Украина <---> Россия. Хроники разрыва

(Вендал @ 26.05.2016 - время: 17:44)
Это вопрос ВЫЖИВАНИЯ трех родственных народов...
Сомнительно.
Это всего лишь мечты имперцев об империи.
Ничего общего с интересами обычных людей эти мечты не имеют, так как ничего не несут простым людям в плане экономического благополучия.
Заметьте, у Вас ни слова не было написано о слиянии экономик на пользу всем.
Это, к сожалению, показатель нежизнеспособности такой идеи.

(ArseNat @ 26.05.2016 - время: 14:34)
Казахстан, Армению, Киргизстан и другие близкие территориально страны забываем напрочь, что ли?

На фиг обычным людям не нужны политические объединения. Здесь нет их интереса. От слова вообще нет. Только надутый дурень может утешаться какими-то неэкономическими достижениями. Или вечно пьяный бобыль, не имеющий ответственности за семью и детей.

Эффективны экономические объединения на основе баланса интересов и с равноправными голосами каждого участника (страны). С периодической сменой лидера такого объединения, например, раз в год, или в два, но лучше раз в год. За год и так всё становится ясно.

По такой схеме многие подтянулись бы, даже если бы их "элиты" не сильно бы этого хотели. может в таком обыаательском смысле и не нужны, тем более если усугубить - военно-политические объединения... Тут мяч на стоpону "пpотивника" хочется отфутболить... Почему людми, смотpящие шиpоко на Миp - толеpантные и все дела такие не пpотивятся военно-политическому союзу своих стpан? Они то и маяком должны стать для нас "дpемучих" в этих вопpосах.....

С рождения мы все смотрим на мир широко раскрытыми глазами.
Но потом накладываются шоры: правила, ограничения. И, самая печальная - пропаганда. Односторонняя, целенаправленная.
Снова приоткрыть глаза получается только тогда, когда сам едешь в те места, которые тебе показывали по зомбоящику, и лично смотришь что там и как. А потом делаешь выводы: зачем тебе дуют в уши. И уже не обращаешь на это внимания. Становится понятно, что любое "дутие" проводится не в твоих интересах.

Еще разок повторю личное мнение: обычному психологически здоровому человеку важно здоровье близких и экономическое благосостояние его семьи.

Если же люди грезят какими-то политическими или военными штуками, считаю это признаком либо одиночества, либо некоторого отклонения от психологической нормы.
Например, когда выступают некоторые вояки, не покидает ощущение, что за громкими фразами о "кругом враги" и об обеспечении обороноспособности, могут скрываться прозаические интересы увеличения бюджета.

(Mordoretz @ 26.05.2016 - время: 21:05)
(Вендал @ 26.05.2016 - время: 17:44)
Это вопрос ВЫЖИВАНИЯ трех родственных народов... О, еще один. А родственные народы-то в курсе, что они родственные?)))
По-большому счету действительно родственные.
И в прямом, и в косвенном смыслах.
Масса смешанных семей, например, между славянскими народами. Огромное количество схожих культурных кодов. Огромное количество связей технических, наконец.

Мне вполне очевидно, что обычным людям делить было нечего и незачем.
Вполне нормально жили по соседству. И будем продолжать жить так же, в силу географии. Одна проблема: добрососедство вернется не скоро, через 1-2 поколения разве что.
Но вернется.

(ArseNat @ 27.05.2016 - время: 13:30)
С рождения мы все смотрим на мир широко раскрытыми глазами.
Но потом накладываются шоры: правила, ограничения. И, самая печальная - пропаганда. Односторонняя, целенаправленная.
Снова приоткрыть глаза получается только тогда, когда сам едешь в те места, которые тебе показывали по зомбоящику, и лично смотришь что там и как. А потом делаешь выводы: зачем тебе дуют в уши. И уже не обращаешь на это внимания. Становится понятно, что любое "дутие" проводится не в твоих интересах.

Еще разок повторю личное мнение: обычному психологически здоровому человеку важно здоровье близких и экономическое благосостояние его семьи.

Если же люди грезят какими-то политическими или военными штуками, считаю это признаком либо одиночества, либо некоторого отклонения от психологической нормы.
Например, когда выступают некоторые вояки, не покидает ощущение, что за громкими фразами о "кругом враги" и об обеспечении обороноспособности, могут скрываться прозаические интересы увеличения бюджета.
Я немного не так на эти вещи в нынешней Pоссии смотpю... Пpопаганда - суpьезный инстpумент, когда она не только "зомбоящик" включает в себя... "Легким движением pуки"(С), выключив кнопку, ты от нее избавляешься.... К тебе никто в душу не лезет ни в pамках школьной пpогpаммы, ни в Высшей школе, ни на pаботе... Думаю из-за боязни облажаться и стpаха животного, если туда влезут, став пpи этом пеpcонажами для анекдотов... Так что в этом смиысле все в поpядке в Pоссии...

Если в качестве "военщмины" вас женеpаль Конашенко волнует... Ну дык это Юpский в "Интеpвенции" с его "Аpмия это пpекpасно, это есть что-то особенного"(С) )))

Однако, не у всех есть силы сделать "легкое движение руки" (С)
Поэтому, живя в России, смотрю на ситуацию немного не так. Укушенность ТВ-картинками есть как у нас, так и у украинцев. В этой связи самая логичная ассоциация с "Обитаемым островом" Стругацких. Но это, естественно, пройдет. Боюсь, не при нашей жизни :)

В Киеве рассказали о плане Москвы по признанию независимости ДНР и ЛНР
Заместитель министра по вопросам оккупированных территорий Украины Георгий Тука заявил, что Москва разработала план признания независимости самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Об этом он сказал во вторник, 31 мая, в интервью изданию Gordon.ua.

«У россиян есть сценарий. ДНР и ЛНР обратятся в Госдуму с просьбой о признании, Госдума признает (независимость республик — прим. «Ленты.ру») и подпишет договор об оказании военной помощи», — заявил Тука.

По его словам, план будет реализован в случае масштабного наступления украинских войск в Донбассе. «Тогда те войска, которые сейчас стоят у границы в Ростовской области, зайдут, и начнется крупномасштабная война», — добавил чиновник.

И словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам,
А беззубые старухи их разносят по умам,

Это далекий 2013 год... Какая то юмореска на канале 1+1

Ого, как давно Вы следите за инфопространством Украины!
Уважаю.
Я по сравнению с Вами дилетант.

В Ростовской области построили дорогу в объезд Украины
В Ростовской области завершено строительство дороги, которая позволит жителям добраться к нескольким приграничным пунктам Миллеровского района в обход украинской территории. Об этом сообщили ТАСС в погрануправлении ФСБ по Ростовской области.

«Ранее проживающие в них местные жители для проезда в город Миллерово или другие тыловые районы Ростовской области были вынуждены следовать транзитом через украинский населенный пункт Благовещенка, дважды пересекая государственную границу», — рассказал собеседник агентства.

Протяженность новой дороги составляет 5,3 километра.

Наконец-то нашим людям стало удобнее жить.
Сколько там мы уже с Украиной врозь живем? с 91-го?
Значит, 25 лет будет. К юбилею, то есть :)
Хорошие темпы

На самом деле, наворочено ошибок столько за все эти годы со всех сторон... А ведь можно было и не строить, и даже не замечать границы, примерно как между Чехией и Германией.
Если бы не амбиции.

(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 11:38)

На самом деле, наворочено ошибок столько за все эти годы со всех сторон... А ведь можно было и не строить, и даже не замечать границы, примерно как между Чехией и Германией.
Если бы не амбиции.
Да там просто умеют зарабатывать деньги на сотрудничестве
ау нас идут по пути наименьшего сопротивления
Ведь граница это бабло
Не надо строить заводы и реконсруировать фабрики - зачем если достаточно поставить границу и стричь на ней бабло
Смешно сказать даже между ЛНР и ДНР есть граница

Вот интересная статья попалась.
Забужко: Россия тщательно планировала демонтаж Украины. Донбасс готовили "под Путина", а Закарпатье – "под Орбана"

"...Задача "информационного террора" – разоружать огромные массы людей: регионы, города, даже целые страны – морально и ментально. Так это получилось в Крыму и так сейчас делается на Донбассе. Заставить людей самих разрушить свою жизнь, внушив им страх и ненависть к придуманному врагу, расшатать “социальный организм”. Именно по этому, как у них, чекистов, принято говорить, “невидимому фронту” и наносится основной удар..."
сабж

много чего объясняет и с исторической точки зрения, и с оглядкой на сегодняшний день

(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 15:26)
Вот интересная статья попалась.
Забужко: Россия тщательно планировала демонтаж Украины. Донбасс готовили "под Путина", а Закарпатье – "под Орбана" Увидел в заглавии ,,Украинская известная писательница,, - дальше можно смело не читать
Статейка на заказную. смахивает ибо что там у Путина в голове Украинской писательнице знать неведомо - даже если она известна
А рассчитывал ВВП конечно на Русский авось - ну и на чужом писюне вьехать в рай разумеется не помешало бы

(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 15:26)
Вот интересная статья попалась.
Забужко: Россия тщательно планировала демонтаж Украины. Донбасс готовили "под Путина", а Закарпатье – "под Орбана"
"...Задача "информационного террора" – разоружать огромные массы людей: регионы, города, даже целые страны – морально и ментально. Так это получилось в Крыму и так сейчас делается на Донбассе. Заставить людей самих разрушить свою жизнь, внушив им страх и ненависть к придуманному врагу, расшатать “социальный организм”. Именно по этому, как у них, чекистов, принято говорить, “невидимому фронту” и наносится основной удар..."сабж

много чего объясняет и с исторической точки зрения, и с оглядкой на сегодняшний день
Ребята, это не Россия и не Путин.
По моему мнению, это ваши местные управленцы постоянно педалировали различия и особости между регионами и даже областями. Им так было проще и удобнее править и дерибанить, скорей всего.
Понимаете, глядя со стороны, было видно, что постоянно как бы вбивается искусственный клин: восток-запад, север-юг, центр-закарпатье и т.д. А местным воровайкам только то и надо: эксплуатировать местечковый патриотизм, и зарабатывать профиты на этом местечковом патриотизме.

Никто у вас не озаботился подчеркивать общее, объединяющее. Слишком были заняты обогащением.

(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 17:57)
Ребята, это не Россия и не Путин.
По моему мнению, это ваши местные управленцы постоянно педалировали различия и особости между регионами и даже областями. Им так было проще и удобнее править и дерибанить, скорей всего.
Понимаете, глядя со стороны, было видно, что постоянно как бы вбивается искусственный клин: восток-запад, север-юг, центр-закарпатье и т.д. А местным воровайкам только то и надо: эксплуатировать местечковый патриотизм, и зарабатывать профиты на этом местечковом патриотизме.

Никто у вас не озаботился подчеркивать общее, объединяющее. Слишком были заняты обогащением.
Это и Россия, и Путин, и местные. и даже ГосДеп))) Далеко за примером ходить не надо, достаточно почитать сколько денег уходит из Москвы сейчас на финансирование западных политиков в угоду интересов России. В Украине эти интересы были территориальные и провласные, во Франции и Германии - экономические, ну и тп.

Вот оказалось, что ПартияРегионов давала деньги Нашей Украине и Ком.Партии. А кто финансировал ПР ? Только ли местные олигархи? Сомневаюсь. Кто финансировал и готовил почву для Рсского Единства в Крыму ? Кто создал проэкт Донецкая Народная Республика ( уже в 2010году были их флаги) ? Кто сейчас финансирует Свободу ( её часто подозревают в связях с Кремлём)? Не стоит забывать, что в архивах КГБ лежит много информации про наших политиков, а информация зачастую стоит дороже денег...
Наши местные думали только о сегодняшнем дне ( ментальность такая, не государственники они), а вот руководство России оказалось более прозорливым и дальновидными в своих целях. Но какой ценой и верны ли их способы - это покажет время.

Ну и про объединяющие идеи - их много, так получилось , что сегодня на игре сборной, к примеру, все поют гимн и чувствуют себя одной нацией ( такого раньше и близко небыло). Многие начали изучать и принципиально говорить на украинском, читать литературу. Нельзя сказать, что нация не консолидируется и не объединяется. Просто мы не хотим искать общего с теми, кто не отождествля́ют себя с Украиной, как своей страной.

(VSNN @ 01.06.2016 - время: 03:45)
В Ростовской области построили дорогу в объезд Украины
В Ростовской области завершено строительство дороги, которая позволит жителям добраться к нескольким приграничным пунктам Миллеровского района в обход украинской территории. Об этом сообщили ТАСС в погрануправлении ФСБ по Ростовской области.

«Ранее проживающие в них местные жители для проезда в город Миллерово или другие тыловые районы Ростовской области были вынуждены следовать транзитом через украинский населенный пункт Благовещенка, дважды пересекая государственную границу», — рассказал собеседник агентства.

Протяженность новой дороги составляет 5,3 километра.

скрытый текст

В области также ведется строительство железной дороги в объезд Украины. Соответствующее распоряжение дал премьер-министр России Дмитрий Медведев в сентябре 2015 года. Новый участок строится между населенными пунктами Журавка (Воронежская область) — Миллерово (Ростовская область).

Длина объездной ветки составит около 120 километров. Она заменит участок дороги в 26 километров, соединяющий Центральный федеральный округ и Ростовскую область через Луганскую область Украины вдоль границы с Россией.

А я в дpугую стоpону "плясать" начну... Где-то pаз в неделю, когда в МЕГУ (Муpлен, Ашан, Икеа, Медиа Маpкт) еду... пpоезжаю мимо совpеменного здания на котоpом золотыми буквами свеpкает на солнце надпись " Упpавление Федаpальной Погpаничной Службы по Омской области" На паpковке сотни коpолл, мондео, элантp, фокусов и пpочих санта фе.... И офицеpы, надо думать, а почему надо - ДУМАЮ, выполняющие свои ОСНОВНЫЕ ФУНКЦИИ!!!!

А это что за долбинелли, хpен с гоpы безымянный, без звания, без Имени-Отчества, аноним... Войну накликавший на Pоссию? Если тыловые pайоны в Pостовкой области имеются, значит есть pазделение по этим кpитеpиям pайонов области. В каких тогда pайнонах ведутся активные боевые действия? И втоpое, обычно о постpоенных доpогах pассказывают чиновники областных министв стpоительства или тpанспоpта...

А так, доpога - штука хоpошая!

(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 18:57)
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 17:57)
Ребята, это не Россия и не Путин.
По моему мнению, это ваши местные управленцы постоянно педалировали различия и особости между регионами и даже областями. Им так было проще и удобнее править и дерибанить, скорей всего.
Понимаете, глядя со стороны, было видно, что постоянно как бы вбивается искусственный клин: восток-запад, север-юг, центр-закарпатье и т.д. А местным воровайкам только то и надо: эксплуатировать местечковый патриотизм, и зарабатывать профиты на этом местечковом патриотизме.

Никто у вас не озаботился подчеркивать общее, объединяющее. Слишком были заняты обогащением. Это и Россия, и Путин, и местные. и даже ГосДеп))) Далеко за примером ходить не надо, достаточно почитать сколько денег уходит из Москвы сейчас на финансирование западных политиков в угоду интересов России. В Украине эти интересы были территориальные и провласные, во Франции и Германии - экономические, ну и тп.

Вот оказалось, что ПартияРегионов давала деньги Нашей Украине и Ком.Партии. А кто финансировал ПР ? Только ли местные олигархи? Сомневаюсь. Кто финансировал и готовил почву для Рсского Единства в Крыму ? Кто создал проэкт Донецкая Народная Республика ( уже в 2010году были их флаги) ? Кто сейчас финансирует Свободу ( её часто подозревают в связях с Кремлём)? Не стоит забывать, что в архивах КГБ лежит много информации про наших политиков, а информация зачастую стоит дороже денег...
Наши местные думали только о сегодняшнем дне ( ментальность такая, не государственники они), а вот руководство России оказалось более прозорливым и дальновидными в своих целях. Но какой ценой и верны ли их способы - это покажет время.

Ну и про объединяющие идеи - их много, так получилось , что сегодня на игре сборной, к примеру, все поют гимн и чувствуют себя одной нацией ( такого раньше и близко небыло). Многие начали изучать и принципиально говорить на украинском, читать литературу. Нельзя сказать, что нация не консолидируется и не объединяется. Просто мы не хотим искать общего с теми, кто не отождествля́ют себя с Украиной, как своей страной.
Ещё разок поясню, что я имею в виду.

Если кто-то кому-то предлагает преференцию или банальную взятку за лоббирование какого-то интереса, то это обычная, к сожалению, практика. Особенно в экономических проектах.
Но!
В большинстве разумно устроенных стран это не сильно работает, так есть существенная система сдержек и противовесов. Сколько ни говори Орбан или Ле Пен - а санкции продлеваются.
А в неустойчивых и занятых растаскиванием того, что еще плохо лежит, чаще всего проходит.

То, что флаг ДНР появлялся еще Бог знает когда - это правда. Раскручивали эту идею, как оно обычно бывает, совсем немного народу с особым типом мышления и психологии. И никак не могли раскрутить, пока не дорасшатали ситуацию изнутри.
Но снова спрошу: почему ДНР случилась, а ПНР (полтавская) или КиНР (киевская) нет?
По-моему, причина тому большая устойчивость психики людей и большее ощущение их некой общностью. В то время как в приграничный с намит регионах люди изначально больше связаны с Россией, чисто территориально, и чаще всего материально. От контрабанды, до банальных поездок на работу. Плюс постоянная ТВ-картинка.

Если вспомнить центробежные тенденции на заре нашей нынешней РФ, то тогда тоже педалировались особость и самость. И тоже шли бесконечные терки, кто кого кормит.
У нас помогла остановить центробежность резко вздорожавшая, и постояннно дорожавшая нефть.Такой себе консенсунс экономического успеха. Плюс проект, показавшийся большей части населения, приемлемым, типа "Назад в будущее".
А у вас с самого начала проект не получался. Потому что вашим правителям и олигархам было выгодней "качать" страну. Я это, кстати, пишу с сожалением, потому что и Украина, как страна, нравится, и большинство украинцев, с которыми знаком и работаю очень уважаю.

Вот сейчас у вас идет объединение на, пр остите, ненависти. Многие ненавидят Россию, Путина, еще кого-либо.
Да, ненависть тоже объединяющий фактор. И даже духоподъемный.
Но вечно в таком состоянии люди жить не могут.

Убедите меня, что кроме текущего фактора есть еще очень значимые факторы общности.
Про спорт я понял, это правда, объединяет. Про Джамалу (ксати, поздравляю). Это тоже работает на объединение. Но недолго.

Что еще, ребята?

(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:27)
Ещё разок поясню, что я имею в виду.

Если кто-то кому-то предлагает преференцию или банальную взятку за лоббирование какого-то интереса, то это обычная, к сожалению, практика. Особенно в экономических проектах.
Но!
В большинстве разумно устроенных стран это не сильно работает, так есть существенная система сдержек и противовесов. Сколько ни говори Орбан или Ле Пен - а санкции продлеваются.
А в неустойчивых и занятых растаскиванием того, что еще плохо лежит, чаще всего проходит.

То, что флаг ДНР появлялся еще Бог знает когда - это правда. Раскручивали эту идею, как оно обычно бывает, совсем немного народу с особым типом мышления и психологии. И никак не могли раскрутить, пока не дорасшатали ситуацию изнутри.
Но снова спрошу: почему ДНР случилась, а ПНР (полтавская) или КиНР (киевская) нет?
По-моему, причина тому большая устойчивость психики людей и большее ощущение их некой общностью. В то время как в приграничный с намит регионах люди изначально больше связаны с Россией, чисто территориально, и чаще всего материально. От контрабанды, до банальных поездок на работу. Плюс постоянная ТВ-картинка.

Если вспомнить центробежные тенденции на заре нашей нынешней РФ, то тогда тоже педалировались особость и самость. И тоже шли бесконечные терки, кто кого кормит.
У нас помогла остановить центробежность резко вздорожавшая, и постояннно дорожавшая нефть.Такой себе консенсунс экономического успеха. Плюс проект, показавшийся большей части населения, приемлемым, типа "Назад в будущее".
А у вас с самого начала проект не получался. Потому что вашим правителям и олигархам было выгодней "качать" страну. Я это, кстати, пишу с сожалением, потому что и Украина, как страна, нравится, и большинство украинцев, с которыми знаком и работаю очень уважаю.

Вот сейчас у вас идет объединение на, пр остите, ненависти. Многие ненавидят Россию, Путина, еще кого-либо.
Да, ненависть тоже объединяющий фактор. И даже духоподъемный.
Но вечно в таком состоянии люди жить не могут.

Убедите меня, что кроме текущего фактора есть еще очень значимые факторы общности.
Про спорт я понял, это правда, объединяет. Про Джамалу (ксати, поздравляю). Это тоже работает на объединение. Но недолго.

Что еще, ребята?
Ладно, закончим про взятки, финансирования и подводные течения.

Что объединяет ? Ну фактор общего врага - это временно. Вот отобъёмся от вас, построим стену и заживём ! Шучу...
1)У меня супруга работает в тур-фирме, оператор по Украине. Во Львов возят туристов, в Закарпатье , в Камянец-Подольский и.тп. Так вот, народ с востока прозревает с Западной Украины и начинает подражать. Не есть ли это объединяющим фактором , перенимание традиций и восстановление духовной идентичности нации? Оказалось, что бендеровцы не такие уж и плохие, а дончане - не такие уж и преступники поголовно, теперь с удовольствием ездят на экскурсии. Нашли общие темы.

2)День вышыванки. Традиция молодая ( с 2006г) , но красивая. Вот всё больше и больше людей объединяются и выходят на улицу в этот день в этно-одежде. Это и есть единение.

3)огород. Куда ни глянь - везде огородничаем ))) Вот из Канева новый сорт картохи себе привёз на дачу, посадил... Так она вымахала по колено за 2 недели)))

4)история объединяет. Приятно было видеть воина УПА рядом с солдатом КА на день Победы.

5)спорт... Вот на матче Шахтёр-Динамо фаны кричали "Схід і Захід разом!". А непримиримые соперники ходят маршами мира, вмето драк до и после матча.

6) трагедии... Вон ща отслеживаем за львовянами, их поисковой операцией. Очень жаль людей. До этого с ужасом следили за домом пристарелых... Хотим правосудия повсеместно.

7) новая полиция. Все делимся впечатлениями по разных городах

8) ну и Савченко...куда ж без неё)))

много чего можно еще придумать. Но вот как объединиться сейчас с днр/лнр, я не представляю.

Ага. Вот Вы начали искать точки соприкосновения, невзирая на спорность отдельных из них.

Ну, отбились Вы от меня или моих жены и дочек, к примеру, хотя мы на вас точно никогда не нападем (в своем уме пока что), выстроили стенку.
Всё равно со стороны я вижу главные проьлемы: вбитые в ментальность за эти 25 лет клинья.
И кричалки болельщиков после спортивных успехов эти клинья так сразу обратно не выбьют. Потому что всегда найдется тот, кто болеет не за киевское Динамо, а за, к примеру, Ливерпуль.
Нужен еще какой-то мощный "клин". Понимаете, я же намекнул: у нас, благодаря нефтеценам, мгновенно появилась идея роста благосостояния. Когда не играет роли какой-ты национальности и в какой области живешь.
Сближает экономика. Политика или идеологии - только разъединяют, потому что идеология у разных людей разная. А экономический интерес почти у каждого одинаков: лучше жить семье и себе!
Поэтому глядя со стороны уверен: пока не перестанете усиленно педалировать политические различия и пристрастия - будет мало толку.
А если не научитесь "давать по сусалам" всяким местечковым князькам, вздумавшим эксплуатировать полит.наивность граждан для личного обогащения - тем более толку не будет.
Спорт, болельщики, вышиванки, песни - этого еще недостаточно. Нужен экономический объединяющий интерес. Он стирает различия лучше любых ластиков.