведение мое образцовостью не отличалось.
Идя дальше, вспоминаю слова моего бывшего завкафедрой на встрече выпускников, сказанные приватно: из шебутных вырастают руководители, из тихонь - подчиненные. И те и другие нужны одинаково, но с первыми интересней.

Если Вы сейчас скажете, что в юности вели себя тише воды-ниже травы - не поверю.

(Genosse @ 23.06.2016 - время: 17:51)

ArseNat 23.06.2016 - время: 16:11
Остаётся понять, израильтяне построили стену, возбуждаясь на что? Поскольку всем известна уже народная еврейская шутка "Шо вы воруете с убытков, воруйте с прибылЕй", хотелось бы понять, украинцы научились действовать как евреи, с прибылей, или еще нет?
Сейчас хорошо говорит простой депутат Рабинович - "если народ сейчас живет хуже, то нынешняя власть хуже предыдущей". Все остальное - демагогия. В словах Рабиновича концентрированная мудрость его народа

Но Вы поосторожней на форуме с таким формулировками Тут много людей из постсоветских стран. А мало кому становится легче жить.

(ArseNat @ 27.06.2016 - время: 12:29)
Сейчас хорошо говорит простой депутат Рабинович - "если народ сейчас живет хуже, то нынешняя власть хуже предыдущей". Все остальное - демагогия. В словах Рабиновича концентрированная мудрость его народа
Депутат Вадим Рабинович - истеричный демагог, истерит как бесогоны на российских токшоу. И никакого толку с него

sxn3361477902 Ссылка на это сообщение 27.06.2016 - время: 15:53

(ArseNat @ 27.06.2016 - время: 12:29)
Сейчас хорошо говорит простой депутат Рабинович - "если народ сейчас живет хуже, то нынешняя власть хуже предыдущей". Все остальное - демагогия. В словах Рабиновича концентрированная мудрость его народа 00064.gif

Депутат Вадим Рабинович - истеричный демагог, истерит как бесогоны на российских токшоу. И никакого толку с него
Кем бы он не был, в данном конкретном случае глаголет как младенец.

(Genosse @ 27.06.2016 - время: 16:38)
sxn3361477902 27.06.2016 - время: 15:53

(ArseNat @ 27.06.2016 - время: 12:29)
Сейчас хорошо говорит простой депутат Рабинович - "если народ сейчас живет хуже, то нынешняя власть хуже предыдущей". Все остальное - демагогия. В словах Рабиновича концентрированная мудрость его народа 00064.gif

Депутат Вадим Рабинович - истеричный демагог, истерит как бесогоны на российских токшоу. И никакого толку с негоКем бы он не был, в данном конкретном случае глаголет как младенец. Пусть истерит, но против него крыть нечем, всюду прав.
Он предлагает "всех посадить". Так пусть в суд подает или людей выводит на митинги. Так он и не пытается этого делать. Или предложил свой пакет реформ, или контролировал те, что проводятся. Или озвучивал бы хотя бы свои обвинения более конкретно, а не в общих фразах типа"всех посадить"

(sxn3361477902 @ 27.06.2016 - время: 15:53)
Сейчас хорошо говорит простой депутат Рабинович - "если народ сейчас живет хуже, то нынешняя власть хуже предыдущей". Все остальное - демагогия. В словах Рабиновича концентрированная мудрость его народа Депутат Вадим Рабинович - истеричный демагог, истерит как бесогоны на российских токшоу. И никакого толку с него
Смотрите, как получается: Вы высказали свое мнение, Genosse высказал свое, я свое, а Рабинович свое.
От того, что все мы навысказывались, не изменится главное: люди стали жить хуже. Причем везде на постсовестком пространстве, исключая прибалтийские страны. Им проще, у них валюта стабильна.

Вопрос к вам: считаете ли Вы, что правительства разных стран надо оценивать не по критерию "улучшение жизни граждан"?
Если не по нему, то по какому еще критерию?

(ArseNat @ 27.06.2016 - время: 18:08)
Смотрите, как получается: Вы высказали свое мнение, Genosse высказал свое, я свое, а Рабинович свое.
От того, что все мы навысказывались, не изменится главное: люди стали жить хуже. Причем везде на постсовестком пространстве, исключая прибалтийские страны. Им проще, у них валюта стабильна.

Вопрос к вам: считаете ли Вы, что правительства разных стран надо оценивать не по критерию "улучшение жизни граждан"?
Если не по нему, то по какому еще критерию?
Правильно, деятельность правительства должна оцениваться по критерию улучшения жизни людей. Но не всегда положительный результат достигается быстро. Так в случае с Украиной, когда она долгие годы формировалась как страна с высококоррумпированной экономикой в итоге пришедшей в тупик, положительный результат будет достигнут не скоро. Это надо понимать.

(ArseNat @ 27.06.2016 - время: 18:08)

Вопрос к вам: считаете ли Вы, что правительства разных стран надо оценивать не по критерию "улучшение жизни граждан"?
Если не по нему, то по какому еще критерию? Это единственный кpитеpий, БЕЗУСЛОВНЫЙ, все остальное - факультатив! На том, как говоpится, выpосли! И никакие "уловки и увеpтки" Пpавительств любых стpан не способны поменять свои оценки в глазах своих Гpаждан.

(sxn3361477902 @ 27.06.2016 - время: 21:32)
(ArseNat @ 27.06.2016 - время: 18:08)
Смотрите, как получается: Вы высказали свое мнение, Genosse высказал свое, я свое, а Рабинович свое.
От того, что все мы навысказывались, не изменится главное: люди стали жить хуже. Причем везде на постсовестком пространстве, исключая прибалтийские страны. Им проще, у них валюта стабильна.

Вопрос к вам: считаете ли Вы, что правительства разных стран надо оценивать не по критерию "улучшение жизни граждан"?
Если не по нему, то по какому еще критерию? Правильно, деятельность правительства должна оцениваться по критерию улучшения жизни людей. Но не всегда положительный результат достигается быстро. Так в случае с Украиной, когда она долгие годы формировалась как страна с высококоррумпированной экономикой в итоге пришедшей в тупик, положительный результат будет достигнут не скоро. Это надо понимать.
А про тупик можно поподробнее?

(sxn3361477902 @ 27.06.2016 - время: 21:32)
(ArseNat @ 27.06.2016 - время: 18:08)
Смотрите, как получается: Вы высказали свое мнение, Genosse высказал свое, я свое, а Рабинович свое.
От того, что все мы навысказывались, не изменится главное: люди стали жить хуже. Причем везде на постсовестком пространстве, исключая прибалтийские страны. Им проще, у них валюта стабильна.

Вопрос к вам: считаете ли Вы, что правительства разных стран надо оценивать не по критерию "улучшение жизни граждан"?
Если не по нему, то по какому еще критерию? Правильно, деятельность правительства должна оцениваться по критерию улучшения жизни людей. Но не всегда положительный результат достигается быстро. Так в случае с Украиной, когда она долгие годы формировалась как страна с высококоррумпированной экономикой в итоге пришедшей в тупик, положительный результат будет достигнут не скоро. Это надо понимать. Естественно. Быстро не бывает. И в щуку я категорично не верю (спасибо деду-материалисту) иначе сидел бы на печи вместо работы на благо семьи.
Мне другое интересно, как надо оценивать работу г. Яценюка, обрушившего курс вашей валюты так, как не обрушился даже курс рубля при обрушении цен на нефть-газ? На ваш Нацбанк не кивайте. Он инструмент, как и везде.

Я понимаю, что курс при Януковиче держался искусственно, но не до такой же степени искусственно! Ваша гривна и так была просажена, во многом искусственно, еще до Януковича, в угоду вашим экспортерам.
Что хотите мне говорите, но из тех цифр, что я видел, в худшем случае снижение курса гривны должно было повторить снижение курса рубля (вдвое). Но не в три с лишним раза к доллару!
Поймите, экономика - это тупая цифирь: отнять-поделить-сложить-приумножить.
Если правительства неспособны к арифметике (о прогнозировании или планировании умолчу), то как мы с вами должны их оценивать?
Форс-мажор не оправдание. Форс-мажоры тоже подлежат расчетам и учету. Как и коррупционная нагрузка.

(ArseNat @ 28.06.2016 - время: 08:35)
Правильно, деятельность правительства должна оцениваться по критерию улучшения жизни людей. Но не всегда положительный результат достигается быстро. Так в случае с Украиной, когда она долгие годы формировалась как страна с высококоррумпированной экономикой в итоге пришедшей в тупик, положительный результат будет достигнут не скоро. Это надо понимать. Естественно. Быстро не бывает. И в щуку я категорично не верю (спасибо деду-материалисту) иначе сидел бы на печи вместо работы на благо семьи.
Мне другое интересно, как надо оценивать работу г. Яценюка, обрушившего курс вашей валюты так, как не обрушился даже курс рубля при обрушении цен на нефть-газ? На ваш Нацбанк не кивайте. Он инструмент, как и везде.

Я понимаю, что курс при Януковиче держался искусственно, но не до такой же степени искусственно! Ваша гривна и так была просажена, во многом искусственно, еще до Януковича, в угоду вашим экспортерам.
Что хотите мне говорите, но из тех цифр, что я видел, в худшем случае снижение курса гривны должно было повторить снижение курса рубля (вдвое). Но не в три с лишним раза к доллару!
Поймите, экономика - это тупая цифирь: отнять-поделить-сложить-приумножить.
Если правительства неспособны к арифметике (о прогнозировании или планировании умолчу), то как мы с вами должны их оценивать?
Форс-мажор не оправдание. Форс-мажоры тоже подлежат расчетам и учету. Как и коррупционная нагрузка.
Я не собираюсь защищать Яценюка и его правительство. У нынешней власти далеко не все чисто. Предыдущую власть завалили с грохотом как каменного колосса пока еще на глинянных ногах. Нынешняя власть более гибкая и податливая на давление со стороны общества и со стороны цивилизованого мира, и она склонна к позитивным изменениям. И реформы хоть медленно, но идут. Кода я говорю власть, я имею ввиду не только Президента и Кабинет Мигистров, но и депутатов ВР, и огромное количество чиновников.